De BUB heeft best goede ideeën

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Gelijkenissen tussen Wallonië en Nederland zijn veel moeilijker te trekken. Taal en cultuur alvast niet. Wat eigenlijk wel? Wat geeft jou het gevoel verbonden te zijn met Wallonië?

Mentaliteit, levensinstelling, we hebben allemaal de West-Europese cultuur, ik vind ze ook een stuk aardiger dan de Fransen en hartelijker.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Gelijkenissen tussen Wallonië en Nederland zijn veel moeilijker te trekken. Taal en cultuur alvast niet. Wat eigenlijk wel? Wat geeft jou het gevoel verbonden te zijn met Wallonië?

Cultuur ook hoor, het trekt alleen steeds verder uit elkaar aangezien de walen steeds meer tegen de fransen aantrekken op het culturele vlak. Dat heeft ongetwijfeld weer te maken met het feit dat zij (door hun taal) alleen hun eigen en de franse media volgen.

[Chilles]

Ik denk niet dat de luiere, socialistische mentaliteit te vergelijken valt met die van Vlaanderen. Over Nederland ga ik mij niet uitspreken, vermits er nu een Linkse meerderheid is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Ik denk niet dat de luiere, socialistische mentaliteit te vergelijken valt met die van Vlaanderen. Over Nederland ga ik mij niet uitspreken, vermits er nu een Linkse meerderheid is.

Wallonië hoeft niet te bezuinigen omdat jullie Vlamingen ze daartoe niet genoodzaken. Jullie hebben ze ''opgesloten'' in een uitkering, om het maar op een VVD manier te zeggen. In Nederland is trouwens niet echt een linkse en ook niet echt een rechtse meerderheid. Je kunt namelijk ChristenUnie zowel tot rechts als tot links rekenen, en bij beide gevallen zal dat leiden tot een rechtse of een linkse meerderheid.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland is trouwens niet echt een linkse en ook niet echt een rechtse meerderheid. Je kunt namelijk ChristenUnie zowel tot rechts als tot links rekenen, en bij beide gevallen zal dat leiden tot een rechtse of een linkse meerderheid.

Een gescheiden land op politiek vlak zoals in de States!

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En het vierde punt natuurlijk. Waar ik bang voor ben is dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dit gebeurd op basis van angst, en het een bekrompen, isolationistisch, een met oerconservatief cultuurbehoud, en racistisch beleid zal voeren. Kijk naar het verleden en aanschouw hoeveel onschuldige mensen in de naam van ''eigen volk eerst'' om het leven zijn gekomen.

Ik denk liberalist dat jij hier te nauw inspeelt op het enge denkbeeld en de enge denkwereld van het VB; er zijn toch héél wat Vlaams Nationalisten die een grondige afkeer hebben van het VB en alles daaromtrent.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Ik denk liberalist dat jij hier te nauw inspeelt op het enge denkbeeld en de enge denkwereld van het VB; er zijn toch héél wat Vlaams Nationalisten die een grondige afkeer hebben van het VB en alles daaromtrent.

Ja, maar ze worden bewogen door dezelfde angst die het VB het levenslicht heeft laten zien.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, maar ze worden bewogen door dezelfde angst die het VB het levenslicht heeft laten zien.

Hmmm lang voor er sprake was van het VB hadden we ook al de VU; de VU die zelfs een aantal maal deel heeft uitgemaakt van een regering.
Maar wat je daar zegt van angst, sla je wel de nagel op de kop, het VB is een parti die teert op angst, mensen angst aanjagen... je moet maar kunnen.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Nederlander kan één ding me op dit forum niet ontgaan zijn. Het aantal Vlaams nationalisten dat dit forum rijk is en het negatieve sentiment dat t.o.v. BUB'ers heerst. Maar in wezen heeft de BUB best moedige, en op efficientie gerichte plannen.

• Zo doet de BUB niet mee aan dat seperatistische gedrang in Vlaanderen dat geheel veroorzaakt wordt door angst voor Franstalige overheersing. Uit geschiedenis blijkt namelijk dat nationalisme veroorzaakt wordt door drie factoren: Armoede, angst en onderdrukking. Als u mijn handtekening bekijkt, zult u zien dat ik ook tegenstander ben van angst-gemotiveerde politiek. Zeker gezien dat er na het ontstaan van België nog helemaal geen sprake was van een ''Vlaanderen''.
• De BUB wil het onlogische en geldverslindende federalisme aanpakken dat een gigantische bron van bureaucratie is, en ook nog eens hartstikke onnodig is. Als je kiest voor federalisme, doe het dan goed, en voer de gewesten weer in.
• De BUB wil een België met een eerlijkere besluitvorming, en is er dus meer voor de Vlamingen dan een VLD'er of een CD&V'er.
• De BUB wil laten zien dat een effectieve samenwerking tussen verwante Franstaligen en Nederlandstaligen goed mogelijk is.

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik de BUB in alles steun, ik ben zelf voorstander van een Heel-Nederland. Maar wat ik wel vind is dat ze goede ideeën hebben en dus op zich wel iets meer respect moeten hebben. Mijn bedoeling van dit topic is een discussie te starten over de plannen van de BUB, en de mogelijke gevolgen voor België en Vlaanderen.

Als Vlamingen en Walen hetzelfde volk waren met een andere taal, gaf ik je gelijk. Maar dat zijn ze niet dus kan ik je geen gelijk geven Daarnaast ben ik als Nederlander natuurlijk ook voor een Groot-Nederland Voor de rest steun ik de BuB wel. Ik denk wel dat de BuB serieuzer genomen zou worden als ze van dit forum weg zouden blijven. Het valt mij ook op dat Hans1 net iets te vaak WO2 en het nazisme bij de discussie betrekt, iets wat zijn standpunten niet ten goede komt.

Overigens kom ik echt noooooit in Vlaanderen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, maar ze worden bewogen door dezelfde angst die het VB het levenslicht heeft laten zien.

Zucht... U begrijpt hier werkelijk niets van. Vlaams-nationalisme is niet gebaseerd op 'angst voor fransetalige overheersing', maar op werkelijke problemen. De Vlaamse Beweging zag het levenslicht in de loopgraven van WO I, waar het apartsheidbeleid van het belgische regime voor het eerst in de openbaarheid kwam. Frontdienst werd enkel gedaan door Vlaamse soldaten, bevelen werden steeds in het frans gegeven (met executies wegens 'desertie' tot gevolg), etcetera etcetera.
Het Vlaams Blok is ontstaan in de jaren '70. Meer dan 60 jaar na het ontstaan van de Vlaamse Volksbeweging, dus. Het VB is een gewoon een deel van de VVB, NIET de stichter ervan.

De BUB, die u blijkbaar als de redder ven belqique ziet, wil enkel zo een situaties verderzetten. De weinige belgicisten die er in werkelijkheid bestaan zijn OF franstaligen, OF franskiljons zoals Hans Van De Cauter.

U heeft dus werkelijk nul de botten kennis van wat er hier omgaat. Waarom doet u uitspraken waar u enkel uwzelf mee belachelijk maakt?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Als Vlamingen en Walen hetzelfde volk waren met een andere taal, gaf ik je gelijk. Maar dat zijn ze niet dus kan ik je geen gelijk geven Daarnaast ben ik als Nederlander natuurlijk ook voor een Groot-Nederland Voor de rest steun ik de BuB wel. Ik denk wel dat de BuB serieuzer genomen zou worden als ze van dit forum weg zouden blijven. Het valt mij ook op dat Hans1 net iets te vaak WO2 en het nazisme bij de discussie betrekt, iets wat zijn standpunten niet ten goede komt.

Overigens kom ik echt noooooit in Vlaanderen.

Ja, en u heeft natuurlijk ook enorm veel verstand van de communautaire problemen hier. Laat dit voldoende zijn: als belgique nooit gefederaliseerd was, was het al jaren geleden gebarsten.

U 'steunt de BuB'. Waarom? Bent u voor de uitbreiding van Brussel ten koste van de Vlaamse Rand? Bent u tegen het naleven van de belgische grondwet? Net als liberalist_nl, weet u niets van wat er hier leeft.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Zucht... U begrijpt hier werkelijk niets van. Vlaams-nationalisme is niet gebaseerd op 'angst voor fransetalige overheersing', maar op werkelijke problemen. De Vlaamse Beweging zag het levenslicht in de loopgraven van WO I, waar het apartsheidbeleid van het belgische regime voor het eerst in de openbaarheid kwam. Frontdienst werd enkel gedaan door Vlaamse soldaten, bevelen werden steeds in het frans gegeven (met executies wegens 'desertie' tot gevolg), etcetera etcetera.

Ik heb dus toch gelijk. Ik zei: Nationalisme wordt door drie factoren aangewakkerd: Armoede, onderdrukking, en angst. Dat een van deze factoren er wel of er niet was dat maakt niet uit. Het is door deze factoren ontstaan en biedt geen voedingsbodem voor een goede toekomst.

Het Vlaams Blok is ontstaan in de jaren '70. Meer dan 60 jaar na het ontstaan van de Vlaamse Volksbeweging, dus. Het VB is een gewoon een deel van de VVB, NIET de stichter ervan.

OK, maar vooralsnog ontstaan door angst.

De BUB, die u blijkbaar als de redder ven belqique ziet, wil enkel zo een situaties verderzetten. De weinige belgicisten die er in werkelijkheid bestaan zijn OF franstaligen, OF franskiljons zoals Hans Van De Cauter.

Ik heb enkel gezegd dat ik het op veel punten met BUB eens ben. Zelf voel ik me verwant met het Heel-Nederlandse gedachtegoed.

U heeft dus werkelijk nul de botten kennis van wat er hier omgaat. Waarom doet u uitspraken waar u enkel uwzelf mee belachelijk maakt?

En u hebt geen fatsoen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb dus toch gelijk. Ik zei: Nationalisme wordt door drie factoren aangewakkerd: Armoede, onderdrukking, en angst. Dat een van deze factoren er wel of er niet was dat maakt niet uit. Het is door deze factoren ontstaan en biedt geen voedingsbodem voor een goede toekomst.

Man, man, man... Zielig gewoon. Door welke factoren wordt een staat opgericht denkt u? Ooit van de Duitse Eenmaking of de Franse Revolutie gehoord?

OK, maar vooralsnog ontstaan door angst.

'Angst', mijn 'liberale' vriend, heeft daar niets mee te maken. Onrechtvaardigheid wel.

Ik heb enkel gezegd dat ik het op veel punten met BUB eens ben. Zelf voel ik me verwant met het Heel-Nederlandse gedachtegoed.

Op welke punten dan? Een 19de-eeuwe staatsstructuur? U beweert liberaal te zijn, maar trekt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren in vraag?

En u hebt geen fatsoen.

Whatever, man. Kom eens langs met een gefundeerde visie, misschien dat u dan wat minder in affronten valt.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ja, en u heeft natuurlijk ook enorm veel verstand van de communautaire problemen hier. Laat dit voldoende zijn: als belgique nooit gefederaliseerd was, was het al jaren geleden gebarsten.

U 'steunt de BuB'. Waarom? Bent u voor de uitbreiding van Brussel ten koste van de Vlaamse Rand? Bent u tegen het naleven van de belgische grondwet? Net als liberalist_nl, weet u niets van wat er hier leeft.

Ik steun de ideologie van de BUB, ik steun de BUB alleen niet in België omdat ik al Groot-Nederlander ben.

Je mag wel 'je' zeggen hoor

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik steun de ideologie van de BUB, ik steun de BUB alleen niet in België omdat ik al Groot-Nederlander ben.

Dus u hangt ook een 19de-eeuwse politieke stroming aan? Had dat dan gezegd!

Btw, 'Groot-Nederland', da's zonder Wallonië hoor...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Man, man, man... Zielig gewoon. Door welke factoren wordt een staat opgericht denkt u? Ooit van de Duitse Eenmaking of de Franse Revolutie gehoord?

Ja. Weet u hoeveel bloedvergieten daardoor is plaatsgevonden? Vertrouw mij erop dat ik bijvoorbeeld de Israëlisch een eigen staat gun, maar het Vlaams nationalisme bestond gewoonweg niet na de Belgische revolutie omdat er geen sprake van een Vlaanderen was. Alleen Oost en West Vlaanderen. Door angst en onderdrukking is jullie nationalisme opgekomen. Heden ten dage zie ik daar geen reden meer voor. U kunt streven naar meer zelfbestuur, maar dan moet u consequent blijven en dat voor alle regio's eisen.

'Angst', mijn 'liberale' vriend, heeft daar niets mee te maken. Onrechtvaardigheid wel.

Welke onrechtvaardigheid? Die van het verleden of van nu?

Op welke punten dan? Een 19de-eeuwe staatsstructuur? U beweert liberaal te zijn, maar trekt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren in vraag?

Wie zegt er dat de BUB daarnaar streeft?

Whatever, man. Kom eens langs met een gefundeerde visie, misschien dat u dan wat minder in affronten valt.

Weer dat onfatsoen.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dus u hangt ook een 19de-eeuwse politieke stroming aan? Had dat dan gezegd!

Btw, 'Groot-Nederland', da's zonder Wallonië hoor...

Dat weet ik m'n jongen, Heel Nederland, Groot-Nederland, maakt me niet zoveel uit.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja. Weet u hoeveel bloedvergieten daardoor is plaatsgevonden?

What...the...fuck heeft dat daarmee te maken?

Vertrouw mij erop dat ik bijvoorbeeld de Israëlisch een eigen staat gun, maar het Vlaams nationalisme bestond gewoonweg niet na de Belgische revolutie omdat er geen sprake van een Vlaanderen was.

Weer dat gebrek aan historische kennis. Er bestond al vanaf 1831 een anti-belgische beweging. Aanvankelijk waren dat orangisten, maar achteraf zijn die Vlaamsgezind geworden. De VVB is echter pas lang daarna onstaan. Flaminganten zijn dus even oud als belgique.

Alleen Oost en West Vlaanderen. Door angst en onderdrukking is jullie nationalisme opgekomen. Heden ten dage zie ik daar geen reden meer voor.

Kom hier een paar maanden wonen, en probeer dat dan nog eens te zeggen. U bewijst enkel dat u praat over dingen waar u niets van weet.

U kunt streven naar meer zelfbestuur, maar dan moet u consequent blijven en dat voor alle regio's eisen.

Zucht... Nu wordt het nog erger. U praat gewoon de BUB-zever na. Al meer dan honderd jaar is het Nederlandstalige gebied in belgique één geworden. Ik ben Vlaming, en dan pas Brabander.

Welke onrechtvaardigheid? Die van het verleden of van nu?

Beide, uiteraard.

Wie zegt er dat de BUB daarnaar streeft?

Lees hun programma er eens op na, misschien. Het is de meest reactionaire en autoritaire partij van heel dit apenland.

Weer dat onfatsoen.

Tja, als mensen geen onzin praten, hoef ik niet 'onfatsoenlijk' te zijn.
(krijgen we nu voor een derde keer 'onfatsoen' te lezen?)

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Dat weet ik m'n jongen, Heel Nederland, Groot-Nederland, maakt me niet zoveel uit.

Mij wel. Groot-Nederland zou, mits sterk geleid, een oplossing kunnen bieden voor de verfransing. Heel-Nederland allerminst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Vlaanderen en Nederland hebben inderdaad op vele vlakken gelijkenissen, maar ze verschillen ook. Zo scoort het Vlaamse onderwijs beter dan het Nederlandse, meer is het Nederlandse wegennet weer beter. In plaats van elkaar de hele tijd op die verschillen te wijzen, zouden we beter elkaar helpen.

En dit is ook een dikke veralgemening.