Mogelijkheid tot hertelling van stemmen.??? - Pagina 5

k9 · 11 oktober 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

FDW was enkele jaren terug nochthans de eerste die zich vragen stelde bij dat systeem .
Zondag was Coveliers de eerste die zich vragen stelde bij dat systeem !

Ik herhaal sindsdien geen kik, indien ze fraude vermoedne hebben ze NIKS te verliezen met klacht in te dienen, tenzij ze natuurlijk weten dat e rniks aan de hand was en ze enkel hun nederlaag daar nog wat smalijker maken.

Citaat:

Als je hier trouwens ziet wie zich intens bezig houd met de bestrijding van dit systeem dan merk je dat zoiets meestal vanuit roodgroene hoek komt .
Vragen worden gesteld vanuit alle lagen van de maatschappij , maar als de 3 grote traditionele partijen vanuit hun obscure achterkamertjes beslissen dat dit systeem veilig is , dan mag je nog op je kop staan , dan is het veilig .

Bestrijding van dit systeem? Lijkt me eerder uit VB hoek te komen hier op dit forum. De 3 grote partijen die zeggen dat het veilig is is rechts-centrum en linkse hoek.

Citaat:

Ik stel mij trouwens de vraag waarom je zo'n panische angst hebt voor democratische kontrole op het telsysteem ?

Angst? Waar heb ik ooit angst getoond? ik zeg dat gesjoemel met het systeem moeilijk is en da het uitbreiden om waterdicht te zijn teveel kost zovel van tijd als geld.

Zoals ik hier al ergens voorstelde kan je het misschien complementeren met een potloodstem die dan weggeborgen worden in geval van discussie maar zelfs zoiets lijkt me overdreven.

k9 · 11 oktober 2006, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Als ze zelf die kaarten laten maken kunnen ze er niet mee foefelen ?
Ze kunnen alleen foefelen met kaarten die ze niet zelf laten maken ???

je mag jij die kaarten zelf nog maken en ermee foefelen je hebt nog steeds toegang tot het systeem zelf nodig en al de codes weten. in vergelijking met je voorbeeld, je kopieert niet de kaart, nee je neemt de servers waar al de transacties op gebeuren over, veranderd de programtuur, koopt al de systeem ingenieurs en programeurs van dat bedrijf om om de andere kant op te kijken en schrijf zo geld over op je rekening, al iets ingewikkelder dan de kaart op restaurant klonen he?

Kaffer · 11 oktober 2006, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik herhaal sindsdien geen kik, indien ze fraude vermoedne hebben ze NIKS te verliezen met klacht in te dienen, tenzij ze natuurlijk weten dat e rniks aan de hand was en ze enkel hun nederlaag daar nog wat smalijker maken.

Bestrijding van dit systeem? Lijkt me eerder uit VB hoek te komen hier op dit forum. De 3 grote partijen die zeggen dat het veilig is is rechts-centrum en linkse hoek.

Angst? Waar heb ik ooit angst getoond? ik zeg dat gesjoemel met het systeem moeilijk is en da het uitbreiden om waterdicht te zijn teveel kost zovel van tijd als geld.

Zoals ik hier al ergens voorstelde kan je het misschien complementeren met een potloodstem die dan weggeborgen worden in geval van discussie maar zelfs zoiets lijkt me overdreven.

Er hebben al personen uit linkse hoek klacht ingediend .
Die klachten worden aanvaard door de raad van state maar zijn niet bindend voor de regering .
Ik heb hier ergens een 3-tal sites vernoemd uit linkse hoek die zich intensief bezighouden met bestrijding van electronisch stemmen .
Op één ervan , voor eva is er sprake van een klacht ingediend bij de raad van state in 2003 .
Uiteraard is die klacht nog niet behandeld door de RVS omdat ze ook weten dat de regering zelfs bij ongunstig advies nooit zal willen afstappen van hun niet democratisch kontroleerbaar telsysteem .
Wat betreft kosten , waarom zou het Amerikaans systeem meer kosten dan het onze ?
Stel dat bij manuele steekproeven 3 % van de stemmen manueel zouden worden herteld , zou dat zo'n probleem zijn .
Ik wens er tevens op te wijzen dat het Amerikaans systeem in de jaren '80 identiek was aan het onze .
Na ettelijke klachten van burgerrechtengroeperingen ( meestal links dus ) besliste het Amerikaans Hooggerechtshof dat manuele kontrole mogelijk moest zijn .
En dat is dus het verschil , in Amerika moet zelfs de politiek luisteren naar het gerecht , hier lachen ze ermee .

k9 · 11 oktober 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Er hebben al personen uit linkse hoek klacht ingediend .
Die klachten worden aanvaard door de raad van state maar zijn niet bindend voor de regering .
Ik heb hier ergens een 3-tal sites vernoemd uit linkse hoek die zich intensief bezighouden met bestrijding van electronisch stemmen .

Waarom zou links klacht indienen tegen een systeem dat ze volgens sommigen hier zelf gebruiken om te frauderen?

Citaat:

En dat is dus het verschil , in Amerika moet zelfs de politiek luisteren naar het gerecht , hier lachen ze ermee .

Hier ook, de raad van state is er om te schorsen en te venietigen, niet om zelf wetten in elkaar te steken of te zeggen wat de politiek moet doen.

De raad van state is trouwens de uitvoerende macht niet de rechterlijke macht.

Goed voorbeeld is de ellende rond zaventem, de uitspraken van de rechter zijn binend voor de vlaamse/brusselse en belgische regeringen, bij overtreding krijgen zij boetes.

MisterXYZ · 11 oktober 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

Wat zeg ik al de hele tijd...het is veel gemakkelijker om bij het tellen een geldige stem ongeldig te maken op papier. Electronisch kan dat niet.

Dat kan electronisch zeker en niemand kan het controleren wegens niet in staat omdat de kennis er niet is, om... Het is véél moeilijker om een geldige stem ongeldig te maken op papier, want er is controle van elke partij op elk ogenblik in het telbureau!

Kaffer · 11 oktober 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Waarom zou links klacht indienen tegen een systeem dat ze volgens sommigen hier zelf gebruiken om te frauderen?

Hier ook, de raad van state is er om te schorsen en te venietigen, niet om zelf wetten in elkaar te steken of te zeggen wat de politiek moet doen.

De raad van state is trouwens de uitvoerende macht niet de rechterlijke macht.

Goed voorbeeld is de ellende rond zaventem, de uitspraken van de rechter zijn binend voor de vlaamse/brusselse en belgische regeringen, bij overtreding krijgen zij boetes.

Bijvoegend deze site uit alternatieve hoek :
www.vooreva.be

wat de Raad Van State betreft , deze raad kan inderdaad schorsen en vernietigen , maar dit is NIET bindend voor de politieke macht !

BadSanta · 11 oktober 2006, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

En dat is dus het verschil , in Amerika moet zelfs de politiek luisteren naar het gerecht , hier lachen ze ermee .

Enkel niet als het gaat om een groeiende partij buiten spel te zetten als ze schrik voor hun postjes beginnen te krijgen

Tegendradigaard · 11 oktober 2006, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

voordat je zoiets belachelijks post uit ANDERE landen zou ik eerst naar het belgische systeem kijken, en nee dat is idd in belgie niet mogelijk zonder de encryptie sleutels.

en durf jij je hand in het vuur steken dat de persoon die de encryptie sleutels in handen heeft niet zou frauderen ????

Stel dat het iemand is wiens kind vermoord wordt door allochtonen en die als wraak het programma aanpast ? bvb. iedere 5 de stem naar het VB of zo ??

Stel je maar voor...

Het kan in twee richtingen gaan he. Wel voor mij liever geen risico lopen.

enkel electronisch stemmen als het kan nageteld worden aan de hand van papieren .

Mambo · 11 oktober 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je bent weeral appelen met peren aan het vergelijken, bank fraude gebeurt meestal door de kaarten + code te kopieren, iets wat dus niet kan bij het stemsysteem.

waarom niet?
Het kon vroeger wel, thuis zelfs en zelfs zonder pc kon je ze aflezen.

Tegendradigaard · 11 oktober 2006, 17:23

Ik begrijp niet dat iemand tegenstander kan zijn van het waterdicht proberen te maken van een systeem, om het meest elementaire ogenblik van een democratie nl. de stemming te beschermen tegen mogelijke geruchten van fraude.

Want de dag dat men papieren afdrukken maakt van de electronische stem, dan mag men voor mijn part alle stembureels bemannen met computers. Maar zolang het systeem niet waterdicht is... geef mij maar pen en papier.

lenca · 11 oktober 2006, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik begrijp niet dat iemand tegenstander kan zijn van het waterdicht proberen te maken van een systeem, om het meest elementaire ogenblik van een democratie nl. de stemming te beschermen tegen mogelijke geruchten van fraude.

Want de dag dat men papieren afdrukken maakt van de electronische stem, dan mag men voor mijn part alle stembureels bemannen met computers. Maar zolang het systeem niet waterdicht is... geef mij maar pen en papier.

Groot gelijk.
Het moet 100 % waterdicht zijn.
In naam van de democratie.

Tegendradigaard · 11 oktober 2006, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lenca

Groot gelijk.
Het moet 100 % waterdicht zijn.
In naam van de democratie.

Ze zeggen zelf met papier kunde frauderen. Dus moeten we daar vanaf geraken.
Maar als je dan zegt : dan moeten we het electronisch stemmen waterdicht en controleerbaar maken.. dan hoeft het niet..... ?

Sorry ik begrijp dat niet...

Mambo · 11 oktober 2006, 18:35

Ik versta toch iets niet.
Als je zo'n bak vervangt door een andere (of de inhoud) door evenveel kaartjes die je vooraf maakt is het toch gepiept?
Je weet toch hoeveel kiezers er komen?
alez, t' is 5 seconden werk.

ilfalco · 11 oktober 2006, 18:38

Citaat:

Ik versta toch iets niet.
Als je zo'n bak vervangt door een andere (of de inhoud) door evenveel kaartjes die je vooraf maakt is het toch gepiept?
Je weet toch hoeveel kiezers er komen?
alez, t' is 5 seconden werk.

angstaanjagend idd.

Kaffer · 11 oktober 2006, 19:08

Daaraan kun je wel zien welke behoefte de mensen hebben aan autoriteiten .
Als een paar eminenties op televisie komen zeggen dat electronisch stemmen veilig is dan gelooft 90% van de bevolking dat .
Europa is niet voor niets de bakermat van het communisme en het fascisme , de basis van het autoritair denken .

lenca · 12 oktober 2006, 06:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

angstaanjagend idd.

Potverdorie ZEER angstaanjagend

Burgers hebben stemplicht , waar is het recht van absolute zekerheid.??
Ook al ben ik maar een gewone burger, toch wil ik mijn toekomst veilig stellen voor mijn kinderen.
Potverdorie de mensen verlaten steden waar ze grootgebracht zijn met pijn in het hart. ( Daarom ook dat het vb stijgt over het hele land)
Wat is de volgende stap van ons ???? Verhuizen naar een ander land ???

Wat kan daarom een gewone burger ondernemen om er voor te zorgen dat de volgende verkiezingen zonder enige twijfel van manipulatie kunnen verlopen.Met een mogelijkheid van stemmen. ?
De europese unie ??? Rechten van de mens ?????

Kaffer · 12 oktober 2006, 19:06

NOS-teletekst meld juist dat de Nederlandse stemcomputers uitgerust gaan worden met een nieuwe chip en dito andere apparatuur .
Hoezo , dat systeem was toch veilig ?

Bazilfunk · 12 oktober 2006, 19:08

Zij willen dezelfde chips als degene die ze in Antwerpen hebben gebruikt

lenca · 13 oktober 2006, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Zij willen dezelfde chips als degene die ze in Antwerpen hebben gebruikt

Ach zwak bazilfunk zoals gewoonlijk.
misplaatste humor.

11 oktober 2006, 17:23	#90
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ik begrijp niet dat iemand tegenstander kan zijn van het waterdicht proberen te maken van een systeem, om het meest elementaire ogenblik van een democratie nl. de stemming te beschermen tegen mogelijke geruchten van fraude. Want de dag dat men papieren afdrukken maakt van de electronische stem, dan mag men voor mijn part alle stembureels bemannen met computers. Maar zolang het systeem niet waterdicht is... geef mij maar pen en papier. Laatst gewijzigd door Tegendradigaard : 11 oktober 2006 om 17:24.

11 oktober 2006, 18:35	#93
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik versta toch iets niet. Als je zo'n bak vervangt door een andere (of de inhoud) door evenveel kaartjes die je vooraf maakt is het toch gepiept? Je weet toch hoeveel kiezers er komen? alez, t' is 5 seconden werk.

11 oktober 2006, 19:08	#95
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Daaraan kun je wel zien welke behoefte de mensen hebben aan autoriteiten . Als een paar eminenties op televisie komen zeggen dat electronisch stemmen veilig is dan gelooft 90% van de bevolking dat . Europa is niet voor niets de bakermat van het communisme en het fascisme , de basis van het autoritair denken .

12 oktober 2006, 19:06	#97
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	NOS-teletekst meld juist dat de Nederlandse stemcomputers uitgerust gaan worden met een nieuwe chip en dito andere apparatuur . Hoezo , dat systeem was toch veilig ?

12 oktober 2006, 19:08	#98
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Zij willen dezelfde chips als degene die ze in Antwerpen hebben gebruikt