De BUB heeft best goede ideeën - Pagina 12

FallenByTheHand · 20 december 2006, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Nederlander kan één ding me op dit forum niet ontgaan zijn. Het aantal Vlaams nationalisten dat dit forum rijk is en het negatieve sentiment dat t.o.v. BUB'ers heerst. Maar in wezen heeft de BUB best moedige, en op efficientie gerichte plannen.

Zo doet de BUB niet mee aan dat seperatistische gedrang in Vlaanderen dat geheel veroorzaakt wordt door angst voor Franstalige overheersing. Uit geschiedenis blijkt namelijk dat nationalisme veroorzaakt wordt door drie factoren: Armoede, angst en onderdrukking. Als u mijn handtekening bekijkt, zult u zien dat ik ook tegenstander ben van angst-gemotiveerde politiek. Zeker gezien dat er na het ontstaan van België nog helemaal geen sprake was van een ''Vlaanderen''.
De BUB wil het onlogische en geldverslindende federalisme aanpakken dat een gigantische bron van bureaucratie is, en ook nog eens hartstikke onnodig is. Als je kiest voor federalisme, doe het dan goed, en voer de gewesten weer in.
De BUB wil een België met een eerlijkere besluitvorming, en is er dus meer voor de Vlamingen dan een VLD'er of een CD&V'er.
De BUB wil laten zien dat een effectieve samenwerking tussen verwante Franstaligen en Nederlandstaligen goed mogelijk is.

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik de BUB in alles steun, ik ben zelf voorstander van een Heel-Nederland. Maar wat ik wel vind is dat ze goede ideeën hebben en dus op zich wel iets meer respect moeten hebben. Mijn bedoeling van dit topic is een discussie te starten over de plannen van de BUB, en de mogelijke gevolgen voor België en Vlaanderen.

1) Een uitgebreide argumentatie van de BUB ben ik nog niet tegengekomen (toegegeven, ik ben gestopt ze te volgen). Het enige argument dat ik ooit al ben tegengekomen, namelijk dat de Belgische economie beter was in de jaren '60 '70 toen België unitair was, valt makkelijk te counteren met het feit dat de hele wereldeconomie toen gezonder was, zonder dat er een federalisering/regionalisering over heel de wereld heeft plaatsgevonden toen.

2) In tegenstelling tot al die andere Flaminganten is het juist te stellen dat Vlaanderen niet langer overheerst wordt door Franstaligen. Echter; zoals jij het voorstelt lijkt het alsof dit nooit het geval is geweest. Lees eens de geschiedenis van België en je zult begrijpen dat Vlamingen omwille van hun taal lange tijd wél onderdrukt zijn geweest. Lees anders eens wat meer over de frontbeweging ofzo. Vlaamse soldaten werden afgeknald omdat ze bevelen van Franstalige officieren niet begrepen. Mijnvelden, daar werd voor gewaarschuwd in het Frans, in het Engels (sinds de Britten en Amerikanen kwamen meevechten), maar nog steeds niet in het Nederlands. Ik weet nog meer voorbeelden te geven en ik veronderstel dat de rechtse flaminganten er nog meer kunnen weten.

Het klopt ook voor 1830 er idd nog helemaal geen historisch nationaal bewustzijn bestaan heeft, noch rond Vlaanderen, noch rond België. In België heeft er zich dan ook vooral een 'geschiedeniscreatie' voorgedaan. Maar na 1830 zijn de zaken wel beginnen veranderen, jij lijkt dit te negeren.

3) Verder ben ik tegen al die rechtse neoliberale partijen of ze nu liberaal zijn, christendemocratisch, sociaal-democratisch, groen of een verwarring daartussen (zoals Spirit en D66). En natuurlijk ben ik ook tegen het neo-fascistische Vlaams Belang, die een populistische methode hanteert en momenteel een ultrablauw economisch programma voorstelt.

In Nederland zou ik bij de afgelopen verkiezingen op de SP gestemd hebben, alhoewel de leiding daarvan naar rechts aan het opschuiven is. En nee, zoals jij beweert en een hoop andere burgelijken dat ook wel eens doen, dat is niet vanuit angst, maar wel vanuit een goed besef dat alle partijen is essentie blauwe partijen geworden zijn en dat een blauw beleid ten goede komt van de allerrijksten maar nadelig is voor het grootste deel van de bevolking.

FallenByTheHand · 20 december 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als je ideologie op een forum zonder discussie in de prullenbak wordt gegooid zou ik niet veel anders reageren.

Dan is er een ander probleem. Vaak reageer ik nog wel inhoudelijk (ik zeg vaak, niet altijd); maar dat komt dan ook omdat mijn politieke activiteiten zich grotendeels BUITEN dit forum bevinden. Als je alleen maar het forum hebt w je idd daar te afhankelijk van. Ik vind dat dan eigenlijk een zwakte.

Tantist · 20 december 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik kan je alleen maar 100% gelijk geven. Het is afmattend 100 keer hetzelfde te moeten uitleggen zonder dat men naar je luistert of op je argumenten ingaat.

En wanneer was dat dan wel?

Jaani_Dushman · 20 december 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

In tegenstelling tot al die andere Flaminganten is het juist te stellen dat Vlaanderen niet langer overheerst wordt door Franstaligen.

Vandaag wordt hun plaats stilaan ingenomen door het Europees en mondiaal kapitaal. Vandaar dat een Vlaamse strijd zich niet mag beperken tot het bekampen van de Belgische staat, maar ook van de neo-liberale instanties zoals de EU, het WTO, het IMF, enz...
De Belgische bourgeoisie is vandaag slechts een lokale pion van die multinationals.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Het klopt ook voor 1830 er idd nog helemaal geen historisch nationaal bewustzijn bestaan heeft, noch rond Vlaanderen, noch rond België. In België heeft er zich dan ook vooral een 'geschiedeniscreatie' voorgedaan. Maar na 1830 zijn de zaken wel beginnen veranderen, jij lijkt dit te negeren.

Nationalisme is een ideologie die pas echt tot ontwikkeling is gekomen men de stapsgewijze democratisering, en dus sinds de 19e eeuw. Daarvoor verdedigden de Europese vorsten enkel hun familiale belangen, ongeacht de culturele en sociaal-economische gemeenschappen van volkeren.

liberalist_NL · 20 december 2006, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

WAT is die niet-angstgemotiveerde politiek nu (gesteld dat het omgekeerde waar is, dat separatisme uit angst voort komt)? Concrete maatregelen?

Dat is mensen niet op dwingende wijze zich in hun vrijheden laten beperken, maar te stimuleren dat ze zich zo goed mogelijk aanpassen in de maatschappij. Dat kan bijvoorbeeld door extra geld te steken in het taalonderwijs en dergelijke.

Citaat:

WAT is er zo besparend aan unitarisme? De wafelijzerpolitiek? Het aantal parlementairen? Dat laatste is overigens een habbekrats ivm de verspilling via het eerste. Concrete punten met kostenberekening uit het BUB programma waarop je die conclusie baseert?

Het stelsel van taalgemeenschappen, belastingsstelsels, federale bevoegdheden en regionale bevoegdheden kost de burger veel geld. Onder andere ambtenaren. Dit vereenvoudigen zal zo een aantal procenten op de betalingsbalans kunnen schelen.

Citaat:

WAT zijn de concrete maatregelen om een eerlijkere besluitvorming toe te staan? Geef je ook geen antwoord op...

Eén burger is één stem. Dit rare federalisme heeft dat anders. Daar heeft een Franstalig blijkbaar een waardevollere stem dan een Nederlandstalige.

Citaat:

Uit WAT bestaat die concrete samenwerking tussen NL en FR taligen?

Aanpak van problemen zoals taalproblematiek, infrastructuur (als Nederlander kan ik zeggen dat daar best nog wat aangeschaafd kan worden) en bestuurlijke vernieuwing en democratie.

Citaat:

Kortom, je ontloopt deze vragen echt wel. Misschien omdat je er niet op kan antwoorden?

Ik heb niet eeuwig de tijd, sorry.

evilbu · 20 december 2006, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is mensen niet op dwingende wijze zich in hun vrijheden laten beperken, maar te stimuleren dat ze zich zo goed mogelijk aanpassen in de maatschappij. Dat kan bijvoorbeeld door extra geld te steken in het taalonderwijs en dergelijke.

Jij bent blijkbaar vergeten vanwaar we komen. Ik zie immers de Franstaligen niet smeken aan onze deur om te mogen meehelpen met het onderricht van het Frans in onze scholen?

Citaat:

Eén burger is één stem. Dit rare federalisme heeft dat anders. Daar heeft een Franstalig blijkbaar een waardevollere stem dan een Nederlandstalige.

Ik denk niet dat dat met "dat rare federalisme" te maken heeft.

Citaat:

Aanpak van problemen zoals taalproblematiek, infrastructuur (als Nederlander kan ik zeggen dat daar best nog wat aangeschaafd kan worden) en bestuurlijke vernieuwing en democratie.

Samenwerken met de Franstaligen om de taalproblemen op te lossen? Zij hebben alle macht om het Nederlands een prominentere rol te geven in het onderwijs, maar ze doen het niet. Snap je dan niet dat zij een totaal andere oplossing voor ogen hebben dan de onze?
Ik heb niet eeuwig de tijd, sorry.[/quote]

Hans1 · 20 december 2006, 15:01

Laten we toch voor de goede orde even preciseren dat het net de Franstaligen zijn die voor het eerst tweetalige scholen hebben ingevoerd in België.

Nog zo een argument dat de flaminganten hier totaal ontgaat.

Hertog van Gelre · 20 december 2006, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Laten we toch voor de goede orde even preciseren dat het net de Franstaligen zijn die voor het eerst tweetalige scholen hebben ingevoerd in België.

Nog zo een argument dat de flaminganten hier totaal ontgaat.

PARDON?

Citaat:

Onder het bewind van Koning Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.

evilbu · 20 december 2006, 15:47

Citaat:

Onder het bewind van Koning Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.

Werd er ook in Wallonië in de volkstaal onderwijs voorzien?

Ik vind "met uitzondering van de Franstalige universiteiten" een beetje vatbaar voor misinterpretatie. Ze waren voor zover ik weet nog Franstalig, noch Nederlandstalig voor 1830, maar in het Latijn. (ja toch?)

BUB · 20 december 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Nederlander kan één ding me op dit forum niet ontgaan zijn. Het aantal Vlaams nationalisten dat dit forum rijk is en het negatieve sentiment dat t.o.v. BUB'ers heerst. Maar in wezen heeft de BUB best moedige, en op efficientie gerichte plannen.

Zo doet de BUB niet mee aan dat seperatistische gedrang in Vlaanderen dat geheel veroorzaakt wordt door angst voor Franstalige overheersing. Uit geschiedenis blijkt namelijk dat nationalisme veroorzaakt wordt door drie factoren: Armoede, angst en onderdrukking. Als u mijn handtekening bekijkt, zult u zien dat ik ook tegenstander ben van angst-gemotiveerde politiek. Zeker gezien dat er na het ontstaan van België nog helemaal geen sprake was van een ''Vlaanderen''.
De BUB wil het onlogische en geldverslindende federalisme aanpakken dat een gigantische bron van bureaucratie is, en ook nog eens hartstikke onnodig is. Als je kiest voor federalisme, doe het dan goed, en voer de gewesten weer in.
De BUB wil een België met een eerlijkere besluitvorming, en is er dus meer voor de Vlamingen dan een VLD'er of een CD&V'er.
De BUB wil laten zien dat een effectieve samenwerking tussen verwante Franstaligen en Nederlandstaligen goed mogelijk is.

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik de BUB in alles steun, ik ben zelf voorstander van een Heel-Nederland. Maar wat ik wel vind is dat ze goede ideeën hebben en dus op zich wel iets meer respect moeten hebben. Mijn bedoeling van dit topic is een discussie te starten over de plannen van de BUB, en de mogelijke gevolgen voor België en Vlaanderen.

Het is een feit dat dit forum, zoals U opmerkt voor het overgrote deel is bevolkt met Vlaams-Nationalisten.
Het is een feit dat het Vlaams-Nationalisme dezer dagen hoogtij viert in de Belgische politiek.

De BUB is een partij die verdedigt. De Vlaams Nationalisten vallen aan en breken af. De verdediging heeft altijd de moeilijkste en zwakste uitgangspositie.

Als wij vandaag ziendat Vlaamse steden geen franstalige namen meer mogen voeren zoals Brugge-Bruges dan is dat opnieuw een aanval. Als wij dit verdedigen in naam van het pluralisme, gastvrijheid, verdraagzaamheid...dan worden we afgeschilderd als "franskiljons". Ja eigenlijk niet moeilijk als alle aanvallen constant uit Vlaamse hoek komt.

Men mag in bepaalde steden geen vastgoed meer kopen als men de Nederlandse taal niet machtig is. Puur vergelijkbaar met de Hitlerpolitiek tegenover de Joden.

Als men de BUB op politics niet zo goed verstaat, dan is dat best mogelijk, chatten is nog altijd geen rechte vorm van nadenken, tongrollen en spreken .

Pluche · 20 december 2006, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Het is een feit dat dit forum, zoals U opmerkt voor het overgrote deel is bevolkt met Vlaams-Nationalisten.
Het is een feit dat het Vlaams-Nationalisme dezer dagen hoogtij viert in de Belgische politiek.

De BUB is een partij die verdedigt. De Vlaams Nationalisten vallen aan en breken af. De verdediging heeft altijd de moeilijkste en zwakste uitgangspositie.

Als wij vandaag ziendat Vlaamse steden geen franstalige namen meer mogen voeren zoals Brugge-Bruges dan is dat opnieuw een aanval. Als wij dit verdedigen in naam van het pluralisme, gastvrijheid, verdraagzaamheid...dan worden we afgeschilderd als "franskiljons". Ja eigenlijk niet moeilijk als alle aanvallen constant uit Vlaamse hoek komt.

Men mag in bepaalde steden geen vastgoed meer kopen als men de Nederlandse taal niet machtig is. Puur vergelijkbaar met de Hitlerpolitiek tegenover de Joden.

Als men de BUB op politics niet zo goed verstaat, dan is dat best mogelijk, chatten is nog altijd geen rechte vorm van nadenken, tongrollen en spreken .

Goed opgemerkt, en nu worden zelfs al de linkse Vlaams-nationalisten al actiever, ikzelf bijvoorbeeld, dus u zal met iets anders als Hitler moeten afkomen nu

.

stab · 20 december 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Men mag in bepaalde steden geen vastgoed meer kopen als men de Nederlandse taal niet machtig is. Puur vergelijkbaar met de Hitlerpolitiek tegenover de Joden.

Eerst een leugen en onmiddellijk nadien nazificatie.
Begin je het door te hebben, liberalist_nl?
Lees ook mijn onderschrift.

liberalist_NL · 20 december 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eerst een leugen en onmiddellijk nadien nazificatie.
Begin je het door te hebben, liberalist_nl?
Lees ook mijn onderschrift.

Waar zit de leugen precies in? Ik probeer hier niets goed te praten ofzo, ik begrijp dit aspect van de Belgische situatie in deze context niet echt.

evilbu · 20 december 2006, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eerst een leugen en onmiddellijk nadien nazificatie.
Begin je het door te hebben, liberalist_nl?
Lees ook mijn onderschrift.

De BUB vraagt zich natuurlijk ook niet af hoe het zover is kunnen komen.

stab · 20 december 2006, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waar zit de leugen precies in? Ik probeer hier niets goed te praten ofzo, ik begrijp dit aspect van de Belgische situatie in deze context niet echt.

Er zijn geen taalvoorwaarden voor het aankopen van vastgoed in steden nog elders.

Miguelito · 20 december 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Het is een feit dat dit forum, zoals U opmerkt voor het overgrote deel is bevolkt met Vlaams-Nationalisten.
Het is een feit dat het Vlaams-Nationalisme dezer dagen hoogtij viert in de Belgische politiek.

De BUB is een partij die verdedigt. De Vlaams Nationalisten vallen aan en breken af. De verdediging heeft altijd de moeilijkste en zwakste uitgangspositie.

Als wij vandaag ziendat Vlaamse steden geen franstalige namen meer mogen voeren zoals Brugge-Bruges dan is dat opnieuw een aanval. Als wij dit verdedigen in naam van het pluralisme, gastvrijheid, verdraagzaamheid...dan worden we afgeschilderd als "franskiljons". Ja eigenlijk niet moeilijk als alle aanvallen constant uit Vlaamse hoek komt.

Tja Vlaanderen nu éénmaal is Nederlands ééntalig .

Zorgt U dat 2/3de hebt, dan veranderen je kan de grondwet weer.
Hoe en verklaart U, monsieur Rogier (het is U vraagt eens aan Uw Patron/Jonkheer/Frans Troonopvolger Rubèn de Dauphin) deze uitspraken mooi ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Daarbij lees ik Uw ongenoegen omtrent onze rijke Belgische staat. Ik maak erop uit dat U een taal probleem heeft. Dat U zich niet baseerdt op de integriteit van het koninklijk gezag maar op de taal die zij spreken. Dat is terrorisme wat U predikt. In die mate dat terrorisme alleen kan worden uitgeroeid door middel van opvoeding. Iedere lagere school dag om dag in de twee landstalen zou moeten lesgeven, op die manier spreekt gans België binnen x-aantal jaar perfect Nederlands en Frans. Dat impliceert niet alleen vooruitgang voor België maar tevens voor iedere Burger want per taal men spreekt meer mens men wordt. De dag dat iedere Vlaamse Belg zijn Frans zo goed spreekt als onze Koning Nederlands, dan heeft u recht om een beschuldigende vinger uit te steken. En neemt U mij niet kwalijk dat Frans nu eenmaal de universele hoftaal is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans I

De taalstrijd in België is het meest belachelijke en nutteloze politieke onderwerp dat ik ooit gezien heb

Citaat:

Men mag in bepaalde steden geen vastgoed meer kopen als men de Nederlandse taal niet machtig is. Puur vergelijkbaar met de Hitlerpolitiek tegenover de Joden.

Als men BEREID is het is deel te nemen aan de lessen GRATIS, BEREID.
Het is niet begrijp je dat woord dan ?

Citaat:

Als men de BUB op politics niet zo goed verstaat, dan is dat best mogelijk, chatten is nog altijd geen rechte vorm van nadenken, tongrollen en spreken .

Mischien omdat BUB slecht Nederlands spreekt?

Miguelito · 20 december 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Laten we toch voor de goede orde even preciseren dat het net de Franstaligen zijn die voor het eerst tweetalige scholen hebben ingevoerd in België.

Nog zo een argument dat de flaminganten hier totaal ontgaat.

En laat het nu net de franstaligen zijn die de taalwetten in Brussel op alle maatschaappelijke gebieden aan hun laars lappen.
Laat het nu net de franstaligen zijn die de federeale constructie zo wilden zoals ze nu is

laat het nu net de franstaligen zijn die het vertikken als echte belges ook de andere landstaal te leren

Laat het nu net de franstaligen zijn waarvan maar 1 op 6 nederlands spreekt en 1 op 10 een andere taal.

evilbu · 20 december 2006, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

En laat het nu net de franstaligen zijn die de taalwetten in Brussel op alle maatschaappelijke gebieden aan hun laars lappen.
Laat het nu net de franstaligen zijn die de federeale constructie zo wilden zoals ze nu is

laat het nu net de franstaligen zijn die het vertikken als echte belges ook de andere landstaal te leren

Waar heeft hij het eigenlijk over, ik heb toch niet de indruk dat al die Franstaligen naar tweetalige scholen gegaan zijn?

Citaat:

Laat het nu net de franstaligen zijn waarvan maar 1 op 6 nederlands spreekt en 1 op 10 een andere taal.

Huh, het eerste is meer dan het tweede?

Jaani_Dushman · 20 december 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Mischien omdat BUB slecht Nederlands spreekt?

Om over hun Duits nog te zwijgen...

Hertog van Gelre · 20 december 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Werd er ook in Wallonië in de volkstaal onderwijs voorzien?

Ja. Dus zo dictatoriaal was die Willem nou ook weer niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vind "met uitzondering van de Franstalige universiteiten" een beetje vatbaar voor misinterpretatie. Ze waren voor zover ik weet nog Franstalig, noch Nederlandstalig voor 1830, maar in het Latijn. (ja toch?)

Nee hoor. In ieder geval vanaf 1815 niet.

Na 1830 werden de vlamingen pas echt de pisang: Geen nederlandstalig onderwijs in heel België. Als je wat wilde moest je maar frans praten i.pv. 'dat boerentaaltje'. Dat duurde op zijn minst 50 jaar:

Citaat:

1883: de derde taalwet

Ook de middelbare scholen waren tot in dat jaar integraal Frans geweest. Vanaf de derde taalwet werd daar verandering in gebracht.

20 december 2006, 15:01	#227
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Laten we toch voor de goede orde even preciseren dat het net de Franstaligen zijn die voor het eerst tweetalige scholen hebben ingevoerd in België. Nog zo een argument dat de flaminganten hier totaal ontgaat.