Wie treft de meeste schuld voor de sluiting van VW?

ancapa · 22 november 2006, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Het gaat inderdaad om de kosten maar ik vrees dat uw analyse niet klopt.

Waarom neem je een robot en niet één à twee mensen meer in dienst?
Wel omdat je robot je niet het dubbele kost dan wat hij opbrengt. Volgens mij is dat niet direct "puur kapitalisme" (trouwens een term die mij nog steeds raar in oren klinkt).

Afschijven of niet je betaald het toch he gewoon dat het gespreid is de loonkost is sowiso gespreid!

robots vervangen mensen en hun handenarbeid = minder arbeiders !

extreme · 22 november 2006, 00:30

u vergat in uw keuze vraag het Vlaams Belang .

Percalion · 22 november 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

neen de SZ splitsen... is ze niet afschaffen !

PS. Ik heb geen staart

Splitsen zal maar een kleine verbetering geven. Ik zeg het je, ancapa: beperk de staat tot rechtspraak, leger, politie. Belastingdruk: vijf procent - hoogstens tien procent als we de staatsschuld versneld willen afbetalen.

De meeste problemen die de SZ nu probeert "op te lossen" of "te verzachten" zullen dan uit zichzelf verdwijnen; en de problemen die dan nog overblijven, kunnen beter door liefdadigheidsorganisaties enz. opgelost worden dan door ambtenaren.

Percalion · 22 november 2006, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

robots vervangen mensen en hun handenarbeid = minder arbeiders !

*zucht* ik had het nog voorspeld daarnet.

De grafiek:

Minder jobs in de industrie - in de dienstensector daarentegen...

Sante · 22 november 2006, 01:23

Percalion, u blijft maar herhalen : "geen probleem minder jobs in de industrie worden opgevangen door de dienstensector", maar dat zal de arbeiders, in dit geval van VW worst wezen.

Duvelke · 22 november 2006, 01:29

tis allemaal de schuld van het VB

Pieke · 22 november 2006, 02:59

iedereen die gene golf kocht

metten · 22 november 2006, 04:13

Misschien had na het vallen van de Berlijnse muur Duitsland beter niet herenigd geweest maar had de DDR een onafhankelijke staat moeten worden die zich zoals andere Oost-Europese landen eerst had moeten bewijzen alvorens tot de EU toe te treden. De eenmaking van Duitsland heeft ertoe geleid dat de EU veel toegevingen heeft moeten doen, en daar draagt de EU nu de gevolgen van. VW Vorst bestaat langer dan het herenigde Duitsland.

voicelesscharlie · 22 november 2006, 06:54

De overheid en de vakbonden moet zorgen voor een goed investeringsklimaat.
Dat kunnen ze het best doen door hun fikken poten van de economie te houden.
De overheid en zijn politici heeft schuld.

ancapa · 22 november 2006, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

tis allemaal de schuld van het VB

... tuurlijk

ancapa · 22 november 2006, 08:12

,,Wie staakte er vorig jaar tegen het Generatiepact? VW Vorst. En eigenlijk alleen VW Vorst. Personeel dat om louter politieke redenen staakt, wordt slecht bekeken door de groepsdirectie. Op momenten dat het er echt op aankomt, worden zo'n incidenten in herinnering gebracht.''

En dan wordt VW Vorst in de mottenballen gelegd: niet gesloten maar wel op de reservebank gezet.

Bron Nieuwsblad (fds)

Herr Flick · 22 november 2006, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In Duitsland vluchten circa evenveel bedrijven als dat ze hier vluchten.
Dus hier weghalen en in Duitsland verder doen heeft volgens mij niet zoveel zin als het gaat om de lonen tenminste.

Ge moet dat zien als een grote sanering, De golf verkoopt minder dan gepland, ge hebt 3 fabrieken dus, :

Ge sluit er een van produceert het ding in 2 fabrieken en laat die extra draaien en uw probleem is opgelost, bovendien wordt uw productieprijs per eenheid nu lager, want ge kunt een dure fabriek uitschakelen die ook zijn weerslag heeft op uw productiekost.

VW gaat uiteindelijk evenveel golfkes maken als nu, of zelf in de toekomst meer, maar het gaat minder kosten want de loonkost van 3500 man, kan van uw totale productiekost worden afgetrokken.

Jammer maar heelaas, zo wordt er gerekend in het groot.

De polo kan daar blijven , en stel nu , dat er ineens en boom is voor die golf, dan starten ze dat duur fabriek terug op, maar ze zullen zelf ook wel weten dat die kans vrij klein, is, ... of ze kunnen een nieuw model naar daar brengen, als ze er een op de tekenplank staan hebben. Want wij weten natuurlijk niet hoeveel stappen vooruit die mannen al gedacht hebben...

Maar dan kunnen ze terug aanwerven aan nieuwe "arbeidsvoorwaarden" goedkoper dus...

Herr Flick · 22 november 2006, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

iedereen die gene golf kocht

Sorry,

smaken verschillen, ...

Herr Flick · 22 november 2006, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Splitsen zal maar een kleine verbetering geven. Ik zeg het je, ancapa: beperk de staat tot rechtspraak, leger, politie. Belastingdruk: vijf procent - hoogstens tien procent als we de staatsschuld versneld willen afbetalen.

De meeste problemen die de SZ nu probeert "op te lossen" of "te verzachten" zullen dan uit zichzelf verdwijnen; en de problemen die dan nog overblijven, kunnen beter door liefdadigheidsorganisaties enz. opgelost worden dan door ambtenaren.

Gelijk heb je, !

maddox · 22 november 2006, 09:42

Een firma zoals VW of Renault, eigenlijk elke firma met aandeelhouders heeft maar 1 doel, de aandeelhouders rijker maken.

Is dat nu met het bouwen van auto's of het opstrijken van subsidies, dat maakt geen verschil, zolang de investeerders maar hun deel van de koek krijgen, op tijd.

In het geval van Renault was het simpel. Of een fabriek openhouden die weliswaar een beetje winst maakt, maar bij het minste of geringste plat gaat door vakbondsstakingen, en waar de staat weliswaar de winst met rust laat nadat de boekhouders er creatief mee geweest zijn, maar waar de poenpakkerij op conto komt van de verrichte arbeidstijd.
Of een nieuwe fabriek openen op een plek waar de subsidies uit de lucht vallen, waar de arbeidstijd goedkoper en minder zwaar belast is, en waar de infrastructuur gloednieuw, uitbreidbaar is en de vakbonden geen voet aan grond zullen krijgen...

Voor VW is dat nu net hetzelfde. Vorst is een oudere fabriek, geplaagd door een myrade aan milieuwetgevingen, lokatiegebonden nadelen, torenhoge onontduikbare lasten op arbeidstijd, vakbonden die de boel stilleggen als er maar 1 delege een ingegroeide teennagel heeft en daarbovenop politici die niet omgekocht blijven.
Hun fabrieken in Duitsland kunnen na de rigoreuze herstructureringen nu wel draaien op goedkopere krachten, met subsidies van Europa en de lokale staat, en met meer meegaande vakbonden.

Vorst was gewoon een goeie overbrugging van die herstructureringstijd.

Uiteindelijk kunnen we de schuld van de herstructurering leggen bij de politici, die door hun idioteriën de winst voor aandeelhouders wegnemen.

De oplossingen. Of we nuken de politici, of we gaan een ander bedrijfstelsel gebruiken, zonder aandeelhouders.

Even op de potentiele verandering van arbeidsstelsel, hoeveel Coörperatives zijn er nog in België?

Turkje · 22 november 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Percalion, u blijft maar herhalen : "geen probleem minder jobs in de industrie worden opgevangen door de dienstensector", maar dat zal de arbeiders, in dit geval van VW worst wezen.

Dat komt mede doordat de mythe nog altijd in stand wordt gehouden dat vast werk (= arbeidscontract) ook daadwerkelijk vast werk (= tot je pensioen bij hetzelfde bedrijf in quasi dezelfde positie zitten) moet zijn.

VW Vorst is altijd al één van de meest sociaal onrustige bedrijven in België geweest. Ik heb het altijd al straf gevonden dat dit bedrijf het zolang heeft kunnen uithouden. Let's face it: hoeveel keer is de herstructurering en/of sluiting van VW Vorst al niet aangekondigd? 10 keer? 15 keer? De economie is nu eenmaal geen statisch gegeven (zie grafiek Percalion), en als in zo'n massaproductie omgeving zit, dan weet je omzeggens wat je te wachten staat.

Kortom: het zou schoon zijn moest geen enkel bedrijf ooit iemand ontslagen, maar is de wereld die dit mogelijk maakt wel een leefbare wereld?

vlijmscherp · 22 november 2006, 10:17

hoe dan ook een combinatie van vele zaken. maar in eerste instanties zijn het de mensen die in fout gegaan zijn door te weinig golfkes te kopen....

baarle · 22 november 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De afgelopen dertig, veertig jaar bijvoorbeeld, zijn er een 200.000 jobs verloren gegaan in de industrie. Maar er zijn er ook 200.000 bijgekomen in de dienstensector (exclusief de overheid).

Voila.

Ik verwijs naar mijn postings hogerop in deze draad die erop wijzen dat de VW-arbeiders hun energie beter zouden steken in het aankweken van nieuwe attitudes en het ontwikkelen van nieuwe vaardigheden dan in het vasthouden aan "hun fabriek".

Bob · 22 november 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe dan ook een combinatie van vele zaken. maar in eerste instanties zijn het de mensen die in fout gegaan zijn door te weinig golfkes te kopen....

...alhoewel men nog altijd golfkes blijft produceren, zij het dan niet in vorst...

baarle · 22 november 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Baarle zegt in twee zinnen wat ik in vijfduizend berichten probeerde uit te leggen.

Dat is mijn job, mijn beste.

Bekijk resultaten enquête: Wie treft de meeste schuld voor de sluiting van VW?
Onze politiekers	31	33,70%
De directie van VW	21	22,83%
De globalisering van de wereldeconomie	21	22,83%
Andere	19	20,65%
Aantal stemmers: 92. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 november 2006, 00:30	#302
extreme Vreemdeling Geregistreerd: 13 oktober 2006 Berichten: 7	oeps vergeten u vergat in uw keuze vraag het Vlaams Belang .

22 november 2006, 04:13	#308
metten Parlementslid Geregistreerd: 2 juli 2006 Berichten: 1.815	Misschien had na het vallen van de Berlijnse muur Duitsland beter niet herenigd geweest maar had de DDR een onafhankelijke staat moeten worden die zich zoals andere Oost-Europese landen eerst had moeten bewijzen alvorens tot de EU toe te treden. De eenmaking van Duitsland heeft ertoe geleid dat de EU veel toegevingen heeft moeten doen, en daar draagt de EU nu de gevolgen van. VW Vorst bestaat langer dan het herenigde Duitsland. __________________ Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat." Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944) In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991. Laatst gewijzigd door metten : 22 november 2006 om 04:15.

22 november 2006, 06:54	#309
voicelesscharlie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: Het moeras van Damme Berichten: 9.138	De overheid en de vakbonden moet zorgen voor een goed investeringsklimaat. Dat kunnen ze het best doen door hun fikken poten van de economie te houden. De overheid en zijn politici heeft schuld. __________________ Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme

22 november 2006, 01:23	#305
Sante Partijlid Geregistreerd: 2 november 2006 Berichten: 260	Percalion, u blijft maar herhalen : "geen probleem minder jobs in de industrie worden opgevangen door de dienstensector", maar dat zal de arbeiders, in dit geval van VW worst wezen.

22 november 2006, 01:29	#306
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	tis allemaal de schuld van het VB

22 november 2006, 02:59	#307
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	iedereen die gene golf kocht

22 november 2006, 08:12	#311
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	,,Wie staakte er vorig jaar tegen het Generatiepact? VW Vorst. En eigenlijk alleen VW Vorst. Personeel dat om louter politieke redenen staakt, wordt slecht bekeken door de groepsdirectie. Op momenten dat het er echt op aankomt, worden zo'n incidenten in herinnering gebracht.'' En dan wordt VW Vorst in de mottenballen gelegd: niet gesloten maar wel op de reservebank gezet. Bron Nieuwsblad (fds)

22 november 2006, 09:42	#315
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 73.941	Een firma zoals VW of Renault, eigenlijk elke firma met aandeelhouders heeft maar 1 doel, de aandeelhouders rijker maken. Is dat nu met het bouwen van auto's of het opstrijken van subsidies, dat maakt geen verschil, zolang de investeerders maar hun deel van de koek krijgen, op tijd. In het geval van Renault was het simpel. Of een fabriek openhouden die weliswaar een beetje winst maakt, maar bij het minste of geringste plat gaat door vakbondsstakingen, en waar de staat weliswaar de winst met rust laat nadat de boekhouders er creatief mee geweest zijn, maar waar de poenpakkerij op conto komt van de verrichte arbeidstijd. Of een nieuwe fabriek openen op een plek waar de subsidies uit de lucht vallen, waar de arbeidstijd goedkoper en minder zwaar belast is, en waar de infrastructuur gloednieuw, uitbreidbaar is en de vakbonden geen voet aan grond zullen krijgen... Voor VW is dat nu net hetzelfde. Vorst is een oudere fabriek, geplaagd door een myrade aan milieuwetgevingen, lokatiegebonden nadelen, torenhoge onontduikbare lasten op arbeidstijd, vakbonden die de boel stilleggen als er maar 1 delege een ingegroeide teennagel heeft en daarbovenop politici die niet omgekocht blijven. Hun fabrieken in Duitsland kunnen na de rigoreuze herstructureringen nu wel draaien op goedkopere krachten, met subsidies van Europa en de lokale staat, en met meer meegaande vakbonden. Vorst was gewoon een goeie overbrugging van die herstructureringstijd. Uiteindelijk kunnen we de schuld van de herstructurering leggen bij de politici, die door hun idioteriën de winst voor aandeelhouders wegnemen. De oplossingen. Of we nuken de politici, of we gaan een ander bedrijfstelsel gebruiken, zonder aandeelhouders. Even op de potentiele verandering van arbeidsstelsel, hoeveel Coörperatives zijn er nog in België?

22 november 2006, 10:17	#317
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	hoe dan ook een combinatie van vele zaken. maar in eerste instanties zijn het de mensen die in fout gegaan zijn door te weinig golfkes te kopen....