Jongeman onder tram geduwd in Antwerpen

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wie zegt "opgeruimd staat netjes"?

Ik heb nog nergens iets in die zin gehoord of gelezen. Zelfs niet op dit forum.

Ben jij niet bezig de schimmen te creëren waartegen je later dan kan gaan vechten?

lees de thread dan maar eens opnieuw. walgelijk gewoon.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

lees de thread dan maar eens opnieuw. walgelijk gewoon.

Ik hou het op beschamend, wansmakelijk, degoutant.

De grens tussen humor en kwetserijen wordt mijn inziens weldegelijk overschreden. 'k Noem geen namen en geef geen verwijzingen, dat moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken. Maar ik heb weldegelijk mijn mening over sommige posters bijgesteld. Wellicht gebeurt dat ook voortdurend met mezelf uiteraard.

Meer zeg ik er niet over.

Paulus.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Problemen zijn er inderdaad genoeg in onze maatschappij, ook met allochtonen. Ook normaal als er mensen met zo'n verschillende achtergrond bijeen geplaatst worden.
Maar denken dat die problemen opgelost zullen worden door een extreem-rechtse partij is wel naief. Vooral omdat haar agenda heel anders ligt. En ze zelf aan de basis ligt van het ten top drijven van het conflict.

Hebben de andere partijen nog niet lang genoeg aangetoond dat ze die problemen niet de baas kunnen? Of er niets aan willen doen? En zelf de oorzaak zijn dat het zo ver is gekomen en er geen stoppen meer aan is?
Wat is volgens jou de goede methode? Concerten en sirenes en hand in hand naar Verdoemenisland?
De jongere mensen van tegenwoordig moeten eens dringend beginnen nadenken, want er hangt hen een twijfelachtige toekomst boven het hoofd... Het zal nu al nooit meer zijn zoals het was: de goede kanten dan.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Wij hebben ook nooit meer last gehad met mensen van noord afrikaanse afkomst dan met hollanders in Antwerpen.
...
.

... als je dat echt zelf gelooft, dan begrijp ik waarom je andere postings altijd in een bepaalde richting gaan. Neem de werkelijkheid toch voor wat ze is...

[Erw]

Resume:

Het Laatste Nieuws zei eerst (openingspost van dit onderwerp):

Jongeman onder tram geduwd in Antwerpen

HLN BREAKING NEWS Op de Rooseveltplaats in Antwerpen is omstreeks zeven uur vanavond een jongeman onder een tram terechtgekomen. Hij werd onder het voertuig geduwd door andere jongeren en is overleden aan zijn verwondingen. Volgens de politie zou het gaan om een afrekening tussen allochtone jongeren.

Het confict zou al begonnen zijn op een bus, waarvan de jongeren zijn afgestapt op de Rooseveltplaats. De daders zouden nog niet zijn gevat.

Dadelijk meer.

Daarna De Standaard:
(link niet gegeven, paste van Mamaloe)

ANTWERPEN - Een jongeman is vrijdagavond tijdens een ruzie onder een tram geduwd en kwam daarbij om. De daders sloegen op de vlucht.
De feiten deden zich voor rond 18.30 uur aan de Franklin Rooseveltplaats, in het centrum van Antwerpen. Het gaat om een belangrijk knooppunt van het plaatselijke openbaar vervoer.

Volgens getuigen hinderde het slachtoffer een auto, toen hij onverwacht de weg overstak. De jongeman probeerde een aankomende tram te halen.

Het kwam daarbij volgens getuigen tot een woordenwisseling tussen het slachtoffer en een passagier van de wagen. De passagier stapte uit en op het tramperron kwam het tot een vechtpartij.

De jongeman belandde daarbij op de sporen, net op het ogenblik dat een tram voorbijreed.

Volgens het Antwerpse parket is het slachtoffer van allochtone afkomst. De daders zijn, volgens getuigen, eveneens van allochtone afkomst, maar het Antwerpse parket wilde dat vrijdagavond niet bevestigen.

De auto met de daders reed weg. Volgens onbevestigde getuigenissen had de wagen een Nederlandse nummerplaat. De politie doet onder meer een beroep op de camera's die op het drukke kruispunt gericht zijn.

Voor het slachtoffer kwam elke hulp te laat.

Reizigers die op het perron op de tram stonden te wachten, waren sterk onder de indruk van de gebeurtenissen. Ook de trambestuurder, een chauffeur met vele jaren dienst, werd opgevangen door de dienst Slachtofferzorg.

Hij kwam later op de avond opnieuw ter plaatse om de gerechtsdeskundigen zijn versie van het verhaal te geven. Volgens zijn collega's kon de bestuurder de tram onmogelijk nog tot stilstand brengen. De Franklin Rooseveltplaats werd voor het verkeer afgesloten, waardoor het tramverkeer urenlang hinder ondervond.

Vlaams Belang was er vrijdagavond als de kippen bij om een nultolerantie te eisen voor agressie op het openbaar vervoer. De partij eist een tram- en busbrigade van tachtig agenten bij de lokale politie.
(wer, fvg)

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Beste Vlaams-Belangers,

het gaat hier niet om een geval van agressie op het openbaar vervoer. Helaas was het Vlaams Belang ALWEER eens te snel met het bespelen van de populistische viool in het orkest van de "verzuurden".

Het was een geval van verkeersagressie dat dus tragisch is afgelopen:

Eerst zegt politie afrekening, dan beweert Mamaloe verkeersagressie (gebaseerd op Standaard artikel), maakt een onderscheid tussen het openbaar vervoer en de openbare weg bij het beoordelen van agressie (net zoals kay-gell), vindt op basis daarvan dan een reden om kritiek op het VB te kunnen geven, dat het uit populisme te vlug was, (kay-gell maakte zelfs een nieuw forumonderwerp speciaal daarvoor), en dan herhaalt de politie de eerste versie, die van een afrekening.

Alweer een fraai staaltje van hoe de anti-VB bende een rondje kritiekspuiterij (populisme, verzuurden) op de oppositiepartij organiseren op basis van een zak lucht, want in beide versies is er openbare agressie, dat inderdaad tegengegaan kan worden door... het simpelweg aan te pakken.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Resume:

Het Laatste Nieuws zei eerst (openingspost van dit onderwerp):


Daarna De Standaard:
(link niet gegeven, paste van Mamaloe)




Eerst zegt politie afrekening, dan beweert Mamaloe verkeersagressie (gebaseerd op Standaard artikel), maakt een onderscheid tussen het openbaar vervoer en de openbare weg bij het beoordelen van agressie (net zoals kay-gell), vindt op basis daarvan dan een reden om kritiek op het VB te kunnen geven, dat het uit populisme te vlug was, (kay-gell maakte zelfs een nieuw forumonderwerp speciaal daarvoor), en dan herhaalt de politie de eerste versie, die van een afrekening.

Alweer een fraai staaltje van hoe de anti-VB bende een rondje kritiekspuiterij (populisme, verzuurden) op de oppositiepartij organiseren op basis van een zak lucht, want in beide versies is er openbare agressie, dat inderdaad tegengegaan kan worden door... het simpelweg aan te pakken.

als er 1 ding duidelijk is, dan blijkt er nog veel onduidelijkheid over de omstandigheden en motieven. het enige wat duidelijk is, is dat er een jonge mens, vader, man en zoon van anderen, op een tragische manier om het leven gekomen.

een persbericht versturen met een conclusies was hoe dan ook voorbarig. laten we maar gewoon allemaal het onderzoek afwachten.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

lees de thread dan maar eens opnieuw. walgelijk gewoon.

Walg is niet erg overtuigend, verwijzingen of citaten wel.

Het enig wat ik al gelezen heb is dat het alweer een moorddadig incident veroorzaakt door allochtonen betreft. Wat daar onjuist aan is, mag je altijd laten weten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Problemen zijn er inderdaad genoeg in onze maatschappij, ook met allochtonen. Ook normaal als er mensen met zo'n verschillende achtergrond bijeen geplaatst worden.

Die mensen worden helemaal niet bijeen geplaatst. Men heeft indertijd zelfs een spreidingsplan bedacht om elke gemeente zijn deel allochtonen te laten opnemen, zodat niet alles geconcentreerd werd in de grote steden. Op die manier zouden deze mensen zich ook gemakkelijker hebben kunnen integreren.

Helaas moeten we vaststellen dat het de allochtonen zelf zijn die dat niet willen. Dat is ook begrijpelijk. Ik denk dat de meeste mensen die naar een ander land moeten vluchten, daar maar al te graag contact zouden hebben met lotgenoten.

Maar stellen dat ze bijeen geplaatst worden is onjuist. En vandaaruit verder redeneren als zou juist dat de oorzaak zijn van veel problemen, mag niet als een verwijt klinken, naar de autochtone bevolking toe. Want dat is niet helemaal eerlijk.

Maar denken dat die problemen opgelost zullen worden door een extreem-rechtse partij is wel naief. Vooral omdat haar agenda heel anders ligt. En ze zelf aan de basis ligt van het ten top drijven van het conflict.

Hier maak je een grote vergissing. Aan de basis liggen de problemen met de allochtonen. Niet bij de mensen die het probleem bij naam durven noemen. Geen enkele partij kan al die integratieproblemen oplossen, dat is juist. Maar een migratiestop zal in elk geval heel wat problemen voorkomen. Eén op de tien inwoners van dit land is vreemdeling. Er is niemand die kan zeggen dat wij geen gastvrij land zijn. Maar om het met de woorden van Pim Fortuyn te zeggen: "Vol is vol".

Vandaag de dag zijn de uitgaven van de kas voor sociale zekerheid al zo hoog geworden, dat men nu al met zekerheid kan zeggen, dat we met zijn allen langer zullen moeten werken. Concreet komt dat er op neer dat men het brugpensioen zal moeten afschaffen. Ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat men de uitgaven van die kas, zoveel mogelijk probeert te minderen, ondermeer door een migratiestop. Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom iemand kinderbijslag zou moeten krijgen voor kinderen die hij in het buitenland heeft, terwijl er juist geld te kort is.

Je kunt misschien wel zeggen dat het naief is om te geloven dat een ander vreemdelingenbeleid voor minder problemen zal zorgen, maar dat zullen we dankzij het cordon sanitaire helaas nooit weten. Een miljoen Vlamingen zijn het alvast oneens met je stelling. Het Vlaams Belang ligt helemaal niet aan de basis van het vreemdelingenprobleem zoals je stelt. Het vreemdelingenprobleem, zeg maar de onwil tot integratie, is de oorzaak en juist de grootste voedingsbodem voor radicaal rechts.

Paulus.

[Herr Flick]

Was het nu een geval van "racistische" verkeersagressie, of gewoon verkeersagressie ? ...

dat gaat nog bijzonder worden ...

Maar om eerlijk te zijn, iemand onder nen tram duwen, dat is geen verkeersagressie, dat is ook geen ongeval, in een beschaafd land, waar de pers niet gecontroleerd wordt door de staat, en de waarheid dus niet verbloemd hoeft te worden wordt dat moord genoemd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Ik heb daar inderdaad ook al jarenlang mijn bedenkingen bij.

Ik weet wel dat er veel Nederlanders op bezoek komen in Antwerpen, maar de overgrote hoeveelheid aan rammelkarren die met een Nederlandse nummerplaat en een of andere Afrikaanse chauffeur rondrijden hier... dat klopt niet!

Nederlandse platen zijn heel moeilijk te traceren, de reden hiervoor is dat ze geen centraal voertuigenregister kennen zoals wij dat hebben.

Een nummerplaat hangt bovendien af van het voertuig en niet op naam van de persoon. Voertuigen worden met plaat geleverd in de garage.

Het is dus ook heel simpel om met nederlandse platen te sjoemelen en zonder verzekering enz... te rijden. In den belziek ligt dat iets anders.

In Italië zit dat ook anders in elkaar, daar hangt ook de plaat op het voertuig, om een voertuig in te voeren is dat dus ook nen hele shit om daar een plaat voor te krijgen. Maar daar hebben ze wel iets gevonden op de verzekering... Ge moet daar een vignet voor uw ruit hangen met de vervaldatum op van uw verzekering. Is dat vignet verlopen of hebt ge geen vignet, en ze pakken u, kunt ge zo uw voituur laten staan. Onmiddelijke inbeslagname van het voertuig... (moet ook anders reden ze hier allemaal zonder verzekering. )

In Frankrijk is dat overigens ook zo, dacht ik, alhoewel daar hangt het ook departementeel vast, net zoals in Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland waar uw nummerplaat gelinkt is aan uw woonplaats. (In Italie werken ze ook met departementele kantoren, maar daar zetten ze het nie meer op uw plaat (alleen bij oude voertuigen kan je dat nog zien. )

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

als er 1 ding duidelijk is, dan blijkt er nog veel onduidelijkheid over de omstandigheden en motieven. het enige wat duidelijk is, is dat er een jonge mens, vader, man en zoon van anderen, op een tragische manier om het leven gekomen.

een persbericht versturen met een conclusies was hoe dan ook voorbarig. laten we maar gewoon allemaal het onderzoek afwachten.

Het komt er inderdaad op neer, dat er weer eens iemand op straat gesneuveld is.

En daar mag inderdaad iets aan gedaan worden, een metro/tram/bus brigade die mag optreden, (gewapend me matrak en pepperspray bv) had dit misschien kunnen voorkomen.

En dan was die gast wel thuisgekomen, ipv vermoord te worden.

Hadden er bovendien meer bewakingscamera's gestaan, (zoals bv in London) dan hadden we nu de smoelen en nummerplaten van die smeerlappen gehad.

Had er geen voze wet op dataprotectie etc bestaan, hadden we misschien een databank gehad met de tronies van die flippo's al in, vingerafdrukken, gegevens van de nummerplaat etc...

Maw : Inderdaad meer blauw op straat en laat de politie toe van van iedereen data bij te houden. Ik wil morgen gerust mijn vingerafdrukken en een DNA staal binnen brengen, ik heb niks te verbergen. Ze mogen gerust de gegevens van mijn VISA kaart natrekken of de data van mijnen Telepass uitlezen, ik ben nergens naar toe geweest, waar ik niet had mogen zijn, of mogen komen.

[globalisator]

Ja, ik zou een tram-metro-bus-brigade oprichten die zo talrijk is dat er langs de sporen om de tien meter een agent kan gezet worden om te vermijden dat er bij een vechtpartij iemand op het spoor terechtkomt. Uiteraard moet er vervolgens ook een speciale treinbrigade opgericht worden, zoniet zal het probleem van het spoorvechten zich alleen maar verplaatsen. Goede zaak voor de tewerkstelling, maar het gaat natuurlijk wel allemaal overheidspersoneel worden. Een uitstekende kans om Wallonië een poepje te laten ruiken qua overheidstewerkstelling.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wie zegt "opgeruimd staat netjes"?

Ik heb nog nergens iets in die zin gehoord of gelezen. Zelfs niet op dit forum.

Ben jij niet bezig de schimmen te creëren waartegen je later dan kan gaan vechten?

Baarle, ik veronderstel dat jij kan lezen?

Hoe moet ik dit anders interpreteren?

"Juist, maar als het rucht zichzelf begint op te ruimen, moeten we het daar de kans toe geven."

of:

"ene minder die we moeten betalen."

met als reply:

"en 2-0 voor ons "

Daar begint dit topic zo wat mee.
Ik heb niet verder gelezen. Politics dient voor mij ter ontspanning. Pure haat lezen vind ik geen ontspanning meer. Dan hou ik me liever bezig met mijn familie en buren.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De uitleg is simpel. Door de antiracismewetgeving is quasi verboden om het probleem bij naam te noemen. Dat maakt het natuurlijk extra moeilijk om het probleem daadwerkelijk aan te pakken, daar waar het zit.

Paulus.

Ik, Paulus, die me volgens zeggen zo bedeesd gedraag wanneer ik bij u ben en alleen uit de verte flink tegen u doe, ik wil u bij de zachtmoedigheid en mildheid van Christus iets vragen: [2] zorg ervoor dat ik bij u niet streng hoef op te treden tegen die paar mensen die denken dat we uit zwakheid handelen...

Wat is dan het probleem? Het racisme? Of misschien het extremisme in het algemeen (kijk dan eens in eigen tuin!)?

escallatie van het geweld :
vb. Man wordt op haar werk op haar plaats gezet door baas.
Man komt thuis en maakt zijn vrouw uit door opgeborgen frustraties.
Vrouw pakt een fles en drinkt; ziet haar kind en maakt het uit en slaat het.
Kind komt op school ziet een zwakkere maakt het uit perst het af en besteelt het.
Zwakkere leerling wordt ouder begint aan drugs steelt zijn grootmoeders geld; schiet iemand dood,...

Waar begint het altijd is de vraag he...(als ik deze draad lees heb ik wel enig idee)
waar het eindigt weet ik daarintegen wel altijd!
En denkt u dat dit een manier is om "een sterkere generatie te vormen" dan zit u er goed naast!

Maar vergeet niet te zeggen: "het is de fout van...en..."

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hebben de andere partijen nog niet lang genoeg aangetoond dat ze die problemen niet de baas kunnen? Of er niets aan willen doen? En zelf de oorzaak zijn dat het zo ver is gekomen en er geen stoppen meer aan is?
Wat is volgens jou de goede methode? Concerten en sirenes en hand in hand naar Verdoemenisland?
De jongere mensen van tegenwoordig moeten eens dringend beginnen nadenken, want er hangt hen een twijfelachtige toekomst boven het hoofd... Het zal nu al nooit meer zijn zoals het was: de goede kanten dan.

En wiens fout is het dat het nooit meer zal zijn zoals het was? Wie heeft er gecreëerd wat IS? We steken het toch al te graag op een ander he...
Ik moet toegeven dat het VB een fantastische voedingsbodem is voor een opbouwend beleid... Zo van "alles wat is is slecht"!
De jonge mensen kunnen daarmee bezig zijn als de ouderen zichzelf nooit in vraag gaan stellen gaan we er nooit geraken! Vlaanderen haat alles wat franstalig is ook alles wat allochtoon is is verachtelijk dus hoe het komt dat vlaanderen een goeie voedingsbodem is voor extreem rechts en aggressie laat ik aan je eigen verstand over...

[Bierke]

De hamvraag blijft, wie gaat er opdraaien voor de vertraging ten gevolge van dit "ongeval"

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door globalisator

Ja, ik zou een tram-metro-bus-brigade oprichten die zo talrijk is dat er langs de sporen om de tien meter een agent kan gezet worden om te vermijden dat er bij een vechtpartij iemand op het spoor terechtkomt. Uiteraard moet er vervolgens ook een speciale treinbrigade opgericht worden, zoniet zal het probleem van het spoorvechten zich alleen maar verplaatsen. Goede zaak voor de tewerkstelling, maar het gaat natuurlijk wel allemaal overheidspersoneel worden. Een uitstekende kans om Wallonië een poepje te laten ruiken qua overheidstewerkstelling.

Afsluitingen zetten zijn veel goedkoper, in de metro in london zijn er stations, waar een afsluiting voor de sporen gezet is, de trein stopt automatisch voor een poortje dat opengaat als de deuren opengaan.

Goe gevonden, goeiekoper en veilig.


Als ge het dan zo wilt doen natuurlijk... Maak de pakkans en de straf zwaar genoeg en ge zult automatisch zien dat er veel minder van dat soort toeren uitgestoken worden. Nu is er gewoon totale wetteloosheid aan het komen.

Als die gasten de dans ontspringen of weer eens ligt gestraft gaan worden is weeral duidelijk gemaakt : gooi iemand die je beu bent gewoon onder de tram.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

En wiens fout is het dat het nooit meer zal zijn zoals het was? Wie heeft er gecreëerd wat IS? We steken het toch al te graag op een ander he...
Ik moet toegeven dat het VB een fantastische voedingsbodem is voor een opbouwend beleid... Zo van "alles wat is is slecht"!
De jonge mensen kunnen daarmee bezig zijn als de ouderen zichzelf nooit in vraag gaan stellen gaan we er nooit geraken! Vlaanderen haat alles wat franstalig is ook alles wat allochtoon is is verachtelijk dus hoe het komt dat vlaanderen een goeie voedingsbodem is voor extreem rechts en aggressie laat ik aan je eigen verstand over...

En hoe zou dat nu toch allemaal komen ? ...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

En wiens fout is het dat het nooit meer zal zijn zoals het was? Wie heeft er gecreëerd wat IS? We steken het toch al te graag op een ander he...

Het falend vreemdelingenbeleid is de verantwoordelijkheid van de regering.

Ik moet toegeven dat het VB een fantastische voedingsbodem is voor een opbouwend beleid... Zo van "alles wat is is slecht"!

Het is de plicht en de taak van een oppositiepartij om maatschappelijke problemen aan te kaarten bij de regering. Zo werkt het nu eenmaal in het parlement. De oppositie verwijten dat zij oppositie voert slaat gewoon nergens op. Je kunt net zo goed de regering verwijten dat zij regeert.

De jonge mensen kunnen daarmee bezig zijn als de ouderen zichzelf nooit in vraag gaan stellen gaan we er nooit geraken! Vlaanderen haat alles wat franstalig is ook alles wat allochtoon is is verachtelijk dus hoe het komt dat vlaanderen een goeie voedingsbodem is voor extreem rechts en aggressie laat ik aan je eigen verstand over...

Wat je zegt is gewoon onjuist. Vlaanderen haat niet alles wat niet Vlaams is. Bovendien is Vlaanderen geen goede voedingsbodem voor extreem rechts.

Paulus.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En hoe zou dat nu toch allemaal komen ? ...

Zal ik niet beantwoorden voor u!
Ik heb m'n eigen idee al!