RAZZIA in vzw „Bij Ons“, Kartuizerstraat in Brussel. - Pagina 2

Jantje · 5 november 2006, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bah, Wat is het verschil nog met nazi-praktijken? Wat is het verschil met de razzia's tegen joden tijdens WOII?

Bij onschuldigen thuis binnenvallen met groots machtsvertoon, ze oppakken omdat ze een verkeerde identiteit hebben en ze dan naar concentratiekampen voeren als 127bis, welke zelfs reeds op de vingers is getikt door de VN...

Het VB hoeft blijkbaar de macht zelfs niet te grijpen om haar methoden en ideeën op te dringen!

Sorry jongen, maar je mag dit echt niet vergelijke met wat er tijdens WW2 is gebeurd.

België is reeds overvol en men kan echt niet meer iedereen binnen laten.

En deze weten zijn zelfs nog van voor 1830.
Ze zijn zelfs nog van voor Napoleon.

Ze komen nog van de RKK.

StevenNr1 · 5 november 2006, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In vraag stellen en aanklagen is niet het zelfde als overtreden.

Boh, overtreden van de gewraakte wetten is ook actie voeren tegen de wetten.
En praktische, humanitaire overwegingen kunnen u ook noodzaken om wetten te overtreden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Doen de illegalen wel, zij begeren ons luxe leven en zijn door jaloers op.

Jantje · 5 november 2006, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wetten zijn in eerste plaats uitgetekend om de belangen van een kleine elite te verdedigen, de democratische rechtsstaat is nooit meer dan een fabeltje geweest... Als je de wereld wil veranderen en dit rotsysteem weg wil, kan je niet anders dan wetten overtreden; ze zijn immers net bedoeld om je tegen te houden!

Hier is dus een reeds zeer oude wet gebruikt die zelfs door de RKK is in ere gehouden.

En democratie heeft hier weining mee te maken, het is trouwens zo dat als je er een referendum over zou houden. Er een meerderheid voor is dat illegalen en de mensen die hen helpen moeten opgepakt worden en uitgewezen of gestraft worden.

Men kan nu eenmaal geen opendeur blijven houden voor iedereen die naar hier wil komen, er zijn nu eenmaal grenzen aan onze beschikbare ruimte en aan de finaciele mogelijkheden van onze maatschappij en die zijn reeds ruim overschreden.

Sorry voor deze mensen, maar vol is vol.

Jonas Elossov · 5 november 2006, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hier is dus een reeds zeer oude wet gebruikt die zelfs door de RKK is in ere gehouden.

Achterlijke wetten kunnen best samen met haar achterlijke instellingen verdwijnen, en dat liefst zo snel mogelijk!

Citaat:

En democratie heeft hier weining mee te maken, het is trouwens zo dat als je er een referendum over zou houden. Er een meerderheid voor is dat illegalen en de mensen die hen helpen moeten opgepakt worden en uitgewezen of gestraft worden.

Ik ben ervan overtuigd van niet... Een referendum biedt trouwens plaats voor een maatschappelijk debat en zelfs mensen die door allerhande formaties koele oogkleppen worden omgebonden weten wel nog wat solidariteit is.

.

Citaat:

Sorry voor deze mensen, maar vol is vol.

Wat is vol dan? In Gaza, Israel, wonen 3500 mensen/km² in België is dat 300 per km²... Vol zei u?

Metternich · 5 november 2006, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

AIn Gaza, Israel, wonen 3500 mensen/km² in België is dat 300 per km²... Vol zei u?

En plezant wonen dat dat daar is! Ik wist trouwens niet dat u zo'n fan bent van het zionisme dat u Gaza bij Israël rekent...

Jonas Elossov · 5 november 2006, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En plezant wonen dat dat daar is! Ik wist trouwens niet dat u zo'n fan bent van het zionisme dat u Gaza bij Israël rekent...

Dat stel ik ook niet; ik stel gewoon dat het best mogelijk is om met meer hier te wonen... Zeker aangezien wij een hoop productiever en betere sociaal-economische omstandigheden hebben dan de palestijnen.

Overbevolking is een drogargument; desnoods kan je steeds in de hoogte beginnen bouwen.

Bij mijn weten bestaat Palestina nog niet en wordt het gebied nog steeds bezet door Israel. Ik gebruik liever de reële zaken dan mij met wish-full thinking bezig te houden.

Heftruck · 5 november 2006, 01:50

Ik hoop dat men ooit eens zal ophouden met het illegaliseren van mensen.

Jantje · 5 november 2006, 02:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Achterlijke wetten kunnen best samen met haar achterlijke instellingen verdwijnen, en dat liefst zo snel mogelijk!

Dat deze wet na eeuwen en na zoveel veranderingen van bewinden, nogsteeds wereldwijd in gebruik is, zal wel betekenen dat ze lang niet zoachterlijk is als jij beweerd zeker.

Ik ben ervan overtuigd van niet... Een referendum biedt trouwens plaats voor een maatschappelijk debat en zelfs mensen die door allerhande formaties koele oogkleppen worden omgebonden weten wel nog wat solidariteit is.

Als ik jou was zou ik zeker niet staan roepen omdat referendum, het zou je wel eens dikke kunnen tegenvallen hoe weinig mensen soldariteit aanvaarden als hun rechten en vrijheden in gevaar komen.

Wat is vol dan? In Gaza, Israel, wonen 3500 mensen/km² in België is dat 300 per km²... Vol zei u?
Denk je, in Gaza word enkel gewoond, wij moeten op die zelfde plaats ook nog eens leven tussen onze industrie, en onze voedselvoorziening.
De oppervlakte die kan dienen als woonruimte is veel kleiner dan jij inschat.

Jantje · 5 november 2006, 02:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat stel ik ook niet; ik stel gewoon dat het best mogelijk is om met meer hier te wonen... Zeker aangezien wij een hoop productiever en betere sociaal-economische omstandigheden hebben dan de palestijnen.
Wij zijn idd productiever en wij hebben idd een beter sociaal stelsel en wij hebben idd een betere economie. Het is juist daarom dat ze naar hier komen, we zouden beter zorgen dat het bij hen beter word en zorgen dat zij ginder de zelfde zaken kunnen opbouwen als wij hier hebben.

Maar wij hangen liever hier de sociaalvoelenden en de medelevende uit dan de problemen ginder op te kuisen, want dat is wel een pak moeilijker en vraagt een pak meer van ons, dan hier de wetten overtreden.

Overbevolking is een drogargument; desnoods kan je steeds in de hoogte beginnen bouwen.

De overbevolking hier is weldegelijk een feit.
En nee, we kunnen en mogen niet meer in de hoogte bouwen. Onze inpakt op onze omgevingstemperatuur is nu al nefast voor het milieu en de ons omringende regio's.
Je mag gerust sociaal zijn en je mag gerust je medemens willen helpen, maar houd dan ook eens rekening met wat je de buren aandoet.
Je kan niet sociaal zijn met enkele mensen en ondertussen tienduizenden in ellende brengen.
Iedereen die tot hier geraakt en de rest laten stikken, omdat je die paar die tot hier zijn geraakt wil helpen, is heel asociaal.
Denk daar maar eens over na.

Bij mijn weten bestaat Palestina nog niet en wordt het gebied nog steeds bezet door Israel. Ik gebruik liever de reële zaken dan mij met wish-full thinking bezig te houden.
Wish-full thinking is elke echt als je ook echt iedereen helpt, door slechts hen te helpen die hier geraken en verder niets te doen ben je schijnheilig.
Er zijn dagelijks mensen die sterven van honger en dorst omdat wij hier in luxe willen leven.
Er zijn dagelijks mensen die sterven aan de gevolgen van ons luxe leven en jij spreekt over wish-full thinking door enkel mensen hier te helpen.
En jij vind je zelf sociaal door enkele mensen hier eten en onderdak te geven, die dan ook nog eens de vervuiling vergroten met alle gevolgen van dien voor de mensen die niet tot hier geraken.

Als je werkelijk sociaal en wush-full thinking wil zijn, wel denk dan eens aan hen die ginder de gevolgen dragen van jou sociaal gedraag tegen over die enkelingen die tot hier geraken.

Je bent niet beter dan zij die zeggen dat deze mensen zonder mee moeten worden terug gestuurd worden.

Jantje · 5 november 2006, 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik hoop dat men ooit eens zal ophouden met het illegaliseren van mensen.

Zal en moet dit blijven doen, enkel en alleen om het hier leefbaar te houden.

Jantje · 5 november 2006, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Boh, overtreden van de gewraakte wetten is ook actie voeren tegen de wetten.
En praktische, humanitaire overwegingen kunnen u ook noodzaken om wetten te overtreden.

Soms zijn human lijken de zaken veel minder human dan je denkt.

De idéén van het VB zijn onmenselijk, maar hier opendeur houden is even onmenslijk en even onwerkbaar.

Belgiê kan niet de volledige wereldbevolking huisvestigen.
Er moeten dus keuzes gemaakt worden, dit kan gewoon niet anders.

Praetorian · 5 november 2006, 03:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wetten zijn in eerste plaats uitgetekend om de belangen van een kleine elite te verdedigen, de democratische rechtsstaat is nooit meer dan een fabeltje geweest... Als je de wereld wil veranderen en dit rotsysteem weg wil, kan je niet anders dan wetten overtreden; ze zijn immers net bedoeld om je tegen te houden!

Nagels met koppen: uiteindelijk moet het geweldmonopolie worden ondermijnd en zelfs worden bekampt. Het is dan wel jammer dat trotskisten helden zoals Baader, Meinhof, Ennslin etc... niet steunen.

Ode aan deze verzetstrijders voor de vrijheid!

Jonas Elossov · 5 november 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nagels met koppen: uiteindelijk moet het geweldmonopolie worden ondermijnd en zelfs worden bekampt. Het is dan wel jammer dat trotskisten helden zoals Baader, Meinhof, Ennslin etc... niet steunen.

Kijk, er is wel een vershil tussen geweld en individueel terrorisme. Uiteraard is het achterlijk om jezelf als pacifist of tegenstander van gewel te noemen indien je de wereld wil veranderen. Leninisten hechten geen enkel belang aan het geweldsmonopolie door de staat.
Maar wij moeten wel steunen op massa-macht en niet op individuele amateuristische bommenleggertjes die enkel de massa's in de armen van de reactionaire bourgeoisie duwen.

Macht gaat over krachtsverhoudingen, en individueel initiatief is iets liberaals, het is geen socialistisch principe. De Liberalen hebben in hun revoluties dan wel vrij veel traditie in individueel terrorisme, zie maar voor en tijdens de franse revolutie.

Terrorisme kan dus enkel gebruikt worden als het collectief is, dus als het meegaat in massa-strijd en er niet los van staat. Anders wordt het reactionair; Lenin heeft daar een interessante analyse van gemaakt, maar herinner me niet meer de naam van dat werk.

StevenNr1 · 5 november 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De idéén van het VB zijn onmenselijk, maar hier opendeur houden is even onmenslijk en even onwerkbaar.

Wat is het verschil nog tussen het VB en het huidige beleid. Gesloten grenzen impliceren repressie, schending van mensenrechten (gesloten grenzen zijn dat op zich al, vind ik), mensenjacht, hongerstakingen uit wanhoop, racisme (criminalisatie van vreemdelingen), ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

België kan niet de volledige wereldbevolking huisvestigen.

Ik denk ook niet dat de hele wereldbevolking in België wil wonen.

guerin · 5 november 2006, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Kijk, er is wel een vershil tussen geweld en individueel terrorisme. Uiteraard is het achterlijk om jezelf als pacifist of tegenstander van gewel te noemen indien je de wereld wil veranderen. Leninisten hechten geen enkel belang aan het geweldsmonopolie door de staat.
Maar wij moeten wel steunen op massa-macht en niet op individuele amateuristische bommenleggertjes die enkel de massa's in de armen van de reactionaire bourgeoisie duwen.

Macht gaat over krachtsverhoudingen, en individueel initiatief is iets liberaals, het is geen socialistisch principe. De Liberalen hebben in hun revoluties dan wel vrij veel traditie in individueel terrorisme, zie maar voor en tijdens de franse revolutie.

Terrorisme kan dus enkel gebruikt worden als het collectief is, dus als het meegaat in massa-strijd en er niet los van staat. Anders wordt het reactionair; Lenin heeft daar een interessante analyse van gemaakt, maar herinner me niet meer de naam van dat werk.

Bof,terrorisme is een antwoord op de terreur van een staat!Zonder terreur is er ook geen terrorisme al dan niet massaal.

Jantje · 5 november 2006, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat is het verschil nog tussen het VB en het huidige beleid. Gesloten grenzen impliceren repressie, schending van mensenrechten (gesloten grenzen zijn dat op zich al, vind ik), mensenjacht, hongerstakingen uit wanhoop, racisme (criminalisatie van vreemdelingen), ...
Ik denk ook niet dat de hele wereldbevolking in België wil wonen.

De verschillen tussen het VB en de huidigen beleidsmakers?

Het VB wil iedereen die niet in haar kadertje pas uit het land verwijderen.
De huidige beleidsmakers weten gewoon niet wat ze moeten doen, en volgen dus de ene keer die lijnen en de andere keer die. Gewoon gelijk het op dat ogenblik voor hen het beste uitkomt.

Ik weet dat 90% van de wereldbevolking alle middelen gebruikt die ze kan om naar het westen te komen, tot en met zichzelf en de zijne verkopen.

Proletariër · 5 november 2006, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.

Dat wordt een moeilijke zoektocht voor Jantje...

Praetorian · 5 november 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Dat wordt een moeilijke zoektocht voor Jantje...

Eentje zonder einde en met veel ontnuchtering.

Jantje · 5 november 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Dat wordt een moeilijke zoektocht voor Jantje...

Heb toch al het begin gevonden, mij zelf...

Jantje · 5 november 2006, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Eentje zonder einde en met veel ontnuchtering.

Met vallen en opstaan, idd met geen elke ander groter opstakel dan mij zelf.
Want daar val ik het meeste over, maar sta dan telkens weer op met meer wil om daar te gaan en de juiste weg te vinden

5 november 2006, 01:50	#27
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 11.670	Ik hoop dat men ooit eens zal ophouden met het illegaliseren van mensen.