Wie gaat Nederland regeren?

[Jozef Ostyn]

Het ziet er mij allemaal een beetje onvoorspelbaar uit. Hoop toch dat het CDA de leiding kan behouden.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik zei 'op staatkundig gebied conservatief' hè. Ik vind ze ook niet op alle punten conservatief.

De vergelijking met CD&V vind ik echter niet opgaan. Ethisch 'iets' conservatiever dan CD&V?! CD&V is op ethisch gebied zelfs nog veel progressiever dan het CDA! De Vlaamse christen-democraten stemden vóór abortus, vóór het homohuwelijk, vóór homoadoptie, vóór euthanasie. CD&V is gewoon een ethisch progressieve partij geworden. De ChristenUnie zou dit soort zaken nog in geen eeuwigheid en drie dagen goedkeuren. Zelfs het CDA is tegen het homohuwelijk en euthanasie.

Enkele korte opmerkingen. Met dat 'etisch iets conservatiever...' maakte ik geen expliciete vergelijking met het CDA of de CU, maar een algemene opmerking over het karakter van CD&V. Deze partij is geenszins te vergelijken met het Nederlandse CDA, dat in tegenstelling tot CD&V van oorsprong een conservatieve partij is. De diepe wortels van de Vlaamse christen-democratie in het daensisme en aanverwante bewegingen hebben ervoor gezorgd dat deze partij sociaal veel progressiever is dan hun Nederlandse tegenvoeters. De vertegenwoordigers van de vooroorlogse 'Behoudende Partij' - er waren twee katholieke blokken toen - hebben na WO II sterk aan invloed moeten inboeten in de nieuwe partij, in tegenstelling tot het CDA, waar de vroegere ARP deel van uitmaakt. In grote lijnen lijkt het programma van CD&V op dat van Christenunie, maar dat wil inderdaad niet zeggen dat ze inwisselbaar zijn. Misschien zou je de Vlaamse partij nog het best kunnen situeren tussen PvdA, CDA en ChristenUnie in.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Enkele korte opmerkingen. Met dat 'etisch iets conservatiever...' maakte ik geen expliciete vergelijking met het CDA of de CU, maar een algemene opmerking over het karakter van CD&V. Deze partij is geenszins te vergelijken met het Nederlandse CDA, dat in tegenstelling tot CD&V van oorsprong een conservatieve partij is. De diepe wortels van de Vlaamse christen-democratie in het daensisme en aanverwante bewegingen hebben ervoor gezorgd dat deze partij sociaal veel progressiever is dan hun Nederlandse tegenvoeters. De vertegenwoordigers van de vooroorlogse 'Behoudende Partij' - er waren twee katholieke blokken toen - hebben na WO II sterk aan invloed moeten inboeten in de nieuwe partij, in tegenstelling tot het CDA, waar de vroegere ARP deel van uitmaakt. In grote lijnen lijkt het programma van CD&V op dat van Christenunie, maar dat wil inderdaad niet zeggen dat ze inwisselbaar zijn. Misschien zou je de Vlaamse partij nog het best kunnen situeren tussen PvdA, CDA en ChristenUnie in.

Ik denk dat op ethisch vlak CD&V door veel christenen in Nederland (en misschien ook wel in Vlaanderen) niet als een christelijke partij zou worden gezien. In dit opzicht is CD&V totaal niet te vergelijken met de ChristenUnie en zelfs niet met het CDA.

Nu, dat sociaal progressievere van CD&V, daar heb ik toch wel vragen bij. Is het niet eerder de Belgische politieke situatie (de noodzakelijke meerderheid van een regering in Vlaanderen én Wallonië, en symmetrische coalities) die ervoor gezorgd heeft dat de CVP eerder met de sociaaldemocraten (sterk in Wallonië) samenwerkte dan met de liberalen? Anders zou ik graag weten welke sociale punten de CVP heeft gerealiseerd, die het CDA en haar voorgangers niet realiseerden? Anders gezegd: waarin uit zich inhoudelijk dat sociale van CD&V, wat bij het CDA afwezig is?

Ik denk eerlijk gezegd dat het conservatieve van het CDA ook in CD&V aanwezig is, maar dat deze vleugel minder de ruimte krijgt juist doordat men bijna altijd genoodzaakt is met de sociaaldemocraten samen te werken. In Nederland heeft het CDA echter de vrije keuze, waardoor dan weer de liberalen en dan weer de sociaaldemocraten de coalitiepartner zijn. Is er een centrumrechtse coalitie, dan domineert het conservatieve; is er een centrumlinkse coalitie, dan domineert het progressieve. Daar komt nog bij dat CD&V en VLD elkaar zien als concurrenten, terwijl in Nederland juist CDA en PvdA elkaar zien als concurrenten. Daardoor heeft CD&V misschien een lichte voorkeur voor SP.A en CDA voor VVD.

Overigens was van de drie partijen die aan de wieg van het CDA stonden, niet de ARP maar de CHU de meest conservatieve. Juist de ARP had een grote sociaal progressieve vleugel, die nu nog via de RPF in de ChristenUnie is te herkennen. De KVP had overigens ook een grote conservatieve vleugel - logisch, de KVP verenigde zo'n beetje alle Nederlandse katholieken en was daardoor bij uitstek een grijze middenpartij met veel vleugels - die door het wegvallen van de banden met de katholieke vakbond (die in 1982 is samengevoegd met de socialistische vakbond in de FNV) en de afscheiding van progressieve katholieken in de PPR steeds sterker werd in het CDA.

[Breda]

Geen VVD of CDA ...alles is beter dan die Zakkenvullers

[D'ARTOIS]

D66 is door all jaren heen een rampzalige partij gebleken met rampzalige ministers.
De schade die ze aan de NV Nederland hebben toegbracht valt met geen pen te beschrijven.
Het is een intellectuele provo-partij uit de periode maagdenhuis-bezetting maar met dezelfde destructieve cultuur. Ooit zal het goed begonnen zijn, maar nu is het doek toch wel gevallen! Ik vraag me af warrom zoiets 40 jaar moest duren!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Over een maand is het zover, verkiezingen in Nederland. CDA en PvdA zitten in een nek-aan-nek race om de meeste zetels. Echter, de partij met de meeste zetels hoeft niet per se in de regering te komen. Dat heeft het minderheidskabinet Balkenende III al laten weten. Komen de Christendemocraten weer aan de macht? Is er kans op een soort Paars III? Of komt er een hoogstonverwacht links kabinet aan de macht?
Ben benieuwd.

Ikzelf tweifel nog: Christen Unie (ben zelf ongelovig) of toch maar SP.
Maar het meest shockerende van Nederland is wel dat alle , Gordon-, Frans Bauer- en Gerard Joling fans stemrecht hebben.

[Bovenbuur]

Volgens de hond groeit het gat tussen cda en pvda (cda is het grootste). Opvallend is dat aan de rechterkant het CDA stemmen schijnt te trekken van de vvd, maar dat aan de linkerkant de sp groeit ten koste van de pvda, en de partij voor de dieren heeft nu weer net een zetel.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Volgens de hond groeit het gat tussen cda en pvda (cda is het grootste). Opvallend is dat aan de rechterkant het CDA stemmen schijnt te trekken van de vvd, maar dat aan de linkerkant de sp groeit ten koste van de pvda, en de partij voor de dieren heeft nu weer net een zetel.

Welke is de beste website om de Nederlandse peilingen te volgen?

Bij voorbaat dank.

[Bovenbuur]

Er zijn eigenlijk 3 belangrijke peilers:
tns-nipo
Interview nss en
maurice de hond.
Bij die laatste geef ikzelf mijn mening, dus uit gemakzucht is dat meestal mijn bron.

[Dimitri]

De nieuwste peiling van Interview staat ook permanent op NOS Teletekst pagina 377.

De nieuwste peiling van Maurice de Hond staat vanaf zondagmiddag een dag lang op NOS Teletekst pagina 119.

[Jozef Ostyn]

Dank aan Bovenbuur en Dimitri.

[Dimitri]

Vandaag is trouwens het eerste lijsttrekkersdebat, tussen 12.00 uur en 14.00 uur op Radio 1.

Ook te beluisteren op www.omroep.nl/radio1

Het is wel zonder André Rouvoet van de ChristenUnie, want het is... zondag.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Vandaag is trouwens het eerste lijsttrekkersdebat, tussen 12.00 uur en 14.00 uur op Radio 1.

Ook te beluisteren op www.omroep.nl/radio1

Het is wel zonder André Rouvoet van de ChristenUnie, want het is... zondag.

Yep, het ging er weer hard en weinig beschaafd aan toe; Femke, die ik als mens en politica best bewonder behalve wegens haar keuze voor de club die ik als verderfelijk beschouw, wil het oude knuffelbeleid verder opvoeren.

Een D66-regentje probeert openlijk Wilders uit te schelden en te demoniseren, kennelijk afgekeken van zijn inmiddels afgevoerde / afgedropen voorganger die ergens comfortabel (niet: gekozen!) burgemeester gaat worden en die op vergelijkbare wijze zeer kort voor de moord, de Heer Fortuyn persoonlijk zwartmaakte.

Balkenende en J Mao Rijnissen voeren wat showtjes op.

Wilders komt als grote uitzondering eigenlijk als enige beschaafd èn rechtlijnig over, hoezeer men ook met vereende krachten probeert zijn woorden uit verband te trekken.

Ik heb niet alle sprekers nog gehoord, zal straks de herhaling vinden en opzetten want ik wil toch minstens weten, of en hoe Marco Pastors meedoet.

[solidarnosc]

Wilders? Is dat die man die van zodra ie even uit de media is uithaalt naar moslims.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Vandaag is trouwens het eerste lijsttrekkersdebat, tussen 12.00 uur en 14.00 uur op Radio 1.

Ook te beluisteren op www.omroep.nl/radio1

Het is wel zonder André Rouvoet van de ChristenUnie, want het is... zondag.

Ik dacht dat enkel de SGP zo nauw hield aan de zondagsrust.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wilders? Is dat die man die van zodra ie even uit de media is uithaalt naar moslims.

Alleen met reden.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alleen met reden.

Zoals gebrek aan publiciteit. Het valt best wel op... Ik heb het debat niet gehoord, maar als hij als enige fatsoenlijk overkwam zijn dat natuurlijk weer een hoop pluspunten, zeker als hij zich niet enkel populistisch opstelde.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Over een maand is het zover, verkiezingen in Nederland. CDA en PvdA zitten in een nek-aan-nek race om de meeste zetels. Echter, de partij met de meeste zetels hoeft niet per se in de regering te komen. Dat heeft het minderheidskabinet Balkenende III al laten weten. Komen de Christendemocraten weer aan de macht? Is er kans op een soort Paars III? Of komt er een hoogstonverwacht links kabinet aan de macht?
Ben benieuwd.

Als rechtse Vlaming hoop ik dat Nedcrland een extreemlinks kabinet krijgt.
Zoiets als PvdA en SP en groenlinks en de dierenpartij.

Dan kunnen ze als voorbeeldfunctie dienen voor de naïve Vlamingen.

....en wint het VB opnieuw de volgende verkiezingen in Vlaanderen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zoals gebrek aan publiciteit. Het valt best wel op... Ik heb het debat niet gehoord, maar als hij als enige fatsoenlijk overkwam zijn dat natuurlijk weer een hoop pluspunten, zeker als hij zich niet enkel populistisch opstelde.

Nou, dat deed hij dus wel. Ik heb wel het hele debat gehoord en Wilders is nu echt door het ijs gezakt: Hij wil de vrijheid van godsdienst afschaffen, hij wil het verbod op discriminatie afschaffen, hij wil van moslims burgers maken met minder rechten, hij suggereerde dat allochtonen de oorzaak zijn van criminaliteit, hij zat voortdurend door Femke Halsema heen te schreeuwen en liet haar niet uitpraten. Wat een etter van een vent is het toch.

Wouter Bos verloor het debat van zowel Rutte als Balkenende.

Pechtold (D66) kreeg op europees vlak klop van Marijnissen (SP)

Willem1940NLD: Ga alsjeblieft voor Pastors ipv Wilders. Op dit forum ben je veel genuanceerder dan óns Geert'. Pastors' gedachtengoed is veel rijker dan dat van Wilders.

[stab]

Is er in NL eigenlijk een betere regering mogelijk dan een coalitie CDA - VVD?
Gaat het er slechter met de economie dan voorheen?
Zijn er dan geen afdoende maatregelen genomen ivm criminaliteit en vreemdelingenintegratie?