Patriot Act in actie: agent gebruikt tazer-gun 5x op Amerikaanse student - Pagina 5

illwill · 21 november 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Iedereen die dat normaal vindt, moet eens dringend naar zijn bovenkamer laten kijken denk ik (misschien kunnen electroshocks helpen). Het gaat hier om een student die zat te werken aan de computer in de bibliotheek en zijn pasje was vergeten. Dat was zijn enige fout. Na 11u is er blijkbaar een "standaardcontrole" door de politie (zou de patriotact daar voor iets tussen zitten misschien) en bij die controle bleek dat hij zijn pasje was vergeten. Hij wou nog even zijn zin ofzo afmaken en zijn werk saven, maar dat was blijkbaar al te "gevaarlijk" en te weinig "gehoorzaam" voor die kloteflikken en toen volgde er een discussie met het tazen als gevolg. En dat vinden sommigen dan NORMAAL?!? En diezelfden vinden het dan ook normaal dat als hij na dat tazen niet onmiddellijk opstaat (nogal logisch me dunkt), dat hij dan nog maar eens een stroomstoot moet krijgen??? En dat omstaanders die protesteren ook bedreigd worden met de tazer-gun??? Komaan mensen, wake up! Dit is gewoon totaal overdreven politie-geweld en machtsmisbruik. En dat gebeurt er jammer genoeg wel vaker.

Zie ook het interview met de advocaat van het slachtoffer.

Een student weigerde te vertrekken nadat de verantwoordelijken van de bib het gevraagt hadden en daarna de flikken hebben gebeld, hij wilde niet vertrekken en begon aggressief te worden, DAT was zijn fout! Een pasje vergeten is geen fout, is gewoon een reden waarom hij moest vertrekken.

Hij wou nog even zijn werk saven en zin afmaken....? Waar haal je dat van? Zelf erbij verzonnen?
Na een schok kun je nog wel opstaan, hij speelde komedie om de boel wat op te blazen, alsof deze student de eerste is die ooit getazed werd. Echt niet hoor.

illwill · 21 november 2006, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En ik dacht dat België zo onveilig was??? Grappig hoor, nog niet zo lang geleden beweerden er hier verschillenden dat de criminaliteit in België hoger lag dan in de VS!!! Onzin, natuurlijk... maar dat neemt niet weg dat universiteitsbibliotheken in de VS in ieder geval niet bekden staan voor gevaarlijke criminaliteit hé. En een student die geen pasje bij heeft is geen crimineel hé!!!

Nee, een student die geen pasje heeft is idd geen crimineel. Een student die geen pasje heeft is vergeetachtig en weet wat de gevolgen zijn. Regels zijn regels waar IEDEREEN zich aan houd en die er voor redenen zijn, hij wilde niet vertrekken en je weet ook wat de gevolgen zijn indien je niet luisterd wat agenten je opdragen. Je hebt nu eenmaal te doen wat ze zeggen om ook heel goede redenen.
Trouwens, je hebt geen flauw idee wie crimineel is of niet, doet hier misschien niet terzake maar ook tussen studenten zitten criminelen hoor.

Edina · 21 november 2006, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Een student weigerde te vertrekken nadat de verantwoordelijken van de bib het gevraagt hadden en daarna de flikken hebben gebeld, hij wilde niet vertrekken en begon aggressief te worden, DAT was zijn fout! Een pasje vergeten is geen fout, is gewoon een reden waarom hij moest vertrekken.

Hij wou nog even zijn werk saven en zin afmaken....? Waar haal je dat van? Zelf erbij verzonnen?
Na een schok kun je nog wel opstaan, hij speelde komedie om de boel wat op te blazen, alsof deze student de eerste is die ooit getazed werd. Echt niet hoor.

Niet naar de link gekeken die ik nochthans gaf in mijn post dus. Bon, volgens zijn uitleg - en die wordt bevestigd door verschillende getuigen - weigerde hij initieel zijn IDkaart te laten zien omdat hij vond dat hij er werd uitgepikt omwille van zijn oosters uiterlijk. Anderen moesten om de één of andere bizarre reden hun kaart niet laten zien. Hij maakt zijn werk af dat hij de volgende dag moest inleveren en was op weg naar buiten toen hij werd vastgegrepen door de politie. Omdat die hem niet wilde loslaten liet hij zich op de grond vallen in de hoop dat ze hem zo niet zouden pijn doen (een soort van overgave dus), maar toch werd hij getazered. Zonder dat het nodig was dus en daarom is hij beginnen roepen. Zijn advocaat vergelijkt de situatie met als je aangevallen wordt, dan probeer je ook door roepen de aandacht te trekken in de hoop dat de aanvaller stopt. En hij verweerde zich dus niet, ze hadden hem dus op dat moment "gewoon" kunnen handboeien en afvoeren (ze waren met 5! agenten). Maar nee, ze gingen gewoon door met tazeren. Volgens één getuige zelfs nog een keer toen hij al handboeien aan had. En studenten die vroegen naar de badgenummer en naam van de agenten werden ook bedreigd met de tazer gun. Assault noemde die advocaat dat terecht. En jij vindt dat normaal?!?

Edina · 21 november 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, een student die geen pasje heeft is idd geen crimineel. Een student die geen pasje heeft is vergeetachtig en weet wat de gevolgen zijn. Regels zijn regels waar IEDEREEN zich aan houd en die er voor redenen zijn, hij wilde niet vertrekken en je weet ook wat de gevolgen zijn indien je niet luisterd wat agenten je opdragen. Je hebt nu eenmaal te doen wat ze zeggen om ook heel goede redenen.
Trouwens, je hebt geen flauw idee wie crimineel is of niet, doet hier misschien niet terzake maar ook tussen studenten zitten criminelen hoor.

Ik denk niet dat enig student er zich tot enkele dagen geleden van bewust was dat het niet hebben/tonen van een pasje tot dit zou kunnen leiden. Regels zijn regels, mijn gat! Ten eerste golden ze klaarblijkelijk niet voor iedereen, want blijkbaar moest "toevallig" alleen hij zijn pasje laten zien. Hij gedroeg zich bovendien helemaal niet verdacht. Ze hadden hem dus ook gewoon kunnen buitenzetten hé. Met 5 moet dat wel lukken. Maar nee, wie de regels niet volgt, mag worden getazered van Illwill. Wat die regels ook zijn.

Het is overigens verre van de eerste keer dat we zo'n walgelijk politiegeweld van daar te zien krijgen hé.

manta · 21 november 2006, 22:00

Juist even bekeken ... Het eerste dat me opviel is dat die "onschuldige student" nogal hard roept . Wat er daarvoor echt aan de hand was kunnen we niet weten hé . Maar , hoe komt dat ventje ertoe om na een stroomstoot te beginnen brullen over die Patriot Act ??? ( Ik Zou wel even op een deftig potje vloeken.) Dat moet dan toch een zwaar politiek geéngageerd ventje zijn. Was het mischien met voorbedachte rade dat hij daar voor opschudding kwam zorgen ??? En waarom zouden die agenten in de fout zijn gegaan ??? Zet er hier in Belgie zo maar een paar op de bus en tram , we zouden héél wat geruster zijn .
Conclusie : Iraanse kwiet kwam opschudding veroorzaken en is daar in geslaagd . Medeleven van andere studenten is hier touwens totaal misplaatst !

zorlac · 21 november 2006, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Iedereen die dat normaal vindt, moet eens dringend naar zijn bovenkamer laten kijken denk ik (misschien kunnen electroshocks helpen). Het gaat hier om een student die zat te werken aan de computer in de bibliotheek en zijn pasje was vergeten. Dat was zijn enige fout. Na 11u is er blijkbaar een "standaardcontrole" door de politie (zou de patriotact daar voor iets tussen zitten misschien) en bij die controle bleek dat hij zijn pasje was vergeten. Hij wou nog even zijn zin ofzo afmaken en zijn werk saven, maar dat was blijkbaar al te "gevaarlijk" en te weinig "gehoorzaam" voor die kloteflikken en toen volgde er een discussie met het tazen als gevolg. En dat vinden sommigen dan NORMAAL?!? En diezelfden vinden het dan ook normaal dat als hij na dat tazen niet onmiddellijk opstaat (nogal logisch me dunkt), dat hij dan nog maar eens een stroomstoot moet krijgen??? En dat omstaanders die protesteren ook bedreigd worden met de tazer-gun??? Komaan mensen, wake up! Dit is gewoon totaal overdreven politie-geweld en machtsmisbruik. En dat gebeurt er jammer genoeg wel vaker.

"Zijn werk saven ofzo...."??? Ge zijt er in uw fantasie een eigen verhaaltje van aan't maken dat u goed past. Sterk.

En dat die flikken de omstaanders op afstand pogen te houden lijkt me niet meer als normaal. Flikken hebben nml. ervaring in dat soort situaties, u niet. Een aangroeiende groep personen die zich rond een incident begeven, kunnen op een bepaald moment wel eens agressief worden weet je.

Citaat:

Zie ook het interview met de advocaat van het slachtoffer.

Zéér objectieve bron...

Bhairav · 21 november 2006, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Het begint idd met iets belachelijks als 'een pasje'. Maar voor 't vervolg zorgt die kerel zelf door zijn acties.

Er zijn al dronkaards neergeschoten door agenten omdat zij een controle willen ontlopen, en zelfs inrijden op een controlepost. Wel dan kan je net hetzelfde zeggen.....'hij is neergeschoten omdat hij zat was'....Wat onzin is.
Het bruut ingrijpen van politie heeft niet altijd te maken met het oorspronkelijke misdrijf, maar wel met het daaropvolgende gedrag van een 'dader' (na betrapping).

Wat voor een achterlijke lul zijde gij? Bestaan er geen technieken om iemand pijnloos onder controle houden?

Bhairav · 21 november 2006, 23:40

Citaat:

Incurable disease on the day of rest
Walking on water in a sea of incest
I've got an image of Jesus
embedded on my chest
I can't leave home without my
bullet proof vest
Killing myself for the perfect honeymoon
fighting with scorpions tied around my neck
I hear the pitter patter
of a killer on the loose
children using their fingers instead of words
crosses burn our temples
on slaughter avenue
It takes too much time for me to say 'I refuse'
Time is digging graves for the chosen few
Children digging graves for me and you
Describe the illness I'll prescribe the cure
start your two day life
on a two day vacation
I've got a spiritual cramp going for my ribs
Those gangsters toting guns
are shooting spikes through my wrist
children using their fingers instead of words
Fingers bury children under the boards
I can die a thousand times
But I will always be here
with the power skull secrets
of forgotten years
the hangman's noose is drenched
with bloodstained tears
my hands are the killers that confirm
my fears
Jesus won't you touch me
come into my heart
where the Hell are you
when the fire starts?
On a mission of the father
to reduce the gates of hell
the ivory bone eyed mother's flesh
is starting to swell
I'm setting twenty-two tables
for the funeral feast
Satan is by far the kindest beast

zorlac · 22 november 2006, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat voor een achterlijke lul zijde gij? Bestaan er geen technieken om iemand pijnloos onder controle houden?

Nee, anarchistisch pubertje.
Iemand die écht weerspannig is kan je niet pijnloos onder controle houden en buitenvoeren. Ofwel vlieg je er met een aantal man op (niet echt pijnloos), ofwel sla je hem knock-out (ook niet pijnloos, maar wel effectief), ofwel taze je hem....
Veel meer opties zijn er niet.

Kan je dat begrijpen, of moet ik het ff komen uitleggen/tonen?

Starkan · 22 november 2006, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Veel meer opties zijn er niet.

Citaat:

Den techniek van 't kussentje is ook zo een beproefde methode.

Ik geloof dat met een paar man er op springen toch wel iets 'menselijker' is dan zo'n tazer eerlijk gezegd. Zo'n tazer dat is echt iets voor sadisten, vind ik.

zorlac · 22 november 2006, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niet naar de link gekeken die ik nochthans gaf in mijn post dus. Bon, volgens zijn uitleg - en die wordt bevestigd door verschillende getuigen - weigerde hij initieel zijn IDkaart te laten zien omdat hij vond dat hij er werd uitgepikt omwille van zijn oosters uiterlijk. Anderen moesten om de één of andere bizarre reden hun kaart niet laten zien. Hij maakt zijn werk af dat hij de volgende dag moest inleveren en was op weg naar buiten toen hij werd vastgegrepen door de politie. Omdat die hem niet wilde loslaten liet hij zich op de grond vallen in de hoop dat ze hem zo niet zouden pijn doen (een soort van overgave dus), maar toch werd hij getazered. Zonder dat het nodig was dus en daarom is hij beginnen roepen. Zijn advocaat vergelijkt de situatie met als je aangevallen wordt, dan probeer je ook door roepen de aandacht te trekken in de hoop dat de aanvaller stopt. En hij verweerde zich dus niet, ze hadden hem dus op dat moment "gewoon" kunnen handboeien en afvoeren (ze waren met 5! agenten). Maar nee, ze gingen gewoon door met tazeren. Volgens één getuige zelfs nog een keer toen hij al handboeien aan had. En studenten die vroegen naar de badgenummer en naam van de agenten werden ook bedreigd met de tazer gun. Assault noemde die advocaat dat terecht. En jij vindt dat normaal?!?

Hij vond dit, ....en hij vond dat...

Als een agent je vraagt om je identiteit te bewijzen, dan doe je dat gewoon. Ook als je zelf vindt dat je er 'uitgepikt' wordt....pasje tonen, en klaar is kees.
Het is btw ook niet verwonderlijk (nav de bestrijding van islam-terrorisme) dat ze net personen controleren met een islamitisch uiterlijk, daar is nix mis mee! En nogmaals...pasje tonen, en klaar is kees.
Ik heb een tijdje geleden (toen ik 20'er was) met een zeer snelle wagen rondgereden. Wel, toen er vodka/drugs-acties of derg. waren, werd ik er ook direct uitgenomen(obv het uiterlijk van m'n wagen) terwijl anderen gewoon mochten doorrijden. Ik heb daar nooit problemen van gemaakt want ik was sowieso in orde met m'n papieren.......ff laten controleren, en doorrijden....simpel.

Wanneer iemand weigert om z'n id-pasje te laten zien, is dat zondermeer verdacht. Dus de reactie van die flikken was volkomen terecht.

Als die Iraniër dacht ff een politiek statement te kunnen maken dmv z'n belachelijk gedrag, is dat wel schromelijk mislukt...which is nice

zorlac · 22 november 2006, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik geloof dat met een paar man er op springen toch wel iets 'menselijker' is dan zo'n tazer eerlijk gezegd. Zo'n tazer dat is echt iets voor sadisten, vind ik.

Daar kan je idd over discussiëren Starkan....Welke methode menselijker is tov een andere, da's juist.

Ik ben ook al gearresteerd geweest door 4 agenten. Waarbij er 1 met z'n knie in mijn nek kwam zitten (best pijnlijk kan ik u verzekeren) terwijl een andere mijn benen hardhandig onder controle hield, en de andere 2 mij boeiden. Wel, ik weet niet wat ik zou kiezen moest dit opnieuw gebeuren...deze methode, of een taze...

Maar stellen dat je op een zachte manier iemand onder controle kan houden is gewoonweg naïef imho.

Bhairav · 22 november 2006, 06:35

Neen, gij kickt gewoon op medogeloze ordehandhaving.

Enter · 22 november 2006, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat voor een achterlijke lul zijde gij? Bestaan er geen technieken om iemand pijnloos onder controle houden?

Het alomgekende en beproefde "hoofd tegen een kussen houden", bijvoorbeeld bij het escorteren van uitgeprocedeerde allochtonen.

Enter · 22 november 2006, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Daar kan je idd over discussiëren Starkan....Welke methode menselijker is tov een andere, da's juist.

Ik ben ook al gearresteerd geweest door 4 agenten. Waarbij er 1 met z'n knie in mijn nek kwam zitten (best pijnlijk kan ik u verzekeren) terwijl een andere mijn benen hardhandig onder controle hield, en de andere 2 mij boeiden. Wel, ik weet niet wat ik zou kiezen moest dit opnieuw gebeuren...deze methode, of een taze...

Maar stellen dat je op een zachte manier iemand onder controle kan houden is gewoonweg naïef imho.

Het zijn zeker mijn zaken niet, maar je maakt me nu toch wel nieuwsgierig over wat je had uitgespookt.

illwill · 22 november 2006, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niet naar de link gekeken die ik nochthans gaf in mijn post dus. Bon, volgens zijn uitleg - en die wordt bevestigd door verschillende getuigen - weigerde hij initieel zijn IDkaart te laten zien omdat hij vond dat hij er werd uitgepikt omwille van zijn oosters uiterlijk. Anderen moesten om de één of andere bizarre reden hun kaart niet laten zien. Hij maakt zijn werk af dat hij de volgende dag moest inleveren en was op weg naar buiten toen hij werd vastgegrepen door de politie. Omdat die hem niet wilde loslaten liet hij zich op de grond vallen in de hoop dat ze hem zo niet zouden pijn doen (een soort van overgave dus), maar toch werd hij getazered. Zonder dat het nodig was dus en daarom is hij beginnen roepen. Zijn advocaat vergelijkt de situatie met als je aangevallen wordt, dan probeer je ook door roepen de aandacht te trekken in de hoop dat de aanvaller stopt. En hij verweerde zich dus niet, ze hadden hem dus op dat moment "gewoon" kunnen handboeien en afvoeren (ze waren met 5! agenten). Maar nee, ze gingen gewoon door met tazeren. Volgens één getuige zelfs nog een keer toen hij al handboeien aan had. En studenten die vroegen naar de badgenummer en naam van de agenten werden ook bedreigd met de tazer gun. Assault noemde die advocaat dat terecht. En jij vindt dat normaal?!?

Het fimpje laat duidelijk zien hoe deze persoon reageerde. Zijn verklaring laat ook meteen zien wat voor iemand hij is. Hij vond meteen dat hij eruit werd gepikt omdat hij een oosterse tint had. Je hebt een pasje en als men het vraagt moet je het laten zien, meteen al onnozel gaan doen omdat je iets denkt...blablabla, moet je misschien geen pasje hebben omdat je net oosters bent. Doe niet belachelijk en laat je pasje zien. Maar goed, hij zal natuurlijk een ander verhaal vertellen. Spijtig dat men niet alles heeft gefilmd van begin tot einde zodat er geen discussie mogelijk was.
Wat duidelijk is en wat hij ook zelf toegeeft is dat hij niet meewerkte.

illwill · 22 november 2006, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik denk niet dat enig student er zich tot enkele dagen geleden van bewust was dat het niet hebben/tonen van een pasje tot dit zou kunnen leiden. Regels zijn regels, mijn gat! Ten eerste golden ze klaarblijkelijk niet voor iedereen, want blijkbaar moest "toevallig" alleen hij zijn pasje laten zien. Hij gedroeg zich bovendien helemaal niet verdacht. Ze hadden hem dus ook gewoon kunnen buitenzetten hé. Met 5 moet dat wel lukken. Maar nee, wie de regels niet volgt, mag worden getazered van Illwill. Wat die regels ook zijn.

Het is overigens verre van de eerste keer dat we zo'n walgelijk politiegeweld van daar te zien krijgen hé.

Bullshit, je hebt in een bib niet evenveel controleurs rondlopen als er studenten zitten. Hoe kan hij weten dat er na hem niemand meer ging gecontroleerd worden?
Altijd dezelfde zever. Als een westers iemand zijn pas moet laten zien laat hij die zien, moet een oosters persoon die laten zien word hij geviseerd. Pfff, onzin. Laat verdomme je pas zien als ze het vragen en toon aan dat het onterecht is dat men (als het al gebeurt) iemand viseerd. Hopelijk leert hij bij.

Bhairav · 22 november 2006, 08:29

Die flikken hebben trouwens niks te zoeken. Dat die mensen eens gerust laten.

largo_w · 22 november 2006, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Wanneer iemand weigert om z'n id-pasje te laten zien, is dat zondermeer verdacht. Dus de reactie van die flikken was volkomen terecht.

Als die Iraniër dacht ff een politiek statement te kunnen maken dmv z'n belachelijk gedrag, is dat wel schromelijk mislukt...which is nice

fysisch geweld is dus een positieve oplossing voor u? of snap ik dit verkeerd?
Dus van zodra iets gebeurd; motten?

Ik weet wel dat we dit incident moeten zien in het kader van "de amerikaanse samenleving" en dat we dit hoogst waarschijnlijk met een korreltje zout moeten nemen maar uw reactie is kortweg belachelijk!

Id tonen en gedaan dus als u maar even treuzelt afslaan; zoiets? Want het begint natuurlijk met "hij WIL z'n pasje KOST WAT KOST niet tonen=>actie" dan volgt "hij WIL z'n pasje niet DIRECT tonen" dan "hij LIJKT z'n pasje niet te WILLEN tonen" en vult u de rij maar aan...

Meer blauw op straat met een uiteindelijke oneindige zeg! Dat lijkt volgens mij veel op dictatuur!

Wat die Iraniër net wou aantonen is dus duidelijk overgekomen dus zo mislukt zou ik dat niet noemen!

Lex Blanca · 22 november 2006, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ik ben ook al gearresteerd geweest door 4 agenten. Waarbij er 1 met z'n knie in mijn nek kwam zitten (best pijnlijk kan ik u verzekeren) terwijl een andere mijn benen hardhandig onder controle hield, en de andere 2 mij boeiden.

Als jij je niet verzette tijdens die arrestatie was er sprake van onnodig politiegeweld.

21 november 2006, 22:00	#85
manta Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 januari 2004 Berichten: 34.805	Juist even bekeken ... Het eerste dat me opviel is dat die "onschuldige student" nogal hard roept . Wat er daarvoor echt aan de hand was kunnen we niet weten hé . Maar , hoe komt dat ventje ertoe om na een stroomstoot te beginnen brullen over die Patriot Act ??? ( Ik Zou wel even op een deftig potje vloeken.) Dat moet dan toch een zwaar politiek geéngageerd ventje zijn. Was het mischien met voorbedachte rade dat hij daar voor opschudding kwam zorgen ??? En waarom zouden die agenten in de fout zijn gegaan ??? Zet er hier in Belgie zo maar een paar op de bus en tram , we zouden héél wat geruster zijn . Conclusie : Iraanse kwiet kwam opschudding veroorzaken en is daar in geslaagd . Medeleven van andere studenten is hier touwens totaal misplaatst !

22 november 2006, 06:35	#93
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Neen, gij kickt gewoon op medogeloze ordehandhaving.

22 november 2006, 08:29	#98
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Die flikken hebben trouwens niks te zoeken. Dat die mensen eens gerust laten.