Weg met de vrijzinnigen !

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Vind u nu zelf dat u mijn vraag heeft beantwoord?

Als je die rare kwieten in persoon bedoelt ?
Iemand die in al zijn handelingen psychopatisch is zoals Dutroux is een psychopaat .
Iemand die in al zijn handelingen vrijzinnig is zoals Hitler en Stalin is vrijzinnig .
Iemand die in al zijn handelingen geen onderscheid wil maken tussen goed en slecht is vrijzinnig .

[Fonske]

Uw definitie van vrijzinnigheid beantwoord totaal niet aan de werkelijkheid. Maar bon, jijzelf bent ook neit echt 'in tune' met de werkelijkheid.
Stalin, Hitler mochten dan al atheistisch zijn, vrijzinnig zijn ze zeker niet. Vrijzinnigheid staat bovenal voor kritisch denken, iets wat tenzeerst werd afgeraden door bovenstaande historische figuren.
Wat ze wel zijn is radicaal (net zoals jij trouwens). Het zijn altijd de radicalen (mensen zoals jij dus) die voor zoveel miserie en onrecht de wererld in sturen.

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Uw definitie van vrijzinnigheid beantwoord totaal niet aan de werkelijkheid. Maar bon, jijzelf bent ook neit echt 'in tune' met de werkelijkheid.
Stalin, Hitler mochten dan al atheistisch zijn, vrijzinnig zijn ze zeker niet. Vrijzinnigheid staat bovenal voor kritisch denken, iets wat tenzeerst werd afgeraden door bovenstaande historische figuren.
Wat ze wel zijn is radicaal (net zoals jij trouwens). Het zijn altijd de radicalen (mensen zoals jij dus) die voor zoveel miserie en onrecht de wererld in sturen.

Tracht je hier nu echt te bewijzen dat Hitler , Stalin , Mao en consoorten NIET vrijzinnig zijn
Is de aarde nu ook al plat

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Tracht je hier nu echt te bewijzen dat Hitler , Stalin , Mao en consoorten NIET vrijzinnig zijn
Is de aarde nu ook al plat

Die personen waren "pseudo-profeten", die hun ideologie hebben verheven tot de "absolute waarheid" en dus is dit zeer gelijkaardig met een religie.

Met anderen woorden ze waren de centrum figuren van een eigen geloofscultus.

En dus heeft dit niets te maken met vrijzinnig zijn want onder die personen had je geen "vrije zin" om te doen wat je wou want je moest conformeren.

[Kaffer]

Afgoderij staat in de Bijbel beschreven als " het gouden kalf " .
Alle regimes die het zonder geloof stellen vervallen tot deze vorm van vrijzinnigheid .
Moest je eens weten op welke manier de vlaamse pers het beeld van een politieker bepaalt , dat is afgoderij .
De politiek bepaalt heel ons leven , wanneer je werkt , wanneer je verlof hebt , welke pers je mag lezen , kortom alles wat mag en niet mag .
En jij denkt dat je kan leven zonder God of zonder afgod ?
Vrijzinnigheid = afgoderij .
Je leeft in een dictatuur en je gaat ermee akkoord , ook dat is vrijzinnigheid .
Alles wat van God los staat is vrijzinnigheid .
Niemand leeft op zichzelf , de gedachte alleen al is hoogmoed .
zelfs landen hebben een geboortehoroscoop en gedragen zich ernaar .
Je bent niet meer dan 1 /10 miljoenste van Belgie , je bent geen entiteit op jezelf .
Als je daar anders over denkt , en dat meen ik wel , zeg ik t'is ieder zijn gedacht over zo'n zaken .

[Fonske]

Tracht je hier nu echt te bewijzen dat Hitler , Stalin , Mao en consoorten NIET vrijzinnig zijn
Is de aarde nu ook al plat

Tracht je hier nu echt te bewijzen dat Hitler , Stalin , Mao en consoorten WEL vrijzinnig zijn
Is de aarde nu ook al plat

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Afgoderij staat in de Bijbel beschreven als " het gouden kalf " .


Alle regimes die het zonder geloof stellen vervallen tot deze vorm van vrijzinnigheid .

Geloof is een ideologie op zich


Moest je eens weten op welke manier de vlaamse pers het beeld van een politieker bepaalt , dat is afgoderij .

De individuele journalist moet zijn individuele plicht opnemen naar de groep toe om objectief verslag uit te brengen.

De afgoderij hierin is dat mogelijk de journalist dit dus niet doet en zijn burgelijke plicht verzaakt...

De politiek bepaalt heel ons leven ,

De kerk bepaalde het "idem ditto".

wanneer je werkt , wanneer je verlof hebt , welke pers je mag lezen , kortom alles wat mag en niet mag .

" Zie bovenstaande met het verschil dat je individueel kunt reageren en gebruik kunt maken van de democratische instrumenten om dit te beinvloeden ( zie marx ectra ) "

En jij denkt dat je kan leven zonder God of zonder afgod ?
Vrijzinnigheid = afgoderij .

"Vrijzinnig zijn op zich" wilt niet zeggen dat je niet overweegt om geloof te uiten en te geloven, in meer dan het materie gebonden en wat zintuigelijk waarneembaar is.

(zie de massa fillosofien van "new age", ectra en religies op aarde.)

Je leeft in een dictatuur en je gaat ermee akkoord , ook dat is vrijzinnigheid

Op die moment is "de vrijzinnigheid" gedaan en heb je enkel nog de intrinsieke vrijheid van wat in je hoofd gebeurt aan wilsuitingen en vrij denken.

Alles wat van God los staat is vrijzinnigheid .

God gaf het cognitieve geschenk aan de mens om te denken en de vrije wil speelt hierin een sterke rol.

Dus poten af met indoctrinatie

Niemand leeft op zichzelf , de gedachte alleen al is hoogmoed .

De mens is nu eenmaal een "sociaal wezen" die individueel ing roep moet werken en opzichzelf in het geheel van het sociale weefsel (cultuur), degene die leeft op zichzelf ( die in staat is ) moet oftewel een dier zijn of god.

zelfs landen hebben een geboortehoroscoop en gedragen zich ernaar .

Dit is een raadsel ik snap niet wat je hiermee bedoelt beste kaffer.

Je bent niet meer dan 1 /10 miljoenste van Belgie , je bent geen entiteit op jezelf .

Je bent op jezelf deel van het sociale weefsel en lid van een aantal groepen ( zie sociologie).

Als je daar anders over denkt , en dat meen ik wel , zeg ik t'is ieder zijn gedacht over zo'n zaken .

Ind.

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Tracht je hier nu echt te bewijzen dat Hitler , Stalin , Mao en consoorten WEL vrijzinnig zijn
Is de aarde nu ook al plat

Geene gemakelijke he

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Tracht je hier nu echt te bewijzen dat Hitler , Stalin , Mao en consoorten WEL vrijzinnig zijn
Is de aarde nu ook al plat

Ik had al langer vermoedens over die platte vorm , maar nu Fonske in persoon het ook al zegt
Volgens mij bestaat de vorm van vrijzinnigheid die pinbag en jij beweren te bezitten ( met respect voor jullie visie ) niet .
Jullie denken dat je onafhankelijk van goden idolen , afgoden en de maatschappij kunt denken .
Ik meen van niet .
Ik denk dat jung er met zijn collectief onbewuste niet ver naast zat .
De mensen zijn verbonden met elkaar , ze kiezen hoofdzakelijk in groep .
Ik ben de massahysterie omtrent de kernraketten in de jaren ' 80 en de zaak Dutroux , de jaren ' 90 niet vergeten .
Beangstigend was dat !
Volgens mij maak je deel uit van een entiteit die zich goed of slecht gedraagt en daar heb jezelf een deel schuld aan en een deel niet .

Ik zal hier eens de horoscoop van Amerika weergeven die in elke Amerikaan zit .
De meeste zullen het wel kul vinden , maar dat geeft niet , ik heb hier al een duizendtal persoonlijke aanvallen moeten incasseren , zelfs dat went .

Waterman : wereldverbeteraar , anarchistisch , revolutionair , terroristisch
Manie tot het maken van komplotten , korruptie , geheimzinnigheid
Hang naar religie en spiritualiteit
Kan niet communiceren met zichzelf ( de Amerikaanse film , geweld , dossiers , bewijzen , gebrek aan bewijzen , scheurende auto's , roepen ),
kan anderzijds perfect communiceren met de buitenwereld ( film , muziek , radio , televisie , computer , internet , het komt al van daar ).

Voornoemde punten worden als volgt samengevat ; dit maakt van Amerika een heel efficiente leugenaar .

Ik heb 2 jaar in Amerika gewoond , en hoe vreemd het ook moge klinken , dit klopt .
Dit is niet alleen de ziel van Amerika maar van elke Amerikaan.

Mijn visie is dus dat je meedrijft met een bepaalde groep van mensen en dat je daar eigenlijk niet veel aan kunt doen .

De bedoeling was eigenlijk dat het hier eerder over Europa dan wel over vrijzinnigheid zou gaan .
Europa wordt volgens mij meegesleurd naar de afgrond door ons collectief denken , en één daarvan is het verwerpen van God .

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Ind.

Sterren en strepen ?

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Ind.

Wat ik samenvattend vind van je lange post is deze :
Als je in een religieus systeem leeft heb je soms ( zeker niet altijd ) de kans tot enige persoonlijke ontwikkeling .
In een vrijzinnig systeem , van welke aard dan ook krijg je die nooit .
En daarom voert dit Europa ons volgens mij regelrecht naar de afgrond .

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Ik had al langer vermoedens over die platte vorm , maar nu Fonske in persoon het ook al zegt
Volgens mij bestaat de vorm van vrijzinnigheid die pinbag en jij beweren te bezitten ( met respect voor jullie visie ) niet .

Ik heb nooit beweerd dat ik die bezit .

(Alleen dat het nastrevenwaardig is)

Jullie denken dat je onafhankelijk van goden idolen , afgoden en de maatschappij kunt denken .

Onmogelijk want je bent deel van de maatschapij en die zit voor een deel in u.

Ik meen van niet .
Ik denk dat jung er met zijn collectief onbewuste niet ver naast zat .
De mensen zijn verbonden met elkaar , ze kiezen hoofdzakelijk in groep .
Ik ben de massahysterie omtrent de kernraketten in de jaren ' 80 en de zaak Dutroux , de jaren ' 90 niet vergeten .
Beangstigend was dat !

Mensen zijn ook verbonden aan elkaar (sociaal weefsel).

Volgens mij maak je deel uit van een entiteit die zich goed of slecht gedraagt en daar heb jezelf een deel schuld aan en een deel niet .

samen leven

Ik zal hier eens de horoscoop van Amerika weergeven die in elke Amerikaan zit .
De meeste zullen het wel kul vinden , maar dat geeft niet , ik heb hier al een duizendtal persoonlijke aanvallen moeten incasseren , zelfs dat went .

Waterman : wereldverbeteraar , anarchistisch , revolutionair , terroristisch
Manie tot het maken van komplotten , korruptie , geheimzinnigheid
Hang naar religie en spiritualiteit
Kan niet communiceren met zichzelf ( de Amerikaanse film , geweld , dossiers , bewijzen , gebrek aan bewijzen , scheurende auto's , roepen ),
kan anderzijds perfect communiceren met de buitenwereld ( film , muziek , radio , televisie , computer , internet , het komt al van daar ).

Voornoemde punten worden als volgt samengevat ; dit maakt van Amerika een heel efficiente leugenaar .

Ik heb 2 jaar in Amerika gewoond , en hoe vreemd het ook moge klinken , dit klopt .
Dit is niet alleen de ziel van Amerika maar van elke Amerikaan.

Mijn visie is dus dat je meedrijft met een bepaalde groep van mensen en dat je daar eigenlijk niet veel aan kunt doen .

De bedoeling was eigenlijk dat het hier eerder over Europa dan wel over vrijzinnigheid zou gaan .

Europa wordt volgens mij meegesleurd naar de afgrond door ons collectief denken , en één daarvan is het verwerpen van God .


Bedoel je nu de christelijke normen (waarden) die in de wet zijn verankert ?

(Zie geboden en in zekere mate andere (rationele) cultuur-invloeden)

[Dr. Strangelove]

Toen ik nog een tiener was, hing aan de muur van mijn kamer een citaat van Pointcarré, dat volgens mij goed uitdrukt wat vrijzinnigheid is. De loge of de georganiseerde humanistische verenigingen zijn volgens mijn interpretatie dan ook geen vrijzinnige organisaties.


[SIZE=1]"Thinking must never submit itself, neither to a dogma, nor to a party, nor to a passion, nor to an interest, nor to a preconceived idea, nor to whatever it may be, if not to facts themselves, because, for it, to submit would be to cease to be."[/SIZE]

[Kaffer]

Nee , ik bedoel enkel het gebrek aan persoonlijke vrijheid .
De Freudiaanse veiligheidsstaat is begonnen met enkele tientallen regels en is nu over zijn toeren aan het draaien .
Ik ben niet rascistisch en heb nooit op het belang gestemd , maar een wet die rascisme verbiedt ?
Een rechtbank die het Vlaams Blok opheft ?
VTM is er pas gekomen omdat de mensen naar video's en kommerciele kanalen begonnen te kijken .
Nu kunnen ze al sites van internet halen zonder vorm van proces .
De zoekmachines mogen enkel op de Belgische markt opereren onder bepaalde voorwaarden !
En ik heb het niet enkel over bepaalde porno die ze moeten weren , ook bepaalde politieke stellingnames , en heus niet alleen anti-semitistische .
Dat is de Freudiaanse veiligheidsstaat .
En die is vrijzinnig omdat hij de verantwoordelijkheid legt bij de staat en niet bij het individu of de mens in het algemeen .
Bedoelt aan pinbag , want er is een andere reactie bijgekomen .

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Toen ik nog een tiener was, hing aan de muur van mijn kamer een citaat van Pointcarré, dat volgens mij goed uitdrukt wat vrijzinnigheid is. De loge of de georganiseerde humanistische verenigingen zijn volgens mijn interpretatie dan ook geen vrijzinnige organisaties.


[SIZE=1]"Thinking must never submit itself, neither to a dogma, nor to a party, nor to a passion, nor to an interest, nor to a preconceived idea, nor to whatever it may be, if not to facts themselves, because, for it, to submit would be to cease to be."[/SIZE]

Volgens mij heb je weinig keuze , of je kiest voor een religieus systeem dat soms persoonlijke ontwikkeling toelaat , of voor een niet-religieus systeem dat nooit persoonlijke ontwikkeling toelaat .

[TheBlackadder]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Volgens mij heb je weinig keuze , of je kiest voor een religieus systeem dat soms persoonlijke ontwikkeling toelaat , of voor een niet-religieus systeem dat nooit persoonlijke ontwikkeling toelaat .

De realiteit: ofwel kies je voor een religieus systeem waar je je mag ontwikkelen zolang je je ontwikkelt zoals de religieuze leiders willen, en vooral niet over andere dingen denkt (laat staan anders denkt over dingen )
Ofwel kies je voor een niet-religieus systeem, waar iedereen zich kan ontwikkelen zoals hij zelf wilt, alleen begrenst door zijn eigen mogelijkheden en enkele fundamentele eisen van de samenleving (type: u ontwikkelen als moordenaar is geen optie, wat het bij religieuze systemen vaak wél is)

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

De realiteit: ofwel kies je voor een religieus systeem waar je je mag ontwikkelen zolang je je ontwikkelt zoals de religieuze leiders willen, en vooral niet over andere dingen denkt (laat staan anders denkt over dingen )
Ofwel kies je voor een niet-religieus systeem, waar iedereen zich kan ontwikkelen zoals hij zelf wilt, alleen begrenst door zijn eigen mogelijkheden en enkele fundamentele eisen van de samenleving (type: u ontwikkelen als moordenaar is geen optie, wat het bij religieuze systemen vaak wél is)

En hoe komt het dat alle niet-religieuze systemen totalitair worden en zich te buiten gaan aan slachtpartijen ?

[Fonske]

En hoe komt het dat alle niet-religieuze systemen totalitair worden en zich te buiten gaan aan slachtpartijen ?

Scheiding kerk en staat is eigen aan elke westerse staat. Zijn die (wij) dan totalitair.
Wat met Franco, Salazar en de Kolonels?
Het gaat helemaal niet over geloven of niet geloven, het gaat om radicalisme in alle vormen. En GIJ zijt ne radicaal.

[TheBlackadder]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

En hoe komt het dat alle niet-religieuze systemen totalitair worden en zich te buiten gaan aan slachtpartijen ?

Kijk eens naar het nieuws en uw geschiedenisboeken, want u kraamt hier onzin uit. Hoe komt het dat zowat alle religieuze systemen dictaturen en totalitaire regimes zijn (in het verleden én het heden), en de niet-religieuze democratisch en behoorlijk vreedzaam zijn (neem als voorbeeld een willekeurig west-europees land in de laatste 30 jaar)
En natuurlijk zijn er een aantal dictaturen (al dan niet militair) die niet zo vreedzaam zijn, maar geen enkel is vrijzinnig. Dictatuur en vrijzinnigheid gaan immers niet samen, je hebt het ene of het andere. Een vrijzinnige dictatuur is immers en contradictio in terminis: een dictatuur gaat niet samen met (keuze)vrijheid, en (keuze)vrijheid niet met een dictatuur.

U moet de definitie van vrijzinnigheid eens nakijken, want u slaat de bal al van in post 1 mis

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Scheiding kerk en staat is eigen aan elke westerse staat. Zijn die (wij) dan totalitair.
Wat met Franco, Salazar en de Kolonels?
Het gaat helemaal niet over geloven of niet geloven, het gaat om radicalisme in alle vormen. En GIJ zijt ne radicaal.

Iemand die beweert dat de aarde plat is is altijd radicaal .
Mijn stelling blijft echter overeind , regimes die zich beroepen op Darwin en Marx zijn 10 keer bloediger dan regimes die zich beroepen op God .