Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Vind je het ok dat een politieker sex heeft met een 16 jarige
Ja (Yes) 14 34,15%
Nee (NO) 27 65,85%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2006, 12:34   #21
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Technisch gezien ook? Ik bedoel vanuit juridisch standpunt?
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 12:46   #22
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
een 52-jarige die sex heeft met een zestienjarige is een pedofiel.
punt andere lijn.
Ik vind van niet. Inderdaad, het is een walgelijk idee. Waarom niet meteen stront vreten of in het gezicht klaarkomen van een mongooltje (mag wel niet maar bon, ik had zin om zoiets te zeggen)? Zestienjarigen zijn tegenwoordig overrijp.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 12:54   #23
jules
Staatssecretaris
 
jules's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Technisch gezien ook? Ik bedoel vanuit juridisch standpunt?
juridisch kan het me geen ene flikker schelen.
een 52-jarige die valt op een zestienjarige is een pedofiel.

en genen zever over "vroegrijp" of zo.
jules is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 12:57   #24
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
juridisch kan het me geen ene flikker schelen.
een 52-jarige die valt op een zestienjarige is een pedofiel.

en genen zever over "vroegrijp" of zo.
Dat verklaart weinig, is nogal dogmatisch zelf...
16 jarigen kinderen noemen is nogal raar... 16 jarigen zijn te rijp om daar een kind in te zien en vervolgens een stijve te krijgen. Dus: geen pedofiel. Gewoon een vetzak.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 13:50   #25
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn Bekijk bericht
Om op de initiele vraagstelling terug te komen, eender welke 52-jarige, politieker of niet, die seks heeft met mijn 16-jarige zoon of dochter moet voor zijn neus en knie vrezen. Als het dan toch een 52-jarige politieker is die zich vergrijpt aan een 16-jarige hoop ik alleen maar dat ie politiek in het stemhok afgemaakt wordt. Als Belgie seks tussen 52- en 16-jarigen aanvaardbaar/normaal vindt, dan ben ik heel kontent er niet meer te wonen.

waarom blijf je expleciet de nadruk leggen, naast die 16, op die 52 ?
is er dan in de 'veel minder verderfelijke' states een wet ofzo die een maximumleeftijd bepaalt of een maximum discrepantie in leeftijd tussen beiden ?
of bestaat er ergens een wet dat als bepaalde seksuele relaties niet door de ggd van de goegemeente gedragen wordt het desbetreffende stel vogelvrij verklaard wordt ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:08   #26
Bazilfunk
Minister
 
Bazilfunk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
Standaard

Zoals je uit de chat kan uitmaken voelde die jongen zich er niet goed bij dus ... Ne pedofiel dus!
Bazilfunk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:13   #27
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
een 52-jarige die sex heeft met een zestienjarige is een pedofiel.
punt andere lijn.
jules, ik begrijp je verontwaardiging hoor....
maar dit is gewoon klinkklare onzin

dit is een zuiver uiten van wat arbitrair, bij de goegemeente, voelende niet door de beugel kan
zonder zich twee seconden nog maar de bedenking te maken van enige gehanteerde algemeen aanvaardbare definities van het begrip pedofiel
volgens de meeste van die definities valt dit er zelfs niet onder
er is zelfs geen reden om het ( de initieel gestelde situatie dat is ) onder efebolie te klasseren daar je geen uitspraak kan maken over de tendens

noem het voor mijn part dan gewoon een kindermisbruiker ( daar slaat die insinuatie in eerste instantie tenslotte op ) ofzo ... zelfs dat past nog beter

wat mij het meest voor het hoofd stoot is dat blijkbaar het verschil in leeftijd voor de meesten veel meer bezwarend is dan de effectieve minimumleeftijd van het betrokken kind
dit leidt algauw tot de meest bizarre consequenties ( op maatschappelijke basis dan )
+18 en 52 wordt misschien wel erg scheef bekenen maar uiteindelijk gedoogd met de woorden dat moet die 18-jarige dan maar weten.. die is oud genoeg om beter te weten
-18 en 52 en m'n is in staat die 52-jarige ter plekke te lynchen
( btw. en dat in schril contrast met de 16 grens )

ps. bovendien is het begrip pedofiel zelfs geen juridische grond om wat dan ook te gaan sanctioneren.. dat valt gewoon onder het stukje 'aanranding van de eerbaarheid en verkrachting'

Laatst gewijzigd door praha : 1 oktober 2006 om 14:15.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:20   #28
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Technisch gezien ook? Ik bedoel vanuit juridisch standpunt?
dat bestaat niet vanuit juridisch standpunt, mijn weten... wat niet wilt zeggen dat het begrip in teksten of op een proces gehanteerd kan worden om de situatie te schetsen

maar het is geen grond om wat juridisch te gaan verbieden, 't zou er maar moeten aan 't ontbreken
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:21   #29
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
juridisch kan het me geen ene flikker schelen.
een 52-jarige die valt op een zestienjarige is een pedofiel.

en genen zever over "vroegrijp" of zo.
tot zover je mening... dat wisten we al wel
ga je nu ook het 'recht' in eigen handen nemen ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:23   #30
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

.

Laatst gewijzigd door praha : 1 oktober 2006 om 14:24.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:28   #31
Bazilfunk
Minister
 
Bazilfunk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
wat mij het meest voor het hoofd stoot is dat blijkbaar het verschil in leeftijd voor de meesten veel meer bezwarend is dan de effectieve minimumleeftijd van het betrokken kind
dit leidt algauw tot de meest bizarre consequenties ( op maatschappelijke basis dan )
+18 en 52 wordt misschien wel erg scheef bekenen maar uiteindelijk gedoogd met de woorden dat moet die 18-jarige dan maar weten.. die is oud genoeg om beter te weten
-18 en 52 en m'n is in staat die 52-jarige ter plekke te lynchen
( btw. en dat in schril contrast met de 16 grens )
Wel ik kan er wel inkomen dat mensen hun hoofd daar tegen stoten. Iemand van 52 jaar kan zo'n jongere heel gemakkelijk manipuleren.

Als jong ventje had ik ook veel aantrek van venten en ik kan u zeggen, die mannen willen echt ver gaan om hun zoveelste jong blaadje te scoren. Ik had het geluk dat ik van thuis uit een verwend nest was en geen oude venten nodig had om mijn tienerdromen te vervullen.

Maar nu moet ik efkes met armen gaan zwaaien, laura lynn is op tv
Bazilfunk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:35   #32
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk Bekijk bericht
Zoals je uit de chat kan uitmaken voelde die jongen zich er niet goed bij dus ... Ne pedofiel dus!
ik refereerde naar de eenvoudige stelling, Bazilfunk

als blijkt dat ie zich er niet goed bij voelde en even gesteld dat de situatie zich hier had afgespeeld ( daar ik met de wetgeving van de states al helemaal niet bekend ben ) is dat voldoende om dat strafbaar te stellen door een rechter
dat expliciet beschouwende een andere hoop zaken die als seksuele misdrijven beschouwd worden als er niet-volwassene aan te pas zouden komen
uit het verdere relaas en de geschetste geschiedenis kan je terecht stellen dat mijnheer wat pedofiele neigingen heeft of exacter op pubers valt .. dit laatste is echter helemaal niet strafbaar en enkel relevant voor recidive of frequentie van zodra er eerst sprake is van misbruik
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 14:50   #33
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk Bekijk bericht
Wel ik kan er wel inkomen dat mensen hun hoofd daar tegen stoten. Iemand van 52 jaar kan zo'n jongere heel gemakkelijk manipuleren.
zeer zeker... dat ontken ik ook niet
maar een, laat ons er maar wat op gooien 32-jarige, kan dat evenzeer
dus vanwaar het onderscheid ?
btw als ik je een praktijkvoorbeeld mag geven .... ik ken via via mijn 'stiefdochter' een paar gasten die net over de 18 en ouder zijn en die dus net uit die 16-18 zone vallen en er in gespecialiseerd zijn in het bij voorkeur versieren en daten van meiskes uit die 16-18 zone omdat ze verdomd goed beseffen dat die meiskes een stuk makkelijker te manipuleren zijn
omwille van die schemerzone en het minimale leeftijdsverschil wordt dat blijkbaar maatschappelijk perfect gedoogd terwijl het anderszijds perfect strafbaar is ( misbruik )
het zijn dan ook deze soort gasten die ik in de toekomst dat verder zie perfectioneren en uitbuiten
we spreken hier dus helemaal niet over 52-jarigen... al worden ze dat ooit wel eens ... begrijp je ?

kort : voor de wethouder speelt die leeftijd of het leeftijdsverschil an sich helemaal niet... men wenst enerzijds jongeren de mogelijkheid te verschaffen maar anderszijds elke vorm van misbruik zéér streng te beteugelen
ik kan me wel vinden in die basisgedachte... de praktische realisatie is wel wat anders

Citaat:
Als jong ventje had ik ook veel aantrek van venten en ik kan u zeggen, die mannen willen echt ver gaan om hun zoveelste jong blaadje te scoren. Ik had het geluk dat ik van thuis uit een verwend nest was en geen oude venten nodig had om mijn tienerdromen te vervullen.
ik moet je meegeven dat het hier niet anders was ...en ik peins dat dat schering en inslag was/is als ik dat zo navraag
de 'bescherming' lag ,mijn inziens, vroeger in het netjes afmeten tot balans tot waar die ouwe viespeuken nog net mochten gaan met geinen en grollen en het ontrekken ervan tot doelbewust 'plaatsen' bij leeftijdsgenoten

Citaat:
Maar nu moet ik efkes met armen gaan zwaaien, laura lynn is op tv
heus ?
doe dat
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 18:27   #34
jules
Staatssecretaris
 
jules's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
wat mij het meest voor het hoofd stoot is dat blijkbaar het verschil in leeftijd voor de meesten veel meer bezwarend is dan de effectieve minimumleeftijd van het betrokken kind
een zestienjarige is een kind.
een kind dat misschien al seks heeft en heel de mikmak, maar bovenal nog een kind.
D�*�*rom is het leeftijdsverschil van belang. No way dat een volwassene nog enige voeling heeft met de mentale wereldbeleving van een zestien jarige.
jules is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 19:00   #35
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
een zestienjarige is een kind.
een kind dat misschien al seks heeft en heel de mikmak, maar bovenal nog een kind.
ja, vandaar dat oa misbruik ook des te harder wordt bestraft

Citaat:
D�*�*rom is het leeftijdsverschil van belang. No way dat een volwassene nog enige voeling heeft met de mentale wereldbeleving van een zestien jarige.
kan je me dan ook uitleggen waarom de huidige ( en vorige versies bij mijn weten ook niet ) wetgeving die toch tot stand zou moeten gekomen zijn na heel wat gepalaver en adviesinwinning van allerhande experts terzake daar geen graten inziet ? het verschil op zich dus
( onder voorbehoud... want daar moet ik voorzichtig ( 16 ? 18 ? het is nog steeds wat onduidelijk .. volgens mij is het 16 mits allerhande beperkingen ) mee zijn laat de huidige wetgeving zoiets perfect toe )

niet dat ik je punt niet vat ... daar niet van.. misschien een aandachtspuntje voor de volgende wetgeving
maar geldt niet net hetzelfde tussen een 16-jarige en een 32-jarige of zelfs een 22-jarige ?
en dezelfde soort vergelijking ( verschil in mentale wereldbeleving ) gaat ook op voor bv een 18-jarige met een 52-jaige ... of ligt dat geheel anders volgen jou ?

wie ben jij of iemand anders om enige mentale voeling tussen beiden niet te erkennen ?
als die er niet zou zijn, en in de veronderstelling dat er totaal geen sprake is van misbruik*, zou het mijn inziens, ook nooit tot een 'stel' gekomen zijn
het feit dat gemiddeld gesproken de meerderheid van de samenleving dit pertinent afkeurt, eender welke wetgeving, heeft net te laken dat men zich dat niet kan voorstellen
en als men het niet kan voorstellen belsuit men maar : misbruik

*ik hoor je hier al afkomen

Laatst gewijzigd door praha : 1 oktober 2006 om 19:09.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 21:10   #36
FreedomAndLiberty
Burger
 
FreedomAndLiberty's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 september 2006
Locatie: Dorp X in Yië
Berichten: 173
Standaard

T is mss maar een denkpiste maar is er geen nood aan een dubbele grens?
vb. -16: kind
16-18: jongvolwassene
18+: volwassene
Zelf behoor ik tot categorie 2 en het is zo dat velen ook mentaal al +- volwassen zijn terwijl anderen er totaal nog niet klaar voor zijn.
FreedomAndLiberty is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 22:06   #37
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
dus kortweg zie ik niet in waarom het recht van een 57-jarige politieker zou beknot moeten worden terwijl Jan met de Pet op van naast de dochter van bakker diens schoonbroer dat wel toegelaten zou zijn
Een politieker heeft de pretentie te kunnen en vooral willen bepalen wat de burgers moeten doen en laten. Zo iemand moet aan hogere morele eisen voldoen. Voor mij in elk geval toch.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 22:24   #38
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty Bekijk bericht
T is mss maar een denkpiste maar is er geen nood aan een dubbele grens?
vb. -16: kind
16-18: jongvolwassene
18+: volwassene
Zelf behoor ik tot categorie 2 en het is zo dat velen ook mentaal al +- volwassen zijn terwijl anderen er totaal nog niet klaar voor zijn.
ze zijn je enigszins voor hoor
dat is nu al zo
en die categorieën zijn bepalend voor de strafmaat bij seksueel misdrijf
en die eerste categorie is tevens bepalend als misdrijf als het gaat om een volwassene

in ieder geval het blijft een netelige situatie

Laatst gewijzigd door praha : 1 oktober 2006 om 22:42.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2006, 22:37   #39
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Een politieker heeft de pretentie te kunnen en vooral willen bepalen wat de burgers moeten doen en laten. Zo iemand moet aan hogere morele eisen voldoen. Voor mij in elk geval toch.
zoietske zoals die sm-rechter daar bedoel je ?

't verschil ligt 'm natuurlijk erin dat het ene strafbaar is en 't andere niet
en een rechter wordt op z'n minst geacht zich aan de wet te houden als hoogste gezag dat zich moet uitspreken over inbreuken ed
( niettemin vond ik het erg sneu voor dat stel ... en had ik zoiets van ... dat is toch hunne privé )
dus dat was in de huidige context van de wet perfect rijmbaar... dus dik straffen en als weerslag kunnen we ons eens bezinnen over die stomme wetgeving inzake sm etc

bovendien ... jij spreekt over moraal over een hogere moraal dan nog wel ... nogal subjectief, nietwaar ?

nu als dat bv een cvp-politieker is of een ander waarvan je verdomd goed weet dat die bv helemaal niet gediend zijn met zulke zaken lijkt me dat logisch... dat geldt tevens voor elke persoon die zich hypocriet opsteld
en dat geldt ook voor de gestelde persoon (vs) in het voorbeeld

maar als het nu iemand betreft waarvan de partij of hijzelf net pleit voor grensverlaging of mede geijvert heeft voor de bestaande wetgeving waarbinnen dat kan... zie ik geen probleem

de hogere moraal ligt 'm dan bij deze laatste dat ie perfect consequent handelt aldus zijn moraal ... en dat ook zo etaleert
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2006, 19:04   #40
FreedomAndLiberty
Burger
 
FreedomAndLiberty's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 september 2006
Locatie: Dorp X in Yië
Berichten: 173
Standaard

Ja, ok, maar gewoon algemeen?
FreedomAndLiberty is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be