MUHAMMAD - You Must Know This Man

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik probeer steeds de bokkensprongen van mijn correspondenten te volgen.

Begrijp je de citaten niet goed?

Amaai ik denk dat JIJ hier met rare spronkjes bezig bent zene...

Zelf ratzinger zal er hier van verschieten wat je hier duidelijk wilt bewijzen!!!

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Basy vergeet erbij te vermelden dat het arabische een famillie taal is in het midden-oosten naast hebreeuws ,aramees, akaidisch ,assyrisch, en andere semitische talen... Ook dat de islaam ,het christendom en het judaisme een sterke relatie hebben en allemaal dezelfde bron hebben... En over de profeet vergeet hij dat er in de musea's zowel in kairo als istanbul en medina nog altijd de overblijfselen van de profeet te vinden is (zoals kleren, zwaard, de koran en andere fortijnen), ook de tombe van omar abu bakr met daarnaast de tombe van de profeet in madina heeft hij vergeten...

Vergeten is dat niet, beste Lincoln. Als ik in elke bijdrage alles moet neerschrijven wat bekend is over een onderwerp zal dit forum vastlopen ...

Noch in Kairo, noch in Istanbul, noch in Medina is iets te vinden van Mohammed.

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Het enige bewijs die hij heeft is het munstukje waarop een kruisje staat en in de andere zijde "muhammadun", hij vergeet hier dat de khalief omar ibn alkhataab toen khalid ibn alwalid syrie veroverde in de handen van de romeinen het munstuk met kruisen bevat, omdat omar vreesde voor de handel en economie van de arabieren nam hij een initiatief waarop hij de munstukken in de ééne zijde "muhammadun" liet graveren,. In de tijd van de omayaden is dit echter verandert en werden zelf muntstukken gemaakt waarop geen kruis bevat maar "la ilaha illa lahu",.(zie geschiedenis van ibn 3abd al 7akam en al koulafa over de muntstuk) Dus de losse flodders van basy trekken hier op niets,.

Kom nu, Lincoln, ik heb al veel meer aangehaald dan dat muntstukje, maar als je het daar dan toch over wil hebben raad ik je dringend aan van dit boek te lezen:

Karl-Heinz OHLIG / Gerd-Rüdiger PUIN (Hg.), Die dunklen Anfänge. Neue Forschungen zur frühen Geschichte des Islam, 408 pages, Verlag H. Schiler, 2005, ISBN 3-89930-128-5

en daarin specfiek de bijdrage van Volker Popp.

Hieronder enkele stukjes. In het boek wordt ook de ganse historische context geschetst.

p. 9

Es wird nachgewiesen, dass es sich bei Muenzfunden aus dieser Zeit und auch bei den Inschriften im Felsendom zu Jerusalem in Wirklichtkeit um christliche Texte und Symbole handelt, in denen eine syrisch-arabische Theologie dokumentiert ist: Gott ist ein einziger, und gepriesen (Muhammad) sei sein Gesandter (Jesus).

Volker Popp: Inschriftliche und numismatische Zeugnisse

p. 64

Die Münzprägung mit der muhammad-Formel in Syrien und Palestina

Die Kupferprägung mit dem Motto muhammad wurde 1947 von Sir Alec Kirkbridge publiziert. 99 Es handelt sich um eine Emission von unregelmäßigen, meist rechteckigen, schlecht geprägten Kupfermünzen. Sie zeigen auf der Vorderseite eine stehende Herrscherfigur, mit dem Kreuz bekrönt, welche ein Langkreuz in der Hand hält. Von l. oben nach unten befindet sich eine Inschrift, welche bisher als Münzstättenangabe für ‘Amman gelesen wurde. Auf der Rückseite findet sich die Wertangabe, ein kursives, kapitales M (= 40 Nummia). Die Wertangabe trägt ebenfalls ein Kreuz. Auf der Rückseite findet sich unter der Wertangabe M das Motto muhammad. 100 Tatsächlich handelt sich aber um einen Zusatz zu dem [i]muhammad[\i]-Motto, nämlich na’m, welches in diesem Zusammenhang verstanden werden kann als „selig“. Somit wäre die gesamte Inschrift zu lesen als „Selig ist der Gepriesene,“ oder dem archaischen Sinn des Ausdrucks nach: „Selig ist der Erwählte.“ Dies bezieht sich auf Jesus und sein Verständnis in der alten syrischen Theologie. Das Motto steht sowohl in Opposition zur Vorstellung von einer Gottessohnschaft wie auch zu den zeitgenössenischen Tendenzen in Byzanz, die in Jesus den Pantokrator sehen.

...
P. 75

...

Muhammadun rasulu ‚llah – gepriesen / erwählt is der Apostel Gottes

Diese erweiterte Definition der Vorstellung von Jesus als dem muhammad findet sich erstmals auf arabo-sassanidischen Münzen im Iran. Die derzeit früheste bekannte Prägung datiert auf das Jahr 66 der Arabischen Ära und stammt aus Bischapur in der Persis.

...
p. 77

Der Gepriesene / Erwählte als Träger des Logos

... Vollständig übersetzt lautet die Inschrift: „Gepriesen sei (erwählt ist) der, Träger der Botschaft von Gott“. Auch ein Verständnis des Begriffs Paygambar als „Träger des Worts (logos) wäre denkbar. Damit wird der Träger als ein „Gefäß“ angesehen, in welches Gott „sein Wort und von seinem Geist hineingeworfen hat“, wie es über Maria in der Inschrift im Felsendom heißt. Hier zeigt sich die antike Vorstellung vom Menschen und Propheten als Gefäß des Göttlichen. Auch hier bewegen wir uns im Bereich der alten syrischen Theologie.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Amaai ik denk dat JIJ hier met rare spronkjes bezig bent zene...

In plaats van dergelijke domme aantijgingen zou je argumenten kunnen aanhalen.

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Zelf ratzinger zal er hier van verschieten wat je hier duidelijk wilt bewijzen!!!

BXVI doet het niet slecht.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Vergeten is dat niet, beste Lincoln. Als ik in elke bijdrage alles moet neerschrijven wat bekend is over een onderwerp zal dit forum vastlopen ...

Noch in Kairo, noch in Istanbul, noch in Medina is iets te vinden van Mohammed.
Realy ??
Dus geen tombe van mo7ammed ?? Geen overblijfselen van mo7ammed in cairo en Istanbul ?? Ben je dat zeker ervan ??

Kom nu, Lincoln, ik heb al veel meer aangehaald dan dat muntstukje, maar als je het daar dan toch over wil hebben raad ik je dringend aan van dit boek te lezen:

Wat is dan het verschil wanneer je yahya verwijt dat hij alleen bewijzen aanhaalt die in boeken staat, terwijl jezelf stupied bent om dat ook zelf te doen ?? Kakelende kippen ??

Karl-Heinz OHLIG / Gerd-Rüdiger PUIN (Hg.), Die dunklen Anfänge. Neue Forschungen zur frühen Geschichte des Islam, 408 pages, Verlag H. Schiler, 2005, ISBN 3-89930-128-5

en daarin specfiek de bijdrage van Volker Popp.

Hieronder enkele stukjes. In het boek wordt ook de ganse historische context geschetst.

p. 9

Es wird nachgewiesen, dass es sich bei Muenzfunden aus dieser Zeit und auch bei den Inschriften im Felsendom zu Jerusalem in Wirklichtkeit um christliche Texte und Symbole handelt, in denen eine syrisch-arabische Theologie dokumentiert ist: Gott ist ein einziger, und gepriesen (Muhammad) sei sein Gesandter (Jesus).

Volker Popp: Inschriftliche und numismatische Zeugnisse

p. 64

Die Münzprägung mit der muhammad-Formel in Syrien und Palestina

Die Kupferprägung mit dem Motto muhammad wurde 1947 von Sir Alec Kirkbridge publiziert. 99 Es handelt sich um eine Emission von unregelmäßigen, meist rechteckigen, schlecht geprägten Kupfermünzen. Sie zeigen auf der Vorderseite eine stehende Herrscherfigur, mit dem Kreuz bekrönt, welche ein Langkreuz in der Hand hält. Von l. oben nach unten befindet sich eine Inschrift, welche bisher als Münzstättenangabe für ‘Amman gelesen wurde. Auf der Rückseite findet sich die Wertangabe, ein kursives, kapitales M (= 40 Nummia). Die Wertangabe trägt ebenfalls ein Kreuz. Auf der Rückseite findet sich unter der Wertangabe M das Motto muhammad. 100 Tatsächlich handelt sich aber um einen Zusatz zu dem [i]muhammad[\i]-Motto, nämlich na’m, welches in diesem Zusammenhang verstanden werden kann als „selig“. Somit wäre die gesamte Inschrift zu lesen als „Selig ist der Gepriesene,“ oder dem archaischen Sinn des Ausdrucks nach: „Selig ist der Erwählte.“ Dies bezieht sich auf Jesus und sein Verständnis in der alten syrischen Theologie. Das Motto steht sowohl in Opposition zur Vorstellung von einer Gottessohnschaft wie auch zu den zeitgenössenischen Tendenzen in Byzanz, die in Jesus den Pantokrator sehen.

...
P. 75

...

Muhammadun rasulu ‚llah – gepriesen / erwählt is der Apostel Gottes

Diese erweiterte Definition der Vorstellung von Jesus als dem muhammad findet sich erstmals auf arabo-sassanidischen Münzen im Iran. Die derzeit früheste bekannte Prägung datiert auf das Jahr 66 der Arabischen Ära und stammt aus Bischapur in der Persis.

...
p. 77

Der Gepriesene / Erwählte als Träger des Logos

... Vollständig übersetzt lautet die Inschrift: „Gepriesen sei (erwählt ist) der, Träger der Botschaft von Gott“. Auch ein Verständnis des Begriffs Paygambar als „Träger des Worts (logos) wäre denkbar. Damit wird der Träger als ein „Gefäß“ angesehen, in welches Gott „sein Wort und von seinem Geist hineingeworfen hat“, wie es über Maria in der Inschrift im Felsendom heißt. Hier zeigt sich die antike Vorstellung vom Menschen und Propheten als Gefäß des Göttlichen. Auch hier bewegen wir uns im Bereich der alten syrischen Theologie.

Door hameren basy, je bent daar goed in,.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

....

Karl-Heinz OHLIG / Gerd-Rüdiger PUIN (Hg.), Die dunklen Anfänge. Neue Forschungen zur frühen Geschichte des Islam, 408 pages, Verlag H. Schiler, 2005, ISBN 3-89930-128-5

Wie is Karl Heinz ??
Waar heeft hij Arabisch en islamitische wetenschappen gestudeerd om over de islam te praten?

Hij is een Katholiek, toch ??

--------------------

Ok, hier iemand uit het Westen:

zijn naam is Thomas Carlyle

Thomas Carlyle in 'Heroes and Hero Worship and the Heroic in History,' 1840

"The lies (Western slander) which well-meaning zeal has heaped round this man (Muhammad) are disgraceful to ourselves only."

"A silent great soul, one of that who cannot but be earnest. He was to kindle the world, the world’s Maker had ordered so."

--------------------
Hier nog iemand anders, zijn naam is: Gibbon

Gibbon in 'The Decline and Fall of the Roman Empire' 1823

The good sense of Muhammad despised the pomp of royalty. The Apostle of God submitted to the menial offices of the family; he kindled the fire; swept the floor; milked the ewes; and mended with his own hands his shoes and garments. Disdaining the penance and merit of a hermit, he observed without effort of vanity the abstemious diet of an Arab.

--------------------

Hier nog iemand anders, zijn naam is Reverend Bosworth Smith

Reverend Bosworth Smith in 'Muhammad and Muhammadanism,' London, 1874.

"Head of the State as well as the Church, he was Caesar and Pope in one; but he was Pope without the Pope's pretensions, and Caesar without the legions of Caesar, without a standing army, without a bodyguard, without a police force, without a fixed revenue. If ever a man ruled by a right divine, it was Muhammad, for he had all the powers without their supports. He cared not for the dressings of power. The simplicity of his private life was in keeping with his public life." "In Mohammadanism every thing is different here. Instead of the shadowy and the mysterious, we have history....We know of the external history of Muhammad....while for his internal history after his mission had been proclaimed, we have a book absolutely unique in its origin, in its preservation....on the Substantial authority of which no one has ever been able to cast a serious doubt."

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

The Prophet’s Contribution to Human Thought
By Abul A`la Mawdudi

22/12/2005

To arrive at a correct appraisal of the Prophet’s contribution to human thought, one has to view it in the background of the history of the world as a whole. That would reveal that this unlettered dweller of the desert of Arabia, who was born in the ‘dark ages’ some 1,400 years ago, was the real pioneer of the modern age and the true leader of humanity. He is not only the leader of those who accept his leadership, but also of those also who do not acclaim him as such: even of those who denounce him! The only difference being that the latter are unaware of the fact that his guidance is still imperceptibly influencing their thoughts and their actions and is the governing principle of their lives and the very spirit of modern times.

It was he [the Prophet Muhammad] who turned the course of human thought from superstition-mongering, love for the unnatural and the inexplicable, and monasticism towards a rational approach, love for reality, and a pious and balanced worldly life. It was he who, in a world which regarded only supernatural happenings as miracles and demanded them for the verification of the truth of a religious mission, inspired the urge for rational proof and the faith in them as the criterion of truth. It was he who, in place of baseless speculation, led human beings to the path of rational understanding and sound reasoning on the basis of observation, experiment, and research. It was he who clearly defined the limits and functions of sense perception, reason, and intuition. It was he who brought about a rapprochement between spiritual and material values. It was he who harmonized faith with knowledge and action. It was he who created the scientific spirit with the power of religion and who evolved true religiosity on the basis of the scientific spirit.

It was he who eradicated idolatry, man-worship, and polytheism in all forms so thoroughly, and created such a firm faith in the unity of God that even those religions which were based entirely on superstitions and idolatry were compelled to adopt a monotheistic theme. It was he who changed the basic concepts of ethics and spirituality. To those who believed that asceticism and self- annihilation alone formed the standard of moral and spiritual purity—that purity could not be achieved except by running away from worldly life, disregarding all the urges of the flesh and subjecting the body to all types of tortures—it was he who showed the path or spiritual evolution, moral emancipation, and attainment of salvation through active participation in the practical affairs of the world around them.

It was he who brought home to man his true worth and position; those who acknowledged only a God incarnate or a son of God as their moral preceptor or spiritual guide were told that a human being like them, having no pretension to godhead, could become the vicegerent of God on earth. It was he who stressed the point that no person could claim holiness, authority, or kingship as a birthright and that no person could be born with the stigma of untouchability, slavery, or serfdom on his person. It was he and his teachings which inspired the thoughts of the unity of mankind, equality of human beings, true democracy, and real freedom in the world.

Leaving aside this realm of thought and moving a bit further, one will find countless practical results of the leadership of this unlettered person firmly impressed on the laws and ways of the world. So many principles of good behavior, culture and civilization, purity of thought and deed, which are prevalent in the world today, owe their origin to him. The social laws which he gave have infiltrated deep into the structure of human social life, and this process continues up to this day.

The basic principles of economics which he taught have ushered in many a movement in world history and hold out the same promise for the future. The laws of governance which he formulated brought about many an upheaval in political notions and theories of the world and continue to assert their influence even today. The fundamental principles of law and justice which bear the stamp of his genius have influenced, to a remarkable degree, the administration of justice in the courts of nations, and form a perpetual source of guidance for all legists to come. This unlettered Arab was the first person who set on foot for the first time practically the whole framework of international relations, and regulated the laws of war and peace. For no one had previously even the remotest idea that there could be an ethical code of war or that relations between different nations could be regulated on the grounds of common humanity.
...

Hartelijk dank voor dit artikel!

U levert hier het perfecte bewijs dat -- volgens zijn volgelingen -- Mohammed het allemaal uitdacht en deed, het denken en de geschiedenis veranderde, en hij alleen!

Dat Mohammed dus de stichter was van een totaal nieuwe ideologie.

Dit artikel zal ik zeker bewaren als bewijs dat men terecht spreekt van "mohammedanisme" en niet van "islam", en om de redenen te kunnen staven waarom Mohammed moet vereerd en aanbeden worden.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

In plaats van dergelijke domme aantijgingen zou

je argumenten kunnen aanhalen.

Dat hoeft niet meer, al reeds gedaan en ben ook niet van plan om in flash-backs te werken,. Indien jij dat wenst doe het maar ,als je maar jezelf van verheerlijkt...


BXVI doet het niet slecht.

Doei...zoals de nederlanders dat zeggen...

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Hartelijk dank voor dit artikel!

U levert hier het perfecte bewijs dat -- volgens zijn volgelingen -- Mohammed het allemaal uitdacht en deed, het denken en de geschiedenis veranderde, en hij alleen!

Welk bewijs, en waar zie jij een bewiijs dat de islam door Muhammed is uitgedacht ??


Dat Mohammed dus de stichter was van een totaal nieuwe ideologie.

Waar is dat, en wie zegt dat ??

Dit artikel zal ik zeker bewaren als bewijs dat men terecht spreekt van "mohammedanisme" en niet van "islam", en om de redenen te kunnen staven waarom Mohammed moet vereerd en aanbeden worden.

Ja mag dat artikel bewaren, dat is in ieder geval beter dan die van die zionist ali sina, maar er is nergens een verwijzing naar muhammadanisme, dat saat niet erin, dat staat in jou hoofd

Ik wist niet dat je geen Engels kent.. soory

En, indien gij in twijfel zijt omtrent hetgeen (de boodschap) Wij aan Onze dienaar (Muhammed) hebben geopenbaard,
probeert dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roept uw helpers buiten Allah,als gij waarachtig zijt.
Doch, indien gij het niet kunt doen - en gij zult het nimmer kunnen doen - wacht u dan voor het Vuur,
dat voor de ongelovigen is bereid, welks brandstof mensen en stenen zijn.

(Koran:2-23/24)

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Wie is Karl Heinz ??
Waar heeft hij Arabisch en islamitische wetenschappen gestudeerd om over de islam te praten?

Hij is een Katholiek, toch ??

'k Zou het echt niet weten of die man katholiek is. Hij is een van de autoriteiten op het gebied van het onderzoek naar de mohammedaanse geschiedenis. Hier zijn nog wat grote namen: von Bothmer, Cook, Crone, Lüling, Puin, Wansbrough, etc.

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Ok, hier iemand uit het Westen:
Thomas Carlyle in 'Heroes and Hero Worship and the Heroic in History,' 1840...
Gibbon in 'The Decline and Fall of the Roman Empire' 1823...
Reverend Bosworth Smith in 'Muhammad and Muhammadanism,' London, 1874....

Kom nu Yahya, kan je niet beter dan werken aan te halen die dateren van 1823, 1840 en 1874? Waarom haal je er Karen Armstrong niet bij, die is recenter en gelooft nog altijd dat wat de volgelingen van de mohammedaanse leer over hun stichter zeggen de waarheid is.

Ernest Renan was reeds in 1883 iets kritischer ingesteld.

Leone Caetani publiceerde tussen 1904-1926 zijn monumentaal werk "Annali dell'Islam", maar dan zitten we al in de 20ste eeuw, een eeuw waarin gigantisch veel onderzoek gedaan is naar de oorsprong van de mohammedaanse leer.

Henri LAMMENS (1862-1937) werd verketterd, maar krijgt hij meer en meer gelijk?

Wil je een lijstje van wetenschappers die zich met het mohammedanisme bezig houden of gehouden hebben?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Ik wist niet dat je geen Engels kent.. soory ...

Indien jij Engels kent, Yahya, dan zou ik je aanraden van het artikel echt te lezen. Er staat duidelijk in dat Mohammed het allemaal bedacht en uitvoerde. Alles.

Ik zal enkele vermeldingen uit een bijna oneindige reeks aanhalen:

[He] was the real pioneer of the modern age and the true leader of humanity. He is not only the leader of those who accept his leadership, but also of those also who do not acclaim him as such

It was he [the Prophet Muhammad] who turned the course of human thought

It was he who brought about a rapprochement between spiritual and material values.

It was he who eradicated idolatry

It was he who stressed the point that no person could claim holiness, authority, or kingship

one will find countless practical results of the leadership of this unlettered person

The basic principles of economics which he taught

The laws of governance which he formulated

The fundamental principles of law and justice which bear the stamp of his genius

This unlettered Arab was the first person who set on foot for the first time practically the whole framework of international relations, and regulated the laws of war and peace.

Het draait dus allemaal duidelijk om Mohammed, en alleen om hem.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

'k Zou het echt niet weten of die man katholiek is. Hij is een van de autoriteiten op het gebied van het onderzoek naar de mohammedaanse geschiedenis. Hier zijn nog wat grote namen: von Bothmer, Cook, Crone, Lüling, Puin, Wansbrough, etc.

Ja, dat dacht wel .. maar de meeste mensen zoals jij, lezen graag leugens en verdraaieingen , wie de auteur is, of wat zijn bedoeling is, of hoe hij aan de informatie is gekomen, interesseert jou niet..

Kom nu Yahya, kan je niet beter dan werken aan te halen die dateren van 1823, 1840 en 1874? Waarom haal je er Karen Armstrong niet bij, die is recenter en gelooft nog altijd dat wat de volgelingen van de mohammedaanse leer over hun stichter zeggen de waarheid is.

Ik haal mensen die eerlijk zijn, en die gewoon de oprechtheid van kennis respecteren, en niet van de schrijvers die blind zijn en imperialisme steunen.
En hoe ouder hoe beter, want tegenwoordig neemt de haat tegen moslims toe, en imperialisme echt actief (Irak, Afghanistan ...)

hier nog anderen:

A. S. Tritton in 'Islam,' 1951

The picture of the Muslim soldier advancing with a sword in one hand and the Qur'an in the other is quite false.

De Lacy O'Leary in 'Islam at the Crossroads,' London, 1923.

History makes it clear, however, that the legend of fanatical Muslims sweeping through the world and forcing Islam at the point of sword upon conquered races is one of the most fantastically absurd myths that historians have ever repeated.

Edward Gibbon and Simon Oakley in ‘History of the Saracen Empire,’ London, 1870

"The greatest success of Mohammad’s life was effected by sheer moral force." “It is not the propagation but the permanency of his religion that deserves our wonder, the same pure and perfect impression which he engraved at Mecca and Medina is preserved after the revolutions of twelve centuries by the Indian, the African and the Turkish proselytes of the Koran....The Mahometans have uniformly withstood the temptation of reducing the object of their faith and devotion to a level with the senses and imagination of man. ‘I believe in One God and Mahomet the Apostle of God’ is the simple and invariable profession of Islam. The intellectual image of the Deity has never been degraded by any visible idol; the honors of the prophet have never transgressed the measure of human virtue, and his living precepts have restrained the gratitude of his disciples within the bounds of reason and religion.”

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Doei...zoals de nederlanders dat zeggen...

Merk dat hier nog een betekenis ontbreekt: Islam

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Indien jij Engels kent, Yahya, dan zou ik je aanraden van het artikel echt te lezen. Er staat duidelijk in dat Mohammed het allemaal bedacht en uitvoerde. Alles.

Ik zal enkele vermeldingen uit een bijna oneindige reeks aanhalen...

hhhhhhhahahhahaaµ

Er staat nergens dat hij dat zelf bedacht heeft of zie jij dat niet, of lees jij niet goed, of ben jij blind ?..
Er staat geschreven hoe hij die boodschap in de praktijk heeft gebracht .. a onwtende.

De enige God, heeft een boodschap geopenbaard .. en de profeet Muhammed (saw) moest die regels en manier van denken en leven toepassen en in de prakrijk brengen ..

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
1. Bij de ster wanneer zij valt,
2. Uw metgezel is noch afgedwaald noch afgeweken,
3. Noch spreekt hij naar eigen begeerte.
4. Het is slechts de Openbaring die wordt nedergezonden.
5. Hij, die grote macht heeft, onderwees hem,
6. Die kracht bezit. Zo is hij volmaakt geworden
7. En hij staat aan de hoogste horizon.
8. Hij naderde en kwam steeds nader.
9. En werd als de spanning van twee bogen, Ja, nog dichter bij,
10. En Hij (Allah) openbaarde aan Zijn dienaar hetgeen Hij wilde openbaren.
11. Het hart loog niet over wat het zag.
12. Wilt gij dan met hem redetwisten over hetgeen hij heeft gezien?
13. En voorzeker, hij zag hem ook bij een andere nederdaling.
14. Bij de Lotusboom waar niemand voorbij mag gaan,
15. Waarnaast de Tuin van Verblijf is.
16. Toen het goddelijke Licht de Lotusboom overstraalde
17. Wendde zijn oog zich niet af, noch ging het de grens te buiten.
18. Voorwaar, hij zag de grote tekenen van zijn Heer.
19. Ziet, de Laat en de Ozza,
20. En een ander, de derde, Manaat?
21. "Zijn voor u de mannelijke wezens en voor Hem de vrouwelijke?"
22. Dat is dan een onrechtvaardige verdeling;
23. Dit zijn slechts namen die gij uitgedacht hebt - gij en uw vaderen - waarvoor Allah geen gezag heeft nedergezonden. Zij volgen slechts hun vermoedens en begeerten. En voorzeker de leiding van hun Heer is nu tot hen gekomen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Ja, dat dacht wel .. maar de meeste mensen zoals jij, lezen graag leugens en verdraaieingen , wie de auteur is, of wat zijn bedoeling is, of hoe hij aan de informatie is gekomen, interesseert jou niet..

Ik lees enkel mensen die eerlijk wetenschap bedrijven.

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Ik haal mensen die eerlijk zijn, en die gewoon de oprechtheid van kennis respecteren, en niet van de schrijvers die blind zijn en imperialisme steunen.

Tracht dan oprecht te zijn, beste Yahya.

V.S. NAIPAUL, Among the Believers: An Islamic Journey, New York, 1981, ISBN 0-394-71195-5: " ... It turns out now that the Arabs were the most successful imperialists of all time, since to be conquered by them (and then to be like them) is still, in the minds of the faithful, to be saved. ..."

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

En hoe ouder hoe beter, want tegenwoordig neemt de haat tegen moslims toe, en imperialisme echt actief (Irak, Afghanistan ...)

Ik hoop voor jou dat je huisdokter zich niet meer houdt aan publicaties van meer dan honderd jaar geleden want intussen is de wetenschap er toch wel iets op vooruit gegaan. Hetzelfde geldt voor de kennis van het mohammedanisme, dat nu in het volle licht komt te staan.

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

hier nog anderen:
A. S. Tritton in 'Islam,' 1951

The picture of the Muslim soldier advancing with a sword in one hand and the Qur'an in the other is quite false.

Moet ik hier nu nog eens de lijst brengen van alle overvallen die Mohammed en zijn volgelingen georganiseerd hebben, de moorden, de genocide, de veroveringen en plunderingen??

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

De Lacy O'Leary in 'Islam at the Crossroads,' London, 1923.
History makes it clear, however, that the legend of fanatical Muslims sweeping through the world and forcing Islam at the point of sword upon conquered races is one of the most fantastically absurd myths that historians have ever repeated.

De uitspraak waarmee O'Leary zich voor eeuwig belachelijk gemaakt heeft.

Edward Gibbon and Simon Oakley in ‘History of the Saracen Empire,’ London, 1870
"The greatest success of Mohammad’s life was effected by sheer moral force." “It is not the propagation but the permanency of his religion that deserves our wonder, the same pure and perfect impression which he engraved at Mecca and Medina is preserved after the revolutions of twelve centuries by the Indian, the African and the Turkish proselytes of the Koran....The Mahometans have uniformly withstood the temptation of reducing the object of their faith and devotion to a level with the senses and imagination of man. ‘I believe in One God and Mahomet the Apostle of God’ is the simple and invariable profession of Islam. The intellectual image of the Deity has never been degraded by any visible idol; the honors of the prophet have never transgressed the measure of human virtue, and his living precepts have restrained the gratitude of his disciples within the bounds of reason and religion.”

Geloof je nu echt dat Gibbon jouw geloof in het ontstaan van de mohammedaanse leer ondersteunt?

Ik zal je lijstje nog wat aanvullen:

General
http://en.wikipedia.org/wiki/Histori...of_early_Islam
http://www.fordham.edu/halsall/islam...20Arab%20World

Nasr ABU ZAYD
http://en.wikipedia.org/wiki/Nasr_Abu_Zayd

Jacob BARTH (1851-1914)

John Drew BATE

C.H. BECKER (1876-1933)
http://www.gutenberg.org/etext/11198

Richard BELL (1876-1952)
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=5001678932
http://muhammadanism.org/bell/origin/p000i.htm
http://www.truthnet.org/Islam/Watt/

J. BELLAMY

A. BEN-SHEMESH

Herbert BERG
http://www.uncw.edu/par/faculty-berg.html

Jonathan P. BERKEY
http://www.answers.com/main/ntquery;...%20BerkeyLeone CAETANI (1869-1935)
http://en.wikipedia.org/wiki/L._Caetani

Sally BISHAI
http://en.wikipedia.org/wiki/Sally_bishai

The Reverend E.F.F. BISHOP

Joshua BLAU

M. BRAVMANN

John BURTON
http://answering-islam.org/Quran/Collection/index.html

Leone CAETANI (1869-1935)
http://en.wikipedia.org/wiki/L._Caetani

Claude CAHEN (1909-1991)
http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Cahen

William CHITTICK
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Chittick

Michael COOK
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Cook

Patricia CRONE (1945-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Patricia_Crone
http://www.fordham.edu/halsall/med/crone.html

John ESPOSITO
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Esposito

Alba FEDELI
http://www.dot2004.de/teilnehmer.php?ID=625

August FISCHER (1865-1949)

Abraham GEIGER (1810-1874)
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Geiger

Rudolf GEYER (1861-1929)

Hamilton Alexander Rosskeen GIBB (1895-1971)
http://www.bible.ca/islam/library/Gibb/

John GILCHRIST
http://answering-islam.org/Gilchrist/Jam/index.html

Claude GILLIOT
http://www.mmsh.univ-aix.fr/iremam/H...CH/GILLIOT.htm

Ignaz GOLDZIHER (1850-1921)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Goldziher

Adolf GROHMANN (1887-1977)

Alfred GUILLAUME
http://www.bibleprobe.com/corruptedquran.htm

Gerald R. HAWTING (1944-)
http://www.newstatesman.com/200112100017

Christof HEGER

Martin HINDS
http://www.darwinpress.com/Darwin%20...878501096.html

Josef HOROVITZ
http://www.darwinpress.com/Darwin%20...-5)/title.html

J.J.G. (Hans) JANSEN (1942-)
http://www.arabistjansen.nl/

Arthur JEFFERY (1892-1952)
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Jeffery
http://ccat.sas.upenn.edu/~rs143/Resources/ajwiba.html

G.H.A JUYNBOLL
http://www.bible.ca/islam/library/is...ll-hawting.htm

Paul KAHLE (1875-1964)

Philip KHURI HITTI (1886-1978)
http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Khuri_Hitti

M.J. KISTER

Rev. Professor Raimund KOBERT

Judy KOREN
http://www.geocities.com/spenta_mainyu_2/Mohamed.htm

Henri LAMMENS (1862-1937)
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Lammens

Toby LESTER

Bernard LEWIS
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis

Martin LINGS
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Lings

Günther LÜLING
http://www.newhumanist.org.uk/volume...d=321_0_15_0_C
http://www.thecosmiccontext.de/islam...paradigma.html

Christoph LUXENBERG (pseudonym)
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxenberg

Wilferd Ferdinand MADELUNG (1930-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Madelung

David Samuel MARGOLIOUTH (1858-1940)
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Samuel_Margoliouth

Alphonse MINGANA (1878-1937)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alphonse_Mingana

William MUIR (1819–1905)
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Muir
http://www.answering-islam.org.uk/Books/Muir/Life1/

Yehuda.D. NEVO (1932-1992)
http://debate.org.uk/topics/coolcalm/muhammad.html

Sergio NOJA NOSEDA
http://it.news.yahoo.com/23022006/2/...mocratico.html

Theo NÖLDEKE (1836-1930)
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Nöldeke

Karl-Heinz OHLIG
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Ohlig

Fredras E. PETERS
http://en.wikipedia.org/wiki/F._E._Peters
http://en.wikipedia.org/wiki/Fredras_E._Peters

Karl PFANDER

M? PHILONENKO

Emilio PLATTI (1943-)
http://theo.kuleuven.be/theology/sit...d=40&person=84

Volker POPP
http://www.phil.uni-sb.de/projekte/i...imp040203.html

Alfred-Louis DE PREMARE
http://www.editionsducerf.fr/html/fi...asp?n_aut=3759

Gerd-R. PUIN
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd-R._Puin

Chaim Menachem RABIN
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaim_Rabin

Fazlur RAHMAN (1919-1988)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fazlur_Rahman

Ibn AL-RAWANDI
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_al-Rawandi

Sita Ram GOEL
http://voi.org/books/tcqp/

Ernest RENAN (1832-1892)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan

Vernon RICHARDS
http://www.islamundressed.com/

Andrew RIPPIN (1950-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Rippin

Maxime RODINSON (1915-2004)
http://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Rodinson
http://www.fordham.edu/halsall/med/rodinson.html

Franz ROSENTHAL (1914-2003)
http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Rosenthal

Uri RUBIN
http://www.tau.ac.il/humanities/vip/Rubin-Uri.html

Joseph SCHACHT (1902-1969)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ijtihad
http://www.fordham.edu/halsall/med/schacht.html

Michael SCHUB
http://www.trincoll.edu/depts/mdlg/Arabic/arabic.html

Canon SELL
http://answering-islam.org/Books/Sell/Development/

Mondher SFAR
http://www.unites.uqam.ca/religiolog...ndher_sfar.htm

Anwar SHAIKH
http://www.islamreview.org/AnwarShaikh/arabnationalism/

Christiaan SNOUCK HURGRONJE (1857-1936)
http://en.wikipedia.org/wiki/Snouck_Hurgronje

Aloys SPRENGER (1813-1883)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aloys_Sprenger

William St. CLAIR-TISDALL (1859-1928)
http://answering-islam.org/Books/Tis...s0/piii-iv.htm

C.C. TORREY (1863-1956)

Urbain VERMEULEN (1940-)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Urbain_Vermeulen

John Edward WANSBROUGH (1928-2002)
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Wansbrough

William Montgomery WATT
http://en.wikipedia.org/wiki/Montgomery_Watt
http://www.alastairmcintosh.com/articles/2000_watt.htm
http://www.fordham.edu/halsall/med/watt.html

Julius WELLHAUSEN (1844-1918)
http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Wellhausen

Bat Ye’or
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye%27or

[Uh-Huh]

Basy Lys heeft zijn gelijke(n) gevonden.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Er staat nergens dat hij dat zelf bedacht heeft of zie jij dat niet, of lees jij niet goed, of ben jij blind ?..
Er staat geschreven hoe hij die boodschap in de praktijk heeft gebracht .. a onwtende.

De enige God, heeft een boodschap geopenbaard .. en de profeet Muhammed (saw) moest die regels en manier van denken en leven toepassen en in de prakrijk brengen ..

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle....

Er staat wat er staat, Yahya, niet wat jij beweert dat er zou moeten staan.

Er staat telkens weer dat Mohammed alles heeft uitgedacht en uitgevoerd.

En waarschijnlijk ontgaat mij de relevantie van het aanhalen van dat boek als bewijs. Een boek dat van zichzelf zegt dat het nedergezonden is:

003.007
YUSUFALI: He it is Who has sent down to thee the Book: …
PICKTHAL: He it is Who hath revealed unto thee (Muhammad) the …
SHAKIR: He it is Who has revealed the Book to you…
Noble: It is He Who has sent down to you (Muhammad SAW) the Book …
Shakir: He it is Who has revealed the Book to you; …
NEDERLANDS: Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; …
DUITS: Er ist es, Der das Buch zu dir herabgesandt …
SPAANS: Él es Quien te ha revelado la Escritura. …
FRANS: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: …
ITALIAANS: E' Lui che ha fatto scendere il Libro su di te. …

In de Noble vertaling en in die van Pickthal wordt erbij gezegd dat het aan Mohammed werd gezonden ... Dus enkel een boek voor Mohammed? Niet voor anderen? Zou dat zo in het origineel gestaan hebben?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Basy Lys heeft zijn gelijke(n) gevonden.

Hoi, Uh-Huh. Kom jij hier ook eens kijken?

Lincoln is nu hopelijk op zoek naar wetenschappelijke literatuur om nog wat weerwerk te kunnen leveren, en Yahya zoekt naar bewijzen in Mohammed's handboek...

Doe je mee?

[_Yahya_]

[quote=Basy Lys;2117558]Ik lees enkel mensen die eerlijk wetenschap bedrijven.[/qutoe]
Dat denk ik niet, zolang dat er sprake is van muhammadanisme, want muhammadanisme is in hoofte van zieke mensen die jaloers zijn op dit geloof..
Leugens vertellen en woorden verdraaien ..
zoals ali sina, enzo ...




V.S. NAIPAUL, Among the Believers: An Islamic Journey, New York, 1981, ISBN 0-394-71195-5: " ... It turns out now that the Arabs were the most successful imperialists of all time, since to be conquered by them (and then to be like them) is still, in the minds of the faithful, to be saved. ..."

Ik hoop voor jou dat je huisdokter zich niet meer houdt aan publicaties van meer dan honderd jaar geleden want intussen is de wetenschap er toch wel iets op vooruit gegaan. Hetzelfde geldt voor de kennis van het mohammedanisme, dat nu in het volle licht komt te staan.

Materiele wetenschappen heeft geen waarde, omdat dat niets voor mensheid heeft gebracht dan rakketten, atoombommen, chemische en biologische wappens, kanker, AIDS, Mileu onvriendelijk ... etc

Islam wel, de enige juiste weg voor mensheid, de enige waarheid en de enige oplossing.

De uitspraak waarmee O'Leary zich voor eeuwig belachelijk gemaakt heeft.

Waarom ??

Geloof je nu echt dat Gibbon jouw geloof in het ontstaan van de mohammedaanse leer ondersteunt?

Ik baseer mijn kennis niet op wat mensen zeggen, want mensen maken fouten en zeggen dingen die niet juist zijn..
Maar de enige die geen fouten zegt, is de profeet Muhammed (saw) omdat hij een boodschap van de schepper van de mensen heeft gekregen.

Ik zal je lijstje nog wat aanvullen:

General
http://en.wikipedia.org/wiki/Histori...of_early_Islam


Op die link staat duidelijk dat jij een leugenaar bent.

http://www.fordham.edu/halsall/islam...20Arab%20World

...

En wat is jou punt, dan ??

Wat heeft the history of "Islam As World Civilization" met de bronnen van de Islam (Koran en Sunnah van de profeet Muhammed (saw)) te maken ??

of wil je mij gewoon laten zien, dat jij goed kunt googelen?

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Er staat wat er staat, Yahya, niet wat jij beweert dat er zou moeten staan.

Er staat telkens weer dat Mohammed alles heeft uitgedacht en uitgevoerd.

Waar staat dat??? ga jou bril halen indien je niet goed kan lezen !!


En waarschijnlijk ontgaat mij de relevantie van het aanhalen van dat boek als bewijs. Een boek dat van zichzelf zegt dat het nedergezonden is:

003.007
YUSUFALI: He it is Who has sent down to thee the Book: …
PICKTHAL: He it is Who hath revealed unto thee (Muhammad) the …
SHAKIR: He it is Who has revealed the Book to you…
Noble: It is He Who has sent down to you (Muhammad SAW) the Book …
Shakir: He it is Who has revealed the Book to you; …
NEDERLANDS: Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; …
DUITS: Er ist es, Der das Buch zu dir herabgesandt …
SPAANS: Él es Quien te ha revelado la Escritura. …
FRANS: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: …
ITALIAANS: E' Lui che ha fatto scendere il Libro su di te. …

Dat zijn verklaringen voor het vers uit de koran in die talen, dat geld niet om een Koran te zijn, dus wat is jou punt??


In de Noble vertaling en in die van Pickthal wordt erbij gezegd dat het aan Mohammed werd gezonden ... Dus enkel een boek voor Mohammed? Niet voor anderen? Zou dat zo in het origineel gestaan hebben?

Een boodschap wordt aan Muhammed (saw) geopenbaard, en voor de mensheid, arabieren en niet-arabieren ..

Voor heel de wereld.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Dat denk ik niet, zolang dat er sprake is van muhammadanisme, want muhammadanisme is in hoofte van zieke mensen die jaloers zijn op dit geloof..
Leugens vertellen en woorden verdraaien ..
zoals ali sina, enzo ...

Muhammedanisme is de ideologie die gebaseerd is op wat Mohammed ooit zou geschreven, gezegd, gedaan of gelaten heeft. U heeft hier gisteren zelf een tekst gepost die bewijst dat dit alles het werk was van Mohammed.

V.S. NAIPAUL, Among the Believers: An Islamic Journey, New York, 1981, ISBN 0-394-71195-5: " ... It turns out now that the Arabs were the most successful imperialists of all time, since to be conquered by them (and then to be like them) is still, in the minds of the faithful, to be saved. ..."

Tja, waarom zoveel mensen die rover, moordenaar en verkrachter willen immiteren blijft een raadsel, maar wat kan men ondernemen tegen vastgestelde feiten?

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Materiele wetenschappen heeft geen waarde, omdat dat niets voor mensheid heeft gebracht dan rakketten, atoombommen, chemische en biologische wappens, kanker, AIDS, Mileu onvriendelijk ... etc

Hier maak je het duidelijk dat het wereldbeeld van de volgelingen van Mohammed uitermate beperkt is. Zij lijken geobsedeerd door wapens, en ziektes waartegen de Vrije Wereld nog geen behandeling gevonden heeft. Van de mohammedaanse wereld moeten wij zeker geen heil verwachten.

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Islam wel, de enige juiste weg voor mensheid, de enige waarheid en de enige oplossing.

Tja, als je de honderdduizenden doden telt die door de mohammedaanse ideologie gemaakt worden in Algerije, Soedan en Irak, om het maar bij de zeer recente geschiedenis te houden, dan is de "islam" misschien wel een oplossing voor een zekere overbevolking.

De geschiedenis bewijst dat voor het overige de mohammedaanse ideologie enkel leidt tot kommer en kwel voor de mensheid, zowel voor de onderworpenen als voor de niet-onderworpenen.

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Waarom ??

Omdat O'Leary schreef: "History makes it clear, however, that the legend of fanatical Muslims sweeping through the world and forcing Islam at the point of sword upon conquered races is one of the most fantastically absurd myths that historians have ever repeated." terwijl uit de mohammedaanse geschiedenis blijkt dat in de eerste honderd jaar van de mohammedaanse ideologie heel wat bloeiende culturen en gemeenschappen te vuur en te zwaard werden vernietigd door de mohammedaanse hordes. Tot in Sindh en tot in Frankrijk roofden en plunderden zij alles leeg en onderwierpen de mensen aan een onmenselijk regime.

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Ik baseer mijn kennis niet op wat mensen zeggen, want mensen maken fouten en zeggen dingen die niet juist zijn..
Maar de enige die geen fouten zegt, is de profeet Muhammed (saw) omdat hij een boodschap van de schepper van de mensen heeft gekregen.

Mohammed zou van zichzelf gezegd hebben dat hij niet perfect was.

En als je toch absoluut wil geloven dat er een schepper is die een boodschap aan een Mohammed zou gegeven hebben, dan klopt dat al niet volgens de mohammedaanse leer. Er was nog een tussenpersoon mee gemoeid, waarvan beweerd wordt dat het om een engel ging. Die engel zou dan al onfeilbaar moeten zijn. Mohammed zou dan de verhalen doorverteld hebben aan anderen. Die anderen zouden het verhaal dan doorverteld hebben aan de volgende generaties. ...

Het is reeds bewezen dat de oorspronkelijke tekst die Mohammed zou verteld hebben aan zijn companen niet bewaard is gebleven en dat in de loop van de tijden allerlei teksten werden toegevoegd en weggelaten. Zelfs Aisha getuigde hiervan. Een andere weduwe van Mohammed bezat eveneens een afwijkende versie. En uit de vondsten die in Jemen werden gedaan blijkt dat er rond het jaar 750 er nog steeds afwijkende versies bestonden.

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

En wat is jou punt, dan ??

Wat heeft the history of "Islam As World Civilization" met de bronnen van de Islam (Koran en Sunnah van de profeet Muhammed (saw)) te maken ??

of wil je mij gewoon laten zien, dat jij goed kunt googelen?

Ik wil je enkel helpen met je studie over het ontstaan van de koran en van de mohammedaanse leer. Moet ik je leren omgaan met zoekmachines op het WWW? Ik kan hier ook nog eens een lijst posten met enkele gedrukte boeken waaruit je een en ander zou kunnen leren.