Kennis Frans gaat achteruit bij Vlaamse jeugd - Pagina 3

Everytime · 30 november 2006, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Mijn zweeds is al beter dan mijn frans, en I dont give a fuck. Mijn collega's hier in Brussel kunnen nog steeds geen woord nederlands, dus wat maakt het uit als ik wat fouten tegen de grammatica maak ?

Zijn er contacten tussen Franstaligen en Vlamingen waar u werkt of ziet u al een zekere "grens" tussen de twee gemeenschappen? Ik bedoel natuurlijk buiten de pure professionnele contacten. Dat is al deeltelijk op de vraag antwoorden. Wat gebeurt er op de middagpauze bijvoorbeeld? Gaan Vlamingen en Franstaligen samen iets gaan eten of is het "Franstaligen onder Franstaligen" en "Vlamingen onder Vlamingen"? Misschien is Nederlands ook niet echt noodzakelijk voor uw job.

Kaffer · 30 november 2006, 10:23

Frans is een taal die nog enkel wordt gesproken door marginalen en illegalen , en mag voor mijn part gerust ophoepelen .

Turkje · 30 november 2006, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dit is een buitengewoon gevaarlijk standpunt. Als je je op de internationale markt wil begeven met enkel de kennis van Engels naast je moedertaal, dan ben je gehandicapt, want tegen een moedertaal-spreker leg je het altijd af. Als je daarentegen naast dat Engels ook nog Frans en/of een andere (wereld)taal beheerst, dan pas kan je je pas ten volle manifesteren. Arm Vlaanderen, dat niet verder kijkt dan zijn neus lang is...

Daar ben ik het zeker mee eens. Op internationale (Europese) conferenties, waar de voertaal het Engels is, is het alleszins een troef als je ook een grondig woordje Frans en Duits kan meespreken. Behalve de verwondering wanneer je als non-native speaker iemand in zijn moedertaal aanspreekt, krijg je er ook de bewondering gratis en voor niks bij. En aangezien imago ("you 'll never get a second chance to make a first impression") bij zo'n internationaal publiek vele deuren kan openen, is het wat mij betreft zeker een must.

Ik ben dan ook niet rouwig om de ellenlange woordenlijsten en grammatica die we "in onze tijd" (nog niet zo lang geleden trouwens) ingelepeld kregen, en om bevlogen leraars met één voet in de jaren '60 die er niet voor terugdeinsden om ons (Franse) klassiekers als leerstof voor te schotelen (in de hoop ons nog wat "niveau" bij te brengen), in plaats van de "luisterspelen" en "artikels over skaten" waar EvilBu gewag van maakt.

Het moderne onderwijs lijkt me -spijtig genoeg- meer en meer een nivellering naar beneden te veroorzaken, en dit zowat op alle v(l)akken.

Bad Attila · 30 november 2006, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een waal uit Luik kan een waal uit namen dus niet verstaan.
En een algemeen frans bestaat idd, maar de meeste franstaligen kennen dat dus niet. En als je er een Canadees frans bij neemt word het dus nog erger, wat is zowat het verschil tussen het Nederlands en het zuid-afrikaans. Enkel geen van beide kent dus het andere frans. En als er een Canjun bij komt is het hek helemaal van de dam.

Sorry, dit is gewoon bullshit.

Een Waal uit Luik die Frans spreekt, kan perfect een Waal uit Namen die Frans spreekt, verstaan, evenals hij een Fransman uit Parijs of uit Marseille zal verstaan. Ze spreken dezelfde taal, Frans, maar met een verschillende tongval.

En ik ken geen enkele, maar dan geen enkele, Waal die geen "gewoon" Frans kan. Het enige dat correct, is dat ze mekaar niet verstaan wanneer ze WAALS spreken, maar Waals is nu eenmaal geen "Frans", zoals pakweg West-Vlaams (dat voor mij trouwens onbegrijpelijk is) geen "AN" is.

Quebec is een ander verhaal omdat de tongval enorm verschillend is en omdat ze aparte uitdrukkingen gebruiken. Maar een Franstalige zal een "Québecquois" na een tijdje aanpassing wel zonder problemen verstaan.

Conscience · 30 november 2006, 11:14

Ik denk dat je niet echt naar de concrete kennis moet kijken, maar naar het vermogen dat je hebt een taal onder de knie te krijgen op korte tijd. Voor een Fransman moet Vlaams studeren zoiets zijn als naar Mars gaan, terwijl een Vlaminhg een totaal ander beeld heeft van Frans aanleren. Daar ligt al een belangrijke sleutel tot motivatie.
Als je bovendien de grondstructuren van een taal ergens in het onderwijs hebt meegekregen zal je later er ook makkelijker mee kunnen omgaan. En eens je een paar talen kent kan je ook wel overweg met de idee er een nieuwe te leren omdat je job het bv vraagt.

Jantje · 30 november 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sorry, dit is gewoon bullshit.

Een Waal uit Luik die Frans spreekt, kan perfect een Waal uit Namen die Frans spreekt, verstaan, evenals hij een Fransman uit Parijs of uit Marseille zal verstaan. Ze spreken dezelfde taal, Frans, maar met een verschillende tongval.

En ik ken geen enkele, maar dan geen enkele, Waal die geen "gewoon" Frans kan. Het enige dat correct, is dat ze mekaar niet verstaan wanneer ze WAALS spreken, maar Waals is nu eenmaal geen "Frans", zoals pakweg West-Vlaams (dat voor mij trouwens onbegrijpelijk is) geen "AN" is.

Quebec is een ander verhaal omdat de tongval enorm verschillend is en omdat ze aparte uitdrukkingen gebruiken. Maar een Franstalige zal een "Québecquois" na een tijdje aanpassing wel zonder problemen verstaan.

Sorry maar dan heb gij nog nooit omgegaan met de echte walen en franstaligen.

Ik kan je na 3 jaar leger, 6 jaar zeevaart en 22jaar internationale bouw dan wel heel wat andere verhalen vertellen.

Waarom denk je dat men in de Franstalige regio's steeds meer en meer anderstalige in de functie's zet die de communicaties doen met andere franstalige regio's. Men doet dit nu net omdat de meeste franstalige enkel hun eigen dialect spreken en kennen. Dat is zelfs het gene juist heel makkelijk is voor de werfleiders met franstalige ploegen. Zij kunnen door het gebruik van dialecten en de taal-onkunde van de franstaligen deze zelfs tegen elkaar laten om werken.

Iets dat met Vlamingen dus onmogelijk is juist omdat zij elkaars dialecten wel begrijpen.

Calle · 30 november 2006, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zijn er contacten tussen Franstaligen en Vlamingen waar u werkt of ziet u al een zekere "grens" tussen de twee gemeenschappen? Ik bedoel natuurlijk buiten de pure professionnele contacten. Dat is al deeltelijk op de vraag antwoorden. Wat gebeurt er op de middagpauze bijvoorbeeld? Gaan Vlamingen en Franstaligen samen iets gaan eten of is het "Franstaligen onder Franstaligen" en "Vlamingen onder Vlamingen"? Misschien is Nederlands ook niet echt noodzakelijk voor uw job.

Mijn team (4 personen) bestaat uit 3 franstaligen en ik dus. Nederlands is redelijk noodzakelijk, met vragen komen ze naar mij.

Tijdens de middagpauze gaan idd de twee groepen apart eten.

Bad Attila · 30 november 2006, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sorry maar dan heb gij nog nooit omgegaan met de echte walen en franstaligen.

Ik kan je na 3 jaar leger, 6 jaar zeevaart en 22jaar internationale bouw dan wel heel wat andere verhalen vertellen.

Waarom denk je dat men in de Franstalige regio's steeds meer en meer anderstalige in de functie's zet die de communicaties doen met andere franstalige regio's. Men doet dit nu net omdat de meeste franstalige enkel hun eigen dialect spreken en kennen. Dat is zelfs het gene juist heel makkelijk is voor de werfleiders met franstalige ploegen. Zij kunnen door het gebruik van dialecten en de taal-onkunde van de franstaligen deze zelfs tegen elkaar laten om werken.

Wel, als het in het Nederlands niet kan, zal ik het in het Frans zeggen:

1. J'ai étudié dans une université francophone. Certes, on peut présumer qu'une grande partie des étudiants viennent de classes socio-économiques disons, plus favorisées, mais tous parlent français, sans problèmes de compréhension mutuelle, et ce, quelle que soit leur région d'origine.

2. Je travaille avec des francophones, et ceux-ci ne sont certainement pas tous universitaires, très loin de l�*. Et bien, c'est bizarre, mais on parle tous la même langue et on se comprend tous, quelle que soit la région d'origine.

3. Je suis très souvent amené �* me rendre en Wallonie. Et bien c'est toujours aussi étonnant comme je comprends tout le monde et comme tout le monde me comprend, quelle que soit la région où je suis.

4. J'ai de pas mal de connaissances francophones provenant de tous les coins de la Wallonie. Aucune problème de compréhension n'est �* noter.

Of welke taal wordt er door Jan-met-de-pet (dus niet de journalisten, politiekers, wetenschappers, en dergelijke) op de Franstalige of Franse zenders gesproken, dacht u?

Citaat:

Iets dat met Vlamingen dus onmogelijk is juist omdat zij elkaars dialecten wel begrijpen.

Ik moet dan een uitzondering zijn want er zijn verschillende dialecten die ik absoluut niet begrijp...

Jantje · 30 november 2006, 12:12

Citaat:

1. J'ai étudié dans une université francophone. Certes, on peut présumer qu'une grande partie des étudiants viennent de classes socio-économiques disons, plus favorisées, mais tous parlent français, sans problèmes de compréhension mutuelle, et ce, quelle que soit leur région d'origine.

2. Je travaille avec des francophones, et ceux-ci ne sont certainement pas tous universitaires, très loin de l�*. Et bien, c'est bizarre, mais on parle tous la même langue et on se comprend tous, quelle que soit la région d'origine.

3. Je suis très souvent amené �* me rendre en Wallonie. Et bien c'est toujours aussi étonnant comme je comprends tout le monde et comme tout le monde me comprend, quelle que soit la région où je suis.

4. J'ai de pas mal de connaissances francophones provenant de tous les coins de la Wallonie. Aucune problème de compréhension n'est �* noter.

Nederlandstalig forum!!!!

dus vertalen. iedereen heeft het recht om alles op dit forum te begrijpen.

Trouwens slechts 20% van de bevolking gaat naar de unif, de rest komt meestal zelfs bij zijn dorp niet buiten of verblijft met dorpsgenoten samen ergens.

evilbu · 30 november 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Daar ben ik het zeker mee eens. Op internationale (Europese) conferenties, waar de voertaal het Engels is, is het alleszins een troef als je ook een grondig woordje Frans en Duits kan meespreken. Behalve de verwondering wanneer je als non-native speaker iemand in zijn moedertaal aanspreekt, krijg je er ook de bewondering gratis en voor niks bij. En aangezien imago ("you 'll never get a second chance to make a first impression") bij zo'n internationaal publiek vele deuren kan openen, is het wat mij betreft zeker een must.

Ik ga wel niet echt naar conferenties maar.... dat soort verrast zijn ken ik niet hoor.
Ik heb nog nooit Franstaligen gezien die aangenaam verrast zijn als je Frans spreekt, integendeel, ze vinden het de evidentie zelve en lachen je vaak nog uit als je een fout maakt.
Kleine anekdote : in een zwembad van Center Parcs in Vlaanderen(ok , dat is geen conferentie, ik weet het

)maken Nederlandse jongens (echt klein nog) het te bont. Waalse dame steekt tirade af...in het Frans. Zelfs al waren die jongens Vlamingen, ze waren te jong om Frans te spreken. Komt gewoon niet op in die mensen dat je geen Frans zou spreken.

Hans1 · 30 november 2006, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Frans is een taal die nog enkel wordt gesproken door marginalen en illegalen , en mag voor mijn part gerust ophoepelen .

U bent lid van het Vlaemsche FDF?

Hans1 · 30 november 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ga wel niet echt naar conferenties maar.... dat soort verrast zijn ken ik niet hoor.
Ik heb nog nooit Franstaligen gezien die aangenaam verrast zijn als je Frans spreekt, integendeel, ze vinden het de evidentie zelve en lachen je vaak nog uit als je een fout maakt.
Kleine anekdote : in een zwembad van Center Parcs in Vlaanderen(ok , dat is geen conferentie, ik weet het

)maken Nederlandse jongens (echt klein nog) het te bont. Waalse dame steekt tirade af...in het Frans. Zelfs al waren die jongens Vlamingen, ze waren te jong om Frans te spreken. Komt gewoon niet op in die mensen dat je geen Frans zou spreken.

Franstaligen lachen je nooit uit als je Frans spreekt als niet-Franstalige. Nederlandstaligen hebben soms minder respect voor mensen die hun best doen Nederlands te spreken. Op dit forum kan je daar voorbeelden van vinden.

Zwartengeel · 30 november 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Franstaligen lachen je nooit uit als je Frans spreekt als niet-Franstalige. Nederlandstaligen hebben soms minder respect voor mensen die hun best doen Nederlands te spreken. Op dit forum kan je daar voorbeelden van vinden.

Ik wil hier niet veralgemenen, maar ik heb zelf nog een tijdje op een telefonische helpdesk gewerkt in Elsene en daar heb ik dus écht flagrante gevallen meegemaakt inzake het taalsuperioriteitsgevoel van sommige Franstaligen. Vooral als de klantjes uit Brussel zelf of uit de Rand kwamen was het de moeite en mocht je vooral zien zo foutloos mogelijk te antwoorden.

Jan van den Berghe · 30 november 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een Waal uit Luik die Frans spreekt, kan perfect een Waal uit Namen die Frans spreekt, verstaan, evenals hij een Fransman uit Parijs of uit Marseille zal verstaan. Ze spreken dezelfde taal, Frans, maar met een verschillende tongval.

En ik ken geen enkele, maar dan geen enkele, Waal die geen "gewoon" Frans kan. Het enige dat correct, is dat ze mekaar niet verstaan wanneer ze WAALS spreken, maar Waals is nu eenmaal geen "Frans", zoals pakweg West-Vlaams (dat voor mij trouwens onbegrijpelijk is) geen "AN" is.

Wel ook zo zal een Vlaming die AN spreekt met een zwaar West-Vlaamse tongval zich wel verstaanbaar weten te maken bij een Nederlander die zelden of nooit West-Vlaams heeft gehoord. Tongval is iets anders dan een dialectische taal of dialect.

Nederlands heeft dialecten. Frans ook.
AN kan gesproken wordt met een tongval. Net zo bij het Frans.

Jan van den Berghe · 30 november 2006, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Franstaligen lachen je nooit uit als je Frans spreekt als niet-Franstalige. Nederlandstaligen hebben soms minder respect voor mensen die hun best doen Nederlands te spreken. Op dit forum kan je daar voorbeelden van vinden.

Fransen lachen weldegelijk met een afwijkende uitspraak of slecht gesproken Frans. Meer zelfs, in bepaalde gevallen doen ze dan zelfs heel neerbuigend. Ik herinner me een Elzasser die thuis Duits dialect sprak en vaak aangekeken werd met zijn afwijkende Franse uitspraak toen hij in een andere landsstreek van Frankrijk studeerde. Men spotte met hem en samen met nog enkele Elzassers werd hij spottend betiteld met "les Germains".

Kim · 30 november 2006, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fransen lachen weldegelijk met een afwijkende uitspraak of slecht gesproken Frans. Meer zelfs, in bepaalde gevallen doen ze dan zelfs heel neerbuigend. Ik herinner me een Elzasser die thuis Duits dialect sprak en vaak aangekeken werd met zijn afwijkende Franse uitspraak toen hij in een andere landsstreek van Frankrijk studeerde. Men spotte met hem en samen met nog enkele Elzassers werd hij spottend betiteld met "les Germains".

Beste Jan, bij mijn weten gaat de discussie over Franstalige Belgen. Niet over Fransen.

Zwartengeel · 30 november 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U bent lid van het Vlaemsche FDF?

Roekoe!

Bad Attila · 30 november 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel ook zo zal een Vlaming die AN spreekt met een zwaar West-Vlaamse tongval zich wel verstaanbaar weten te maken bij een Nederlander die zelden of nooit West-Vlaams heeft gehoord. Tongval is iets anders dan een dialectische taal of dialect.

Nederlands heeft dialecten. Frans ook.
AN kan gesproken wordt met een tongval. Net zo bij het Frans.

Juist, daarom dat ik duidelijk een verschil maak tussen Frans met een Waalse tongval, en Waals...

Bad Attila · 30 november 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik wil hier niet veralgemenen, maar ik heb zelf nog een tijdje op een telefonische helpdesk gewerkt in Elsene en daar heb ik dus écht flagrante gevallen meegemaakt inzake het taalsuperioriteitsgevoel van sommige Franstaligen. Vooral als de klantjes uit Brussel zelf of uit de Rand kwamen was het de moeite en mocht je vooral zien zo foutloos mogelijk te antwoorden.

Zo zijn er inderdaad...

Maar ik moet zeggen dat de meeste Franstaligen eigenlijk affront hebben dat ik hen in het Frans kan aanspreken terwijl zij met moeite een paar woorden Vlaams kunnen broebellen.
En het omgekeerde is ook waar: ik ken Franstaligen die Nederlands kunnen, maar het niet DURVEN spreken omdat ze schrik hebben om af te gaan, ook echt.

Het hangt echt van persoon tot persoon af.
En ondertussen ben ik persoonlijk zeer blij dat ik drietalig ben, ik ken al die problement tenminste niet.

Bad Attila · 30 november 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederlandstalig forum!!!!

dus vertalen. iedereen heeft het recht om alles op dit forum te begrijpen.

Trouwens slechts 20% van de bevolking gaat naar de unif, de rest komt meestal zelfs bij zijn dorp niet buiten of verblijft met dorpsgenoten samen ergens.

Allé, omdat gij het zijt...

Ik zei dus dat ik sinds jaar en dag in contact ben met Walen uit alle hoeken van Wallonië en uit alle sociale lagen van de bevolking. En weet je wat: ik heb nooit (nooit) ondervonden dat er een probleem was om mekaar in het Frans (dus spreek ik niet over Waals, hé) te verstaan ...

30 november 2006, 10:23	#42
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Frans is een taal die nog enkel wordt gesproken door marginalen en illegalen , en mag voor mijn part gerust ophoepelen .

30 november 2006, 11:14	#45
Conscience Staatssecretaris Geregistreerd: 5 oktober 2006 Locatie: Istanbul & Flanders Berichten: 2.966	Ik denk dat je niet echt naar de concrete kennis moet kijken, maar naar het vermogen dat je hebt een taal onder de knie te krijgen op korte tijd. Voor een Fransman moet Vlaams studeren zoiets zijn als naar Mars gaan, terwijl een Vlaminhg een totaal ander beeld heeft van Frans aanleren. Daar ligt al een belangrijke sleutel tot motivatie. Als je bovendien de grondstructuren van een taal ergens in het onderwijs hebt meegekregen zal je later er ook makkelijker mee kunnen omgaan. En eens je een paar talen kent kan je ook wel overweg met de idee er een nieuwe te leren omdat je job het bv vraagt.