Amnestie!?

[Chipie]

Als de collaborateurs moslims zouden geweest zijn, dan was amnestie wss al jaren een feit...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vraag mij toch af, of Dutroux op zijn 90 jaar nog in de gevangenis zal zitten.
Trouwens waarom sluit men deze mensen niet op, als hun misdaden zo erg waren ?

In 1952 was iedereen al vrij, las ik maar dat was niet voldoende: "amnestie" willen ze, nl geen kwijtschelding van straf, maar ook van veroordeling, ttz van schuld...

En ze zwaaien met verlies van burgerrechten etc terwijl het in werkelijkheid om dikke centen gaat:

in geval van collectieve amnestie zou er plots geen misdrijf of misdaad gepleegd zijn en zou de gemeenschap alle aangeslagen oorlogswinsten moeten teruggeven aan de betrokkenen of hun erfgenamen, mét 60 jaar verwijlintresten...reken even uit over welke bedragen het daar gaat...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Oh, maar de amnestie zal er komen, hoor. Wanneer alle 'misdadigers' overleden zijn

Neen

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Schrik voor het communisme maar blijkbaar niet van het nazisme......De "barbaren" in Rusland gaan bevechten samen met het leger van andere barbaren (tenzij de nazi"s volgens jou geen geen barbaren waren.)

Maar eigenlijk heeft de collaboratie "hier" (in Vlaanderen, in België) me altijd meer beziggehouden.

Gewone Vlamingen ? De jodenjagers van de Vlaamse SS in Antwerpen, 1942

Toen de joden niet meer bereid waren om zich vrijwillig aan te geven, ging de Sipo-SD vanaf de zomer van 1942 tot razzia's over. De Sipo-SD handelde niet in een maatschappelijk vacuüm. Aangezien ze een permanent gebrek aan mankracht had, beriep ze zich op andere instanties, niet alleen Duitse maar ook Belgische. Langs Duitse kant was er van meetaf aan de hulp van de Feldgendarmerie, die afhing van de Militärverwaltung. Langs Belgische zijde trachtte de Sipo-SD de lokale politie in te schakelen. In Antwerpen lukte dat, met als resultaat dat de Antwerpse politie in augustus 1942 bij drie razzia's 'en bloc' werd ingezet. Ook tijdens de razzia van 11 september 1942 was er op bepaalde vlakken nauwe samenwerking met de Antwerpse politie. Later werden nog regelmatig individuele Antwerpse politieagenten 'gevorderd' om mee te werken aan het oppakken van Joden.
Vanaf omstreeks 20 september 1942 beriep de Sipo-SD Antwerpen zich op SS'ers van de Stormban Antwerpen. In de medewerking van de Antwerpse SS'ers kunnen grosso modo vier fases worden onderscheiden. In een eerste fase werd de SS-Stormban Antwerpen samen met leden van de Sipo-SD en Feldgendarmerie 'en bloc' ingezet. Dan volgde een eerder 'chaotische fase', waarbij Vlaamse SS'ers eerder op eigen houtje leken te handelen. In een derde fase beriep de Sipo-SD zich op een 20-tal Vlaamse SS-vrijwilligers. Tijdens de laatste fase werd beroep gedaan op vier SS-vertrouwelingen, in samenwerking met Felix Lauterborn en de Sipo-SD (Dienststelle Erich Holm, de Judenabteilung). De Antwerpse jodenjagers deden hun taak vrijwillig en kosteloos. Toch waren zij allerminst 'idealisten'. Ter compensatie stalen zij letterlijk als de raven.
In onze bijdrage wordt, in het kader van de studie van de jodenvervolging in België, resoluut de aandacht op de daders gevestigd. Via een beschrijving van een 40-tal Antwerpse jodenjagers-SS'ers wordt getracht door te dringen tot het meest concrete en basale niveau. Dat leverde volgend profiel op. De gemiddelde leeftijd van de jodenjagers was 27 jaar. Een meerderheid was reeds voor de oorlog in Vlaams-nationalistische Nieuwe Orde-gezinde en anti-Joodse kringen terug te vinden. Indicatief is ook dat 30 �* 40 % van de Antwerpse jodenjagers-SS'ers haast onmiddellijk na haar stichting, in de periode oktober-december 1940, tot de Algemeene SS-Vlaanderen toetrad. Qua vooroorlogse politieke netwerken is er een duidelijke band met het Verdinaso. Niet minder dan 32 �* 35 % van de jodenjagers kwam uit die beweging, of had er minstens een uitgesproken sympathie voor.
Moeilijker is het om de vooroorlogse sociaal-culturele netwerken bloot te leggen. Vast staat in elk geval dat een aantal jodenjagers elkaar reeds voor de oorlog kenden. Kringen als de Antwerpse Academie voor Schone Kunsten verdienen daarbij nader onderzoek. Opvallend voor de Antwerpse jodenjagers was inderdaad het relatief groot aantal met enige artistieke aanleg en interesse. Qua scholingsgraad leken de meesten enkel lager onderwijs te hebben gevolgd. Vanuit professioneel oogpunt viel het relatief groot aantal lagere bedienden op. Fabrieks- en bouwvakarbeiders kwamen onder de Antwerpse jodenjagers niet voor.
Aangezien een meerderheid reeds voor de oorlog in Nieuwe Orde-gezinde en uitgesproken anti-Joodse, nazigezinde organisaties had gemiliteerd, waren de jodenjagers geen 'doetjes'. Toch waren ze evenmin 'canaille'. De overgrote meerderheid had een blanco strafregister. Even kenmerkend is dat de meerderheid (ongeveer 60 %) zich "Rooms-katholiek" noemde en dat nog eens minstens 20 % een uitgesproken katholieke achtergrond had. Alhoewel een aantal jodenjagers wel onder de economische crisis van de jaren 1930 zal hebben geleden, leek het niet om geboren 'losers' te gaan. Kortom, zij kwamen niet uit buiten-maatschappelijke sociale groepen, maar leken in vele opzichten net heel gewone 'kleine luyden', met een (klein)burgerlijke achtergrond. Dat neemt niet weg dat meerderen het karakter leken te vertonen van eeuwige, steeds verongelijkte, extreem egocentrische querulanten, die moeilijk in de hand te houden waren. De oorlog zette bij hen al vrij snel een verruwingsproces op gang. Tijdens de jodenrazzia's werd het brute geweld niet geschuwd, waarbij kinderen, vrouwen, zieken en bejaarden niet werden gespaard. Tevens krikten de oorlogsomstandigheden onmiskenbaar het ego van een aantal Antwerpse jodenjagers-SS'ers op.
De naoorlogse berechting van de jodenjagers was relatief mild. Het gros van de jodenjagers kwam ten laatste in 1951 vrij. Van degenen die effectief ter dood werden veroordeeld, werd niemand geëxecuteerd. Na verloop van tijd werden er van het 40-tal jodenjagers niet minder dan tien (25 %) in eer hersteld. Algemeen kan trouwens worden gesteld dat na de oorlog het onderzoek naar de jodenvervolging in België niet ten gronde werd gevoerd. Alhoewel uit ons onderzoek duidelijk de band tussen Vlaams-nationalisme en jodenvervolging naar voren komt, verdween dit na de oorlog al vrij snel uit de collectieve herinnering.

(bron : "Bijdragen tot de Eigentijdse Geschiedenis")

Vlaamse "hulpjes" van de Jodenvervolging.............maar allemaal wel binnen de "christelijke geest" natuurlijk.................

Kan het er bij u in, ergens zo, dat ik nergens heb gesproken dat het moreel goed is om door middel van het aansluiten bij door nationaal-socialisten opgerichte legergroepen communisme te bestrijden, of dat het eerste gedachtegoed beter is dan het laatste?

Overigens, de Vlaamse en Waalse "legioenen" (niet echt op historische getalsterkte, maar kom) gingen wel degelijk naar het front om te vechten. Weet u wel waar "Waffen-SS" zich mee bezig hield (in achterhoofd gehouden dat geen enkele van de legioenen elementen van Totenkopfen in zich droeg)? Hopelijk hebt u een zicht op de "Kruistocht tegen het Bolsjewisme" die multinationaal werd aangewend (België, Nederland, Frankrijk, Hongarije, &c) om steun te verwerven voor de Waffen-SS, een instituut waarvan de leden, zijtakken uitgezonderd, bij nadere beschouwing louter wegens hun Waffen-SS-zijn niet verantwoordelijk kunnen geacht worden voor medewerking aan oorlogsmisdaden of misdaden tegen de mensheid?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Kan het er bij u in, ergens zo, dat ik nergens heb gesproken dat het moreel goed is om door middel van het aansluiten bij door nationaal-socialisten opgerichte legergroepen communisme te bestrijden, of dat het eerste gedachtegoed beter is dan het laatste?

Overigens, de Vlaamse en Waalse "legioenen" (niet echt op historische getalsterkte, maar kom) gingen wel degelijk naar het front om te vechten. Weet u wel waar "Waffen-SS" zich mee bezig hield (in achterhoofd gehouden dat geen enkele van de legioenen elementen van Totenkopfen in zich droeg)? Hopelijk hebt u een zicht op de "Kruistocht tegen het Bolsjewisme" die multinationaal werd aangewend (België, Nederland, Frankrijk, Hongarije, &c) om steun te verwerven voor de Waffen-SS, een instituut waarvan de leden, zijtakken uitgezonderd, bij nadere beschouwing louter wegens hun Waffen-SS-zijn niet verantwoordelijk kunnen geacht worden voor medewerking aan oorlogsmisdaden of misdaden tegen de mensheid?

Hopelijk zie je wel in dat de hulp van Vlaamse (en uiteraard ook Waalse) SS-ers aan de Jodenvervolging (zie mijn artikel hierboven) wel kan beschouwd worden als medewerking aan oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie zou ook betekenen dat de onschuldige slachtoffers, gevallen dankzij de collaborateurs, zouden vergeten worden.

Of om het in de taal van de collaboratie te zeggen...

NIEMALS !!!!

Wat hebben de Oostfronters voor kwaad gedaan aan de 'belgische' bevolking? ANTWOORD graag, deze keer.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat hebben de Oostfronters voor kwaad gedaan aan de 'belgische' bevolking? ANTWOORD graag, deze keer.

De collaboratie met Nazi-Duitsland was wel wat meer dan enkel maar het "Oostfront". Lees best alle postings van deze thread.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De collaboratie met Nazi-Duitsland was wel wat meer dan enkel maar het "Oostfront". Lees best alle postings van deze thread.

Maar manneke toch Ge weet toch dat de economische collaborateurs niet eens gestraft zijn?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Maar manneke toch Ge weet toch dat de economische collaborateurs niet eens gestraft zijn?

Wie heeft het hier over economische collaborateurs ?? Ik alleszins niet. Ook bij de Jodenvervolging waren de collaborateurs betrokken (zie mijn artikel iets hoger).

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Hopelijk zie je wel in dat de hulp van Vlaamse (en uiteraard ook Waalse) SS-ers aan de Jodenvervolging (zie mijn artikel hierboven) wel kan beschouwd worden als medewerking aan oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid.

Geeft u even aan, als het u belieft, waar het Vlaamse of Waalse legioen als toegevoegd onderdeel van de Waffen-SS, zich inlieten met jodenvervolgingen? Geeft u even aan waar de Vijfde Panzergrenadier zich van die bepaalde divisie zich daar aan vergreep?

Mag ik u de moeite besparen, en u meteen meedelen dat dat onderdeel van de Waffen-SS nooit op geen enkele wijze is veroordeeld door een rechterlijke uitspraak.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wie heeft het hier over economische collaborateurs ?? Ik alleszins niet. Ook bij de Jodenvervolging waren de collaborateurs betrokken (zie mijn artikel iets hoger).

De slachtoffers van de repressie zijn de kleine garnalen, manneke. De grote vissen zijn al lang opgehangen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Geeft u even aan, als het u belieft, waar het Vlaamse of Waalse legioen als toegevoegd onderdeel van de Waffen-SS, zich inlieten met jodenvervolgingen? Geeft u even aan waar de Vijfde Panzergrenadier zich van die bepaalde divisie zich daar aan vergreep?

Mag ik u de moeite besparen, en u meteen meedelen dat dat onderdeel van de Waffen-SS nooit op geen enkele wijze is veroordeeld door een rechterlijke uitspraak.

De "Vijfde Panzergrenadier" misschien niet, maar anderen wel. Lees mijn bijdrage over de Vlaamse Jodenjagers in posting "60" nog eens.

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De "Vijfde Panzergrenadier" misschien niet, maar anderen wel. Lees mijn bijdrage over de Vlaamse Jodenjagers in posting "60" nog eens.

Die hadden geen SS-uniform aan, of ze maakten deel uit van de Vijfde Panzergrenadier.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Die hadden geen SS-uniform aan, of ze maakten deel uit van de Vijfde Panzergrenadier.

Dat uniform maakt voor mij niet zoveel uit. En gezien Staf De Clercq een notoir en rabiaat Jodenhater was, verwondert mij "hun gedrag" niet zozeer.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In 1952 was iedereen al vrij, las ik maar dat was niet voldoende: "amnestie" willen ze, nl geen kwijtschelding van straf, maar ook van veroordeling, ttz van schuld...

En ze zwaaien met verlies van burgerrechten etc terwijl het in werkelijkheid om dikke centen gaat:

in geval van collectieve amnestie zou er plots geen misdrijf of misdaad gepleegd zijn en zou de gemeenschap alle aangeslagen oorlogswinsten moeten teruggeven aan de betrokkenen of hun erfgenamen, mét 60 jaar verwijlintresten...reken even uit over welke bedragen het daar gaat...

Vrij simpel niet. Alles terug geven wat men hen heeft ontstolen. Als dat voor de joden moet kunnen dan toch ook voor andere deze klagen nu wel de Franse spoorwegen aan voor hun zogenaamde medewerking aan jodentransporten. Dus niet meer dan juist dat men de slachtoffers van de hier toen vier jaar heersende criminelen en hun naoorlogse flutrechtspraak schadeloos stelt en hun leed en miseré vergoed. is toch hetgeen waar de 'ZOGENAAMDE' goede en 'VERDRAAGZAME' altijd op weerkomen. Wat betreft aangeslagen oorlogswinsten die winsten zult ge wel moeten gaan zoeken bij hen die nooit zijn veroordeeld. Dus bij hen die van twee walletjes snoepte.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De "Vijfde Panzergrenadier" misschien niet, maar anderen wel. Lees mijn bijdrage over de Vlaamse Jodenjagers in posting "60" nog eens.

Wanneer uw posting over 'bejaarde jagers' zit zich hier af te schilderen als zijnde verontwaardigd door hetgeen er in WO2 is of zou zijn gebeurd. Maar heeft wel symphatie voor een soort die op herdenkingen gaat jagen op bejaarde en er mischien ook zelf bij betrokken was hé pietje. Moet geweldig zijn de held uithangen tegen bejaarden want daar lopen ze mischien weinig gevaar om wat kletsen te krijgen en dan die laffe daad wegmoffelen achter 'wij deden het uit onze verontwaardiging voor het leed van de *knip* joodse slachtoffers.

Negationisme en revisionisme zijn verboden bij wet. Gelieve u aan deze wet te houden op het forum.

mvg,
Arnold.

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat uniform maakt voor mij niet zoveel uit. En gezien Staf De Clercq een notoir en rabiaat Jodenhater was, verwondert mij "hun gedrag" niet zozeer.

Maar dus, u gaat akkoord dat men niet a priori kan stellen dat zij, de Vlamingen en Walen, die de bijzondere tak van de Waffen-SS in '41 vervoegden, misdadigers zijn. Gelieve dan ook uw stelling bij te schaven. Het grootste deel van de Waffen-SS was een frontbeweging - dat ze bestempeld werd als een criminele organisatie omwille van Einsatz-groepen en Totenkopf-brigades die zijtakken waren, doet niets af aan het feit dat de échte frontgroepen, zoals de Vijfde Panzergrenadier, nooit zijn veroordeeld - noch de staf er van.

Als u iedere Waffen-SS'er aanziet als een misdadiger, wees dan consequent en doe hetzelfde voor de Amerikaanse marines.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Voor de nuchtere waarnemer kan de repressie heel kort in cijfers worden samengevat :

54 000 officiële arrestatiebevelen;
405 067 dossiers;
53 005 veroordelingen;
2 940 doodstraffen waarvan er 242 werden uitgevoerd.

Ongeveer 10 000 mensen werden niet strafrechtelijk vervolgd maar verloren wel hun betrekking in de administratie of het onderwijs.

...

Praat jij de collaboratie goed?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Maar manneke toch Ge weet toch dat de economische collaborateurs niet eens gestraft zijn?

Inderdaad niet. Die hebben daarna het VB gesubsidieerd !

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als de collaborateurs moslims zouden geweest zijn, dan was amnestie wss al jaren een feit...

Goed voor de moslims dan. Misschien zijn die mensen gewoon slimmer dan jullie.