President Chavez. - Pagina 6

Ambiorix · 12 december 2006, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Moet wel frustrerend voor hun zijn dat die Chavez de mensenrechten maar niet wil schenden.

idd.
Chavez is van uiterst belang voor de regio. LAtijns-amerika beseft stilaan dat het ook zelfstandig kan zijn.

Ambiorix · 12 december 2006, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Iraanse studenten verstoren toespraak van Ahmadinejad

Mahmoud Ahmadinejad bij zijn bezoek aan de universiteit in Teheran. Foto boven: demonstrerende studenten houden het portret van de president ondersteboven.

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/...bron=homeArt14

wat een gezever allemaal.
Er waren ochot 10 studentjes die dachten wat hommeles te maken, ANDERE studenten versperden hun de weg om het protest in te dijken.

Trouwens, ik vind de recente ontwikkelingen positief van Ahmadinejad
Met zijn Holocaust-conferentie is hij éen van de weinigen die durft in te gaan tegen de zionistische holocau$tindustrie met het 6miljoen-dogma en andere "vastgelegde" feiten waar niemand aan kan en mag raken.

Chipie · 12 december 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

we hadden het over Chavez' regime, niet over wat gij denkt dat een doorsnee communistisch regime eruit ziet

Ambetanterix, ik had het over hoe Chavez' regime zal gaan evolueren naar een doorsnee communistisch regime...

Ik begrijp dat een standbeeld daar problemen mee heeft...

Chipie · 12 december 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat een gezever allemaal.
Er waren ochot 10 studentjes die dachten wat hommeles te maken, ANDERE studenten versperden hun de weg om het protest in te dijken.

Trouwens, ik vind de recente ontwikkelingen positief van Ahmadinejad
Met zijn Holocaust-conferentie is hij éen van de weinigen die durft in te gaan tegen de zionistische holocau$tindustrie met het 6miljoen-dogma en andere "vastgelegde" feiten waar niemand aan kan en mag raken.

Tja...

GaRnaaLBeeR · 12 december 2006, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

uw beoordeling van de visie van bv de LSP is totaal verkeerd en is gebaseerd op vooroordelen.

Het zijn niet de kleine radicale partijtjes die de revolutie maken maar de grote massa's. Die kleine groep revolutionairen moeten alleen zien tussen te komen op het juiste moment om hun ideeën ingang te doen vinden bij de massa's.

En wees gerust, de LSP weet dat ook wel.

Misschien moet jij eens kritischer zijn op de vergaderingen en niet zomaar alles aannemen wat W vertelt...

Ik moet critischer zijn? Het volk trekt niet automatisch op zich revolutionaire conclusie, als dit zou zijn dan was de noodzaak van een revolutionaire organisatie overbodig. Een revolutionaire bewustmaking kan niet voorbereid worden door een minie partij als de arbeidersklasse zich massal toericht op een andere organisatie die door verschillende processen heen, het vertrouwen van brede lage van de bevolking heeft gewonnen. Zelfs de meest vooruitstrevende groepen van de arbeidersklasse in Venezuela (de mensen die hun fabrik in eigen handen hebben genomen bevoorbeeld) zitten vast aan de president. De enigste manier om deze te berijken, is om ze te komen opzoeken waardat ze zijn. In Chillie waar het volk zelfs op straat kwam om de revolutie te vragen, bleven ze aanhangen aan Allende ook al was de president iemand die niet meteen van plan was om een programa gebaseerd op revolutie uit te voeren.

Chipie · 12 december 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik moet critischer zijn? Het volk trekt niet automatisch op zich revolutionaire conclusie, als dit zou zijn dan was de noodzaak van een revolutionaire organisatie overbodig. Een revolutionaire bewustmaking kan niet voorbereid worden door een minie partij als de arbeidersklasse zich massal toericht op een andere organisatie die door verschillende processen heen, het vertrouwen van brede lage van de bevolking heeft gewonnen. Zelfs de meest vooruitstrevende groepen van de arbeidersklasse in Venezuela (de mensen die hun fabrik in eigen handen hebben genomen bevoorbeeld) zitten vast aan de president. De enigste manier om deze te berijken, is om ze te komen opzoeken waardat ze zijn. In Chillie waar het volk zelfs op straat kwam om de revolutie te vragen, bleven ze aanhangen aan Allende ook al was de president iemand die niet meteen van plan was om een programa gebaseerd op revolutie uit te voeren.

GaRnaaLBeeR · 12 december 2006, 16:13

Als ik dronken ben, bevind ik mij nooit in een posietie van waaruit ik intresse heb om de computer aan te zetten. Maar niet te min dankuwel voor u kleine mededeling.

styllo_ben · 12 december 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik moet critischer zijn?

bwa... een beetje meer kan toch geen kwaad.

Citaat:

Het volk trekt niet automatisch op zich revolutionaire conclusie, als dit zou zijn dan was de noodzaak van een revolutionaire organisatie overbodig.

precies! En laat net dit het bestaansreden van de LSP, PVDA, SAP, Vonk en aanverwanten zijn...

snappie.

Citaat:

Een revolutionaire bewustmaking kan niet voorbereid worden door een minie partij als de arbeidersklasse zich massal toericht op een andere organisatie die door verschillende processen heen, het vertrouwen van brede lage van de bevolking heeft gewonnen.

ik geef je hier natuurlijk gelijk, maar besef ook dat dit eigenlijk niet geldt voor de SPA... want, ok, de SPA mag dan in het verleden het vertrouwen gehad hebben van de arbeidersklasse, die is die vandaag de dag zo goed als kwijt. Als het de generatiepact niet was, dan zal het wel door VW Vorst komen...en figuren zoals Janssen en Stevaert die zich openlijk uitspreken tegen de natuurlijke basis van de SPA...

Den SPA, nee jong, daar zit niks meer in! Met recht en rede hebben verschillende revolutionaire personen zich eruit gewerkt (of eruit gestampt geworden). Evenzeer is het begrijpelijk dat zeer veel arbeiders zich van de SPA afgekeerd hebben en nu voor het VB stemmen. Filip Dewinter heeft niet zomaar gezegd dat het VB de grootste arbeiderspartij is... hoe contradictorisch het ook klinkt. Mijn maag keert er van om, geef ik eerlijk toe, maar het is waar.

En hoe is nu de situatie voor Venezuela?

Citaat:

Zelfs de meest vooruitstrevende groepen van de arbeidersklasse in Venezuela (de mensen die hun fabrik in eigen handen hebben genomen bevoorbeeld) zitten vast aan de president.

Ik heb heus niet de pretentie om de arbeiders daar de les te komen spellen. Als zij en masse voor Chavez kiezen, is dat hun keuze, en een goede ook (ik zou niet weten wie het beter kan doen). Chavez mag dan de grote bezieler zijn van het proces, maar het ziet er niet naar uit dat hij ook effectief het proces zal doorvoeren. Reden? De grote electorale samenwerking achter hem! Die bonte coalitie zal het niet maken.

Citaat:

De enigste manier om deze te berijken, is om ze te komen opzoeken waardat ze zijn. In Chillie waar het volk zelfs op straat kwam om de revolutie te vragen, bleven ze aanhangen aan Allende ook al was de president iemand die niet meteen van plan was om een programa gebaseerd op revolutie uit te voeren.

Het volk heeft daar inderdaad de straat ovegenomen en oefent een grote druk uit op de coalitie en op Chavez. Hopelijk trekken zij daar de juiste conclusies. Want in het verleden is het al meermaals gebleken dat leiders soms de mist in kunnen gaan. En het voorbeeld van Chili ten tijde van Allende is daar een mooi voorbeeld van. En laat net dit het voorbeeld zijn dat jij aanhaalt om Chavez te verdedigen...

klopt iets niet.

Kpax · 12 december 2006, 18:42

Het probleem dat Chavez wel heeft is dat de olieopbrengst in Venezuala achteruit boert. Vrijwel al het "talent" bij de oliemaatschappijen is vertrokken, en er wordt niet meer geinvesteerd. Chavez heeft dus de kip die gouden eieren legt geslacht.

Dat betekent dat hij niet zal kunnen blijven stemmen kopen op de wijze dat hij dat nu doet. En hij wil tot 2021 aan de macht blijven...

styllo_ben · 12 december 2006, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Het probleem dat Chavez wel heeft is dat de olieopbrengst in Venezuala achteruit boert. Vrijwel al het "talent" bij de oliemaatschappijen is vertrokken, en er wordt niet meer geinvesteerd. Chavez heeft dus de kip die gouden eieren legt geslacht.

Dat betekent dat hij niet zal kunnen blijven stemmen kopen op de wijze dat hij dat nu doet. En hij wil tot 2021 aan de macht blijven...

vanwaar heb je dit stukje informatie?

Kpax · 12 december 2006, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Moet wel frustrerend voor hun zijn dat die Chavez de mensenrechten maar niet wil schenden.

"Human rights defenders, victims of human rights violations, and their relatives
are frequently subjected to attacks and intimidation. Despite this, they are
almost never granted adequate or effective protection by the State. Venezuelan
human rights organizations have documented over 100 police killings in Guárico
State in recent years. In the vast majority of these cases the authorities
have not investigated the complaints and the perpetrators have not been brought
to justice. Many Venezuelan states have a similar history of police abuse."

Meer op de website van Amnesty International...

GaRnaaLBeeR · 12 december 2006, 18:46

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

bwa... een beetje meer kan toch geen kwaad.

Citaat:

precies! En laat net dit het bestaansreden van de LSP, PVDA, SAP, Vonk en aanverwanten zijn...
snappie.

Hest bestaan is niet genoeg, het is de tactiek waarop men de invloed wil uitbreiden dat belangrijker is. Juist toch.

Citaat:

ik geef je hier natuurlijk gelijk, maar besef ook dat dit eigenlijk niet geldt voor de SPA... want, ok, de SPA mag dan in het verleden het vertrouwen gehad hebben van de arbeidersklasse, die is die vandaag de dag zo goed als kwijt. Als het de generatiepact niet was, dan zal het wel door VW Vorst komen...en figuren zoals Janssen en Stevaert die zich openlijk uitspreken tegen de natuurlijke basis van de SPA...
Den SPA, nee jong, daar zit niks meer in! Met recht en rede hebben verschillende revolutionaire personen zich eruit gewerkt (of eruit gestampt geworden). Evenzeer is het begrijpelijk dat zeer veel arbeiders zich van de SPA afgekeerd hebben en nu voor het VB stemmen. Filip Dewinter heeft niet zomaar gezegd dat het VB de grootste arbeiderspartij is... hoe contradictorisch het ook klinkt. Mijn maag keert er van om, geef ik eerlijk toe, maar het is waar.
En hoe is nu de situatie voor Venezuela?

Hoe is de situatie in venezuella? Dat is juist mijn punt. Zoals je zij er zijn verschillende redenen waardoor we een revolutionaire splitsing vanuit de SP.a in vraag kunnen stellen. Maar Belgie is Venezuela niet, Chaves en zijn partij zijn momeneel de enigste kandidaten die voor de arbeidersklasse in aanmerking komen, ze genieten van een duidelijke masaale steun. Een sucesvolle revolutionaire oranisatie kan daar niet anders dan voortkomen uit de massa beweging van Chaves. Ze moet mee met deze massa beweging een invloed/gehoor krijgen bij brede lagen van het volk. En als de omstandigheden juist zijn, als de arbeidersklasse genoeg is voorberijd dan enkel is een splitsing mogelijk. Het in het leve roepen van een nieuwe organisatie of een premature afsplitsing zou geen enkel gehoor vinden bij de massa's. Ooit was dit ook de tactiek van de mensen die nu bij de LSP zitten, maar het is niet omdat ze vinden dat het in Belgie zo moet, dat het ook zo moet in andere landen. Als de massa beweging zo duidelijk de steun geniet van het volk, dan is sektair (ik gebruik het woord niet graag) om zig af te zonderen van de arbeiders.

styllo_ben · 12 december 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

"Human rights defenders, victims of human rights violations, and their relatives
are frequently subjected to attacks and intimidation. Despite this, they are
almost never granted adequate or effective protection by the State. Venezuelan
human rights organizations have documented over 100 police killings in Guárico
State in recent years. In the vast majority of these cases the authorities
have not investigated the complaints and the perpetrators have not been brought
to justice. Many Venezuelan states have a similar history of police abuse."

Meer op de website van Amnesty International...

het zijn net die doodseskaders die in april 2002 op Chavez-aanhangers schoten...

Chavez ondervindt grote weerstand binnenin de staat. Ook al is hij president en domineert zijn aanhang het parlement...

GaRnaaLBeeR · 12 december 2006, 19:16

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

bwa... een beetje meer kan toch geen kwaad.

Ik hadmoest dringent andere zaken afhandelen, maar nu het vervolg

Citaat:

Ik heb heus niet de pretentie om de arbeiders daar de les te komen spellen. Als zij en masse voor Chavez kiezen, is dat hun keuze, en een goede ook (ik zou niet weten wie het beter kan doen). Chavez mag dan de grote bezieler zijn van het proces, maar het ziet er niet naar uit dat hij ook effectief het proces zal doorvoeren. Reden? De grote electorale samenwerking achter hem! Die bonte coalitie zal het niet maken.
Het volk heeft daar inderdaad de straat ovegenomen en oefent een grote druk uit op de coalitie en op Chavez. Hopelijk trekken zij daar de juiste conclusies. Want in het verleden is het al meermaals gebleken dat leiders soms de mist in kunnen gaan. En het voorbeeld van Chili ten tijde van Allende is daar een mooi voorbeeld van. En laat net dit het voorbeeld zijn dat jij aanhaalt om Chavez te verdedigen...

klopt iets niet.

Socialistische organisaties en hun leiding zijn altijd beinvloed door de druk die er vanonderuit wel of niet gezet word. Als het volk eenmaal een revolutionair bewustzijn heeft ontwikeld zal de druk groot zijn op de organisatie om te voldoen aan de behoeftes van hun aanhangers. Als dat moment komt zal Venesuela een stap verder zetten met of zonder Chaves (hopelijk met). En Chillie was gewoon een voorbeeld van hoe het volk zich identificeerd met de grote traditionele organisaties, met soms negatieve gevolgen.

Kpax · 12 december 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

vanwaar heb je dit stukje informatie?

Was een tijdje geleden in het nieuws. Lees onder andere eens dit:

http://www.ft.com/cms/s/1d5dfe3a-d65...0779e2340.html

In het kort: De olieproductie in Venezuela is nog steeds niet helemaal op het niveau van voor de grote stakingen van 2002 en de erop gevolgde "Politieke Zuivering" van het staatsoliebedrijf. Om de olieproductie op peil te houden zijn investeringen nodig, en ervaren en getalenteerde ingenieurs. Aan beide ontbreekt het op het moment.

Nussbaum · 12 december 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

"Human rights defenders, victims of human rights violations, and their relatives
are frequently subjected to attacks and intimidation. Despite this, they are
almost never granted adequate or effective protection by the State. Venezuelan
human rights organizations have documented over 100 police killings in Guárico
State in recent years. In the vast majority of these cases the authorities
have not investigated the complaints and the perpetrators have not been brought
to justice. Many Venezuelan states have a similar history of police abuse."

Meer op de website van Amnesty International...

Volgens mij staat de politie in de staten van venezuela helemaal niet onder het bevel van de nationale regering. Venezuela is een republiek en ze hebben het hier over de 'State of Guárico'. De politie zelf staat officieel volgens mij onder het bevel van de lokale burgemeesters, zo is het tenminste in Caracas. Ik had het echter specifiek over de regering Chavez, dus probeer maar iets te vinden waar uit blijkt dat de regering zelf achter dit soort praktijken zit.

Dieterius · 12 december 2006, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Volgens mij staat de politie in de staten van venezuela helemaal niet onder het bevel van de nationale regering. Venezuela is een republiek en ze hebben het hier over de 'State of Guárico'. De politie zelf staat officieel volgens mij onder het bevel van de lokale burgemeesters, zo is het tenminste in Caracas. Ik had het echter specifiek over de regering Chavez, dus probeer maar iets te vinden waar uit blijkt dat de regering zelf achter dit soort praktijken zit.

Dus Venezuela draait niet vierkant onder Chavez, maar draait vierkant door zijn vele burgemeesters of zo? Politie is in België een (voornamelijk) lokale bevoegdheid is dit in Venezuela ook zo? Prove it!

Nussbaum · 12 december 2006, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Dus Venezuela draait niet vierkant onder Chavez, maar draait vierkant door zijn vele burgemeesters of zo? Politie is in België een (voornamelijk) lokale bevoegdheid is dit in Venezuela ook zo? Prove it!

Dat is helemaal niet vreemd, bijvoorbeeld in New york staat de politie ook onder het gezag van de newyorkse burgemeester. De moorden van demonstranten tijdens de coup van 2002 werden ook uitgevoerd door de poltie die onder het bevel stonden van de burgemeester van Caracas die tegen chavez was. Gerust zal Venezuela ook een federale politie hebben maar het gaat hier zoals ik het lees heel specifiek over de staat 'Guárico', dus volgens mij heeft Chavez daar helemaal geen gezag over.

Het artikel opgezocht:
Human rights defender Maria del Rosario Guerrero Galluci and her husband, Adolfo MartÌnez Barrios, were victims of an assassination attempt by unknown assailants in the State of Guarico on 21 April. They currently have no official protection or security and Amnesty International is concerned for their safety and that of their family. The attack appears to be linked to Maria del Rosario Guerrero Galluci’s accusations of human rights violations by the police in the State of Guarico.

http://www.amnestyinternational.be/doc/article8106.html

Dieterius · 12 december 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Dat is helemaal niet vreemd, bijvoorbeeld in New york staat de politie ook onder het gezag van de newyorkse burgemeester. De moorden van demonstranten tijdens de coup van 2002 werden ook uitgevoerd door de poltie die onder het bevel stonden van de burgemeester van Caracas die tegen chavez was. Gerust zal Venezuela ook een federale politie hebben maar het gaat hier zoals ik het lees heel specifiek over de staat 'Guárico'.

Ach zo, thanks!

Ik wist niet dat Guárico een Venezolaanse deelstaat was

Pietje · 12 december 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ambetanterix, ik had het over hoe Chavez' regime zal gaan evolueren naar een doorsnee communistisch regime...

Ik begrijp dat een standbeeld daar problemen mee heeft...

Chavez werd verkozen met 61% vd stemmen. So live with it.
Het Venezolaanse volk had het natuurlijk weeral verzuimd de grote politieke filosoof Chipie te raadplegen.

12 december 2006, 18:42	#109
Kpax Lokaal Raadslid Geregistreerd: 25 september 2006 Locatie: Ergens in Helvetië Berichten: 397	Het probleem dat Chavez wel heeft is dat de olieopbrengst in Venezuala achteruit boert. Vrijwel al het "talent" bij de oliemaatschappijen is vertrokken, en er wordt niet meer geinvesteerd. Chavez heeft dus de kip die gouden eieren legt geslacht. Dat betekent dat hij niet zal kunnen blijven stemmen kopen op de wijze dat hij dat nu doet. En hij wil tot 2021 aan de macht blijven... __________________ "The most fundamental fact about the ideas of the political left is that they do not work. Therefore we should not be surprised to find the left concentrated in institutions where ideas do not have to work in order to survive." -- Thomas Sowell

12 december 2006, 16:13	#107
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	Als ik dronken ben, bevind ik mij nooit in een posietie van waaruit ik intresse heb om de computer aan te zetten. Maar niet te min dankuwel voor u kleine mededeling.