Wie gaat Nederland regeren?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Is er in NL eigenlijk een betere regering mogelijk dan een coalitie CDA - VVD?

Ja. Maar vraag me niet welke.
Vragen in kieskompas:
Is Nederland slecht bestuurd de afgelopen jaren? Ja
Zouden andere partijen het beter hebben gedaan? Nee.
Dat is mijn probleem. Ik weet op dit moment nog niet wie te stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Gaat het er slechter met de economie dan voorheen?

Nee, het gaat zelfs veel beter.

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zijn er dan geen afdoende maatregelen genomen ivm criminaliteit en vreemdelingenintegratie?

Jawel, zeer zeker wel.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nou, dat deed hij dus wel. Ik heb wel het hele debat gehoord en Wilders is nu echt door het ijs gezakt: Hij wil de vrijheid van godsdienst afschaffen, hij wil het verbod op discriminatie afschaffen, hij wil van moslims burgers maken met minder rechten, hij suggereerde dat allochtonen de oorzaak zijn van criminaliteit, hij zat voortdurend door Femke Halsema heen te schreeuwen en liet haar niet uitpraten. Wat een etter van een vent is het toch.

Wouter Bos verloor het debat van zowel Rutte als Balkenende.

Pechtold (D66) kreeg op europees vlak klop van Marijnissen (SP)

Willem1940NLD: Ga alsjeblieft voor Pastors ipv Wilders. Op dit forum ben je veel genuanceerder dan óns Geert'. Pastors' gedachtengoed is veel rijker dan dat van Wilders.

Het verwondert mij niet helemaal, dat Wilders eventueel bereid zou zijn om de "dhimmitude" spiegelbeeldmatig toe te passen op moslims in onze landen; immers, wat je hierboven zet is exact wat niet-moslims ten deel valt in door moslims gedomineerde gebieden en, zouden zij tot enige macht komen, ons voortaan hier ook.
Het is misschien de enige filosofie die bij moslims zou kunnen aanslaan: evenwichtsdruk. Per slot van rekening is de bedoeling van de islam, de wereld totaal te overheersen en indien niet goedschiks, dan maar anders; lees de koran.
"Door het ijs gezakt" zou ik dit niet willen noemen, hoewel ik mijn persoonlijke twijfels heb aan de haalbaarheid van voldoende draagvlak.

Het doorelkaarschreeuwend in de rede gevallen worden overkwam Hr Wilders meer dan de anderen, gedurende het gedeelte dat ik beluisterde; vooral Mw Halsema en die man van D66 (o ja, Pechtold) hebben daar een handje van.

Ik hoop nog ergens op Net een herhaling van dit omroepevenement te vinden, om rustig alsnog te beluisteren wat ik gemist heb en natuurlijk vooral Marco.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik dacht dat enkel de SGP zo nauw hield aan de zondagsrust.

Nee, zeker niet. Daarom corrigeerde ik ossaert hierboven ook al: op christelijke en ethische thema's zijn SGP en ChristenUnie nagenoeg even conservatief. Allebei tegen abortus, euthanasie, huwelijk en adoptie voor paren van gelijk geslacht, koopzondagen, gokken, vloeken en drugs. Daarmee verband houdend zijn beide partijen voor streng optreden tegen roken en alcohol, een sterk koningshuis en een strikte naleving van de staatkundige spelregels, een sterk gezag van politie en justitie, een belangrijke rol voor NL bij internationale vredesmissies en een terughoudende rol voor Europa (machtsconcentratie wordt vanuit de Bijbel en vanuit de Nederlandse onafhankelijkheidsgeschiedenis afgewezen).

Vandaar dat ze ook altijd een lijstencombinatie sluiten en indien nodig (bijv. op gemeentelijk, provinciaal en Europees vlak) zelfs met kartellijsten deelnemen.

De verschillen tussen de partijen liggen voornamelijk in de omgang met de Bijbel (de SGP neemt deze letterlijk, de CU interpreteert) en in de 'wereldlijke' standpunten (CU veel socialer gericht, SGP eerder terughoudend).

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Is er in NL eigenlijk een betere regering mogelijk dan een coalitie CDA - VVD?
Gaat het er slechter met de economie dan voorheen?
Zijn er dan geen afdoende maatregelen genomen ivm criminaliteit en vreemdelingenintegratie?

Nu, of dat laatste afdoende is zal moeten blijken. In ieder geval worden de laatste jaren de verkeerde accenten gelegd: er wordt al vier jaar gesteggeld over 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers die vóór 2000 in Nederland asiel hebben aangevraagd, waarvan de kinderen al geïntegreerd zijn en waarvan Fortuyn in 2002 al min of meer zei 'geef ze in godsnaam een generaal pardon, dan zijn we van het gezeik af en kunnen we met een schone lei beginnen'. Maar Verdonk (VVD) heeft er een sport van gemaakt om hier de afgelopen jaren elke maand mee in het nieuws te komen, waardoor de aandacht volledig is afgeleid van het echte beleid en er ook een negatieve sfeer rond het immigratie- en integratiedebat is ontstaan.

Wat de aantrekkende economie betreft is het natuurlijk de vraag of je een kabinet daarvoor verantwoordelijk kunt stellen en of dit, zeker in een geglobaliseerde wereld, niet gewoon afhankelijk is van de conjunctuur in de wereldeconomie. De regering kan alleen sturend optreden, maar heeft geen bepalende invloed.

Ik vind zelf dat de discussie over cijfertjes de aandacht afleidt van de verschillende maatschappelijke problemen, die er nog steeds zijn en waar juist nu door de betere financiële positie alle aandacht op moet worden gericht. Vragen als: 'hoe zorgen we ervoor dat we de armoede terugdringen, zodat er geen voedselbanken meer nodig zijn?', 'hoe zorgen we ervoor dat de schooluitval wordt teruggedrongen en kinderen geen nummer meer zijn in een grote schoolfabriek?', 'hoe zorgen we ervoor dat ouderen niet meer verwaarloosd worden in een ouderwets verpleeghuis, maar kleinschalig op een menselijke manier geholpen kunnen worden?', 'hoe zorgen we ervoor dat de mobiliteitsproblemen worden verminderd zonder dat dit ten koste gaat van het milieu?', 'hoe zorgen we ervoor dat de overheid slagvaardig en transparant werkt en burgers bij het bestuur betrokken zijn?', 'hoe zorgen we ervoor dat mensen weer normaal met elkaar omgaan en zij de overheid daarin als steun vinden?', enz. enz. enz.

Dit vind ik veel belangrijkere en interessantere vragen dan 'bij welke partij blijft mijn portemonnee het meest gevuld?'

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het verwondert mij niet helemaal, dat Wilders eventueel bereid zou zijn om de "dhimmitude" spiegelbeeldmatig toe te passen op moslims in onze landen; immers, wat je hierboven zet is exact wat niet-moslims ten deel valt in door moslims gedomineerde gebieden en, zouden zij tot enige macht komen, ons voortaan hier ook.
Het is misschien de enige filosofie die bij moslims zou kunnen aanslaan: evenwichtsdruk. Per slot van rekening is de bedoeling van de islam, de wereld totaal te overheersen en indien niet goedschiks, dan maar anders; lees de koran.
"Door het ijs gezakt" zou ik dit niet willen noemen, hoewel ik mijn persoonlijke twijfels heb aan de haalbaarheid van voldoende draagvlak.

Het doorelkaarschreeuwend in de rede gevallen worden overkwam Hr Wilders meer dan de anderen, gedurende het gedeelte dat ik beluisterde; vooral Mw Halsema en die man van D66 (o ja, Pechtold) hebben daar een handje van.

Ik hoop nog ergens op Net een herhaling van dit omroepevenement te vinden, om rustig alsnog te beluisteren wat ik gemist heb en natuurlijk vooral Marco.

Tsja. Ik heb grote moeite met Wilders. Evenwichtsdruk klinkt wel redelijk maar is het niet. De mensen die hier wonen zijn natuurlijk niet dezelfden als de regering dáár. Je 'straft' dus de verkeerden, je werkt op deze manier juist radicalisatie in de hand én je maakt van ons land net zo'n onvrije samenleving als daar.

Marco Pastors deed niet mee aan dit debat. Hij was wel gisteravond te zien met Vincent Bijlo. Voor Pastors heb ik een zwak. Het is een echte doener én hij krijgt dingen voor elkaar. Hij verzint echte oplossingen voor problemen in plaats van de schijnoplossingen van Wilders. Daarbij komt dat hij erg gedreven is, het hart op de goede plaats heeft en zeer betrokken is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Tsja. Ik heb grote moeite met Wilders. Evenwichtsdruk klinkt wel redelijk maar is het niet. De mensen die hier wonen zijn natuurlijk niet dezelfden als de regering dáár. Je 'straft' dus de verkeerden, je werkt op deze manier juist radicalisatie in de hand én je maakt van ons land net zo'n onvrije samenleving als daar.

Marco Pastors deed niet mee aan dit debat. Hij was wel gisteravond te zien met Vincent Bijlo. Voor Pastors heb ik een zwak. Het is een echte doener én hij krijgt dingen voor elkaar. Hij verzint echte oplossingen voor problemen in plaats van de schijnoplossingen van Wilders. Daarbij komt dat hij erg gedreven is, het hart op de goede plaats heeft en zeer betrokken is.

En voeg er aan toe dat Wilders ook niet erg intelligent is. Het heeft slechts HBO gedaan, en schreeuwt vaak dingen zonder ze goed te onderbouwen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En voeg er aan toe dat Wilders ook niet erg intelligent is. Het heeft slechts HBO gedaan, en schreeuwt vaak dingen zonder ze goed te onderbouwen.

Zijn scholing heeft er niets mee te maken maar voor de rest heb je gelijk.

Wat vond jij van het optreden van Pechtold?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zijn scholing heeft er niets mee te maken maar voor de rest heb je gelijk.

Wat vond jij van het optreden van Pechtold?

1) Toch wel, als volksvertegenwoordiger heb je hersens en een brede algemene kennis nodig. Hij gebruikt slechts de kennis die hij wil gebruiken en laat de rest links liggen. (zo zou zijn partij geen cent in onderwijs investeren, lijkt me niet echt intelligent)

2) Sterk, op de 3 teletextpagina's over het debat werd er 1 hele over Pechtold en Wilders gehouden. Echter, ik ben het eens met de critici dat zijn opmerking niet helemaal ''to the point'' was, het sloeg niet echt op het onderwerp. Maar men roemde hem wel om de publiciteit die hij naar D66 heeft gebracht.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, zeker niet. Daarom corrigeerde ik ossaert hierboven ook al: op christelijke en ethische thema's zijn SGP en ChristenUnie nagenoeg even conservatief. Allebei tegen abortus, euthanasie, huwelijk en adoptie voor paren van gelijk geslacht, koopzondagen, gokken, vloeken en drugs. Daarmee verband houdend zijn beide partijen voor streng optreden tegen roken en alcohol, een sterk koningshuis en een strikte naleving van de staatkundige spelregels, een sterk gezag van politie en justitie, een belangrijke rol voor NL bij internationale vredesmissies en een terughoudende rol voor Europa (machtsconcentratie wordt vanuit de Bijbel en vanuit de Nederlandse onafhankelijkheidsgeschiedenis afgewezen).

Vandaar dat ze ook altijd een lijstencombinatie sluiten en indien nodig (bijv. op gemeentelijk, provinciaal en Europees vlak) zelfs met kartellijsten deelnemen.

De verschillen tussen de partijen liggen voornamelijk in de omgang met de Bijbel (de SGP neemt deze letterlijk, de CU interpreteert) en in de 'wereldlijke' standpunten (CU veel socialer gericht, SGP eerder terughoudend).

Ik ben van PSP (Pasifistisch Socialistische Partij) geevolueerd naar CU.

[Hertog van Gelre]

teletekst

lees voor
17:39 30 Oktober 2006 Wilders blijft weg bij CoolPolitics

Pech voor de makers van CoolPolitics op MTV vandaag. Tijdens het eerste lijsttrekkersdebat zouden ook Geert Wilders en Alexander Pechtold van de partij zijn. Maar Wilders weigerde met Pechtold in debat te gaan.

Wilders is boos op Pechtold. Wilders waarschuwde een paar weken geleden voor "een tsunami van moslims". Pechtold kwam daar zondag tijdens een debat op Radio 1 op terug en noemde de uitspraken van Wilders "te belachelijk voor woorden".

Wilders is daar nu zo boos over dat hij weigert om nog verder met Pechtold in debat te gaan.

Wat een lafbek.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ben van PSP (Pasifistisch Socialistische Partij) geevolueerd naar CU.

Maar de PSP had mooiere affiches.

Heb je het artikel over Rouvoet gelezen, zaterdag in NRC?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zijn scholing heeft er niets mee te maken maar voor de rest heb je gelijk.

Wat vond jij van het optreden van Pechtold?

Pechtold probeerde Wilders net zo te demoniseren als ik Ton de Graaf met Fortuyn heb horen doen, kort voor de moord.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat een lafbek.

Ik denk dat Wilders boos is over de woorden van Pechtold die hier niet op het forum worden geciteerd, puur schelden en laster.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En voeg er aan toe dat Wilders ook niet erg intelligent is. Het heeft slechts HBO gedaan, en schreeuwt vaak dingen zonder ze goed te onderbouwen.

Probeer de begrippen "intelligent" en "intellectueel" svp niet te verwarren (alleen al omdat zulks minder intelligent overkomt).

[willem1940NLD]

Waarom deed Marco Pastors eigenlijk niet mee?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Toch wel, als volksvertegenwoordiger heb je hersens en een brede algemene kennis nodig. Hij gebruikt slechts de kennis die hij wil gebruiken en laat de rest links liggen. (zo zou zijn partij geen cent in onderwijs investeren, lijkt me niet echt intelligent)

Heeft iedereen op de D66-lijst een universitaire opleiding gedaan dan?

2) Sterk, op de 3 teletextpagina's over het debat werd er 1 hele over Pechtold en Wilders gehouden. Echter, ik ben het eens met de critici dat zijn opmerking niet helemaal ''to the point'' was, het sloeg niet echt op het onderwerp. Maar men roemde hem wel om de publiciteit die hij naar D66 heeft gebracht.

Ik vind het nogal goedkoop en van de PvdA afgekeken om nu op een opzichtige manier allochtone kiezers binnen te halen. Denk ook niet dat het gaat werken na drie jaar in een kabinet te hebben gezeten met Rita Verdonk...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Probeer de begrippen "intelligent" en "intellectueel" svp niet te verwarren (alleen al omdat zulks minder intelligent overkomt).

Ik heb het woord ''intellectueel'' niet laten vallen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Heeft iedereen op de D66-lijst een universitaire opleiding gedaan dan?


Ik vind het nogal goedkoop en van de PvdA afgekeken om nu op een opzichtige manier allochtone kiezers binnen te halen. Denk ook niet dat het gaat werken na drie jaar in een kabinet te hebben gezeten met Rita Verdonk...

In ieder geval allemaal VWO als vooropleiding.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Spuit(D)11.

Ik denk dat Wilders boos is over de woorden van Pechtold die hier niet op het forum worden geciteerd, puur schelden en laster.

Probeer de begrippen "intelligent" en "intellectueel" svp niet te verwarren (alleen al omdat zulks minder intelligent overkomt).

Pechtold probeerde Wilders net zo te demoniseren als ik Ton de Graaf met Fortuyn heb horen doen, kort voor de moord.

Hebt u echt niks beters te doen dan de hele dag op een forum te zitten rondzwerven om te kijken of u iets met drogredenen kortaf kunt afkraken?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb het woord ''intellectueel'' niet laten vallen.

Nee, je gebruikte "intelligent" foutief in plaats daarvan; dat overkomt tamelijk veel "intellectuelen".