Oprichting ReferendumLijst/ListeRéférendum

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De enige manier om het BROV erdoor te krijgen is om de strijd ernaar naar buiten te krijgen, de mensen moeten maar eens klaar & duidelijk uitgelegd worden hoe de vork aan de steel zit.

Enkel en alleen als de bevolking met grote mate achter dit project staat is er kans op slagen, en dat vereist media aandacht.

Geld voor campagne te voeren zit er niet in, maar eigenlijk hoeft dit ook niet, men beschikt over een machtig wapen, het internet, het wordt dringend tijd dat dit wapen ook effectief benut wordt.

Het wordt gewoon tijd dat de bevolking inziet dat ze in de meerderheid zijn, en internet is inderdaad een machtig wapen, de gratis propagandamachine van de toekomst. Websites/blogs maak je gratis of bijna gratis, posten op forums, mailinglisten zijn ook gratis, MSN, Skype enzoverder,

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Het wordt gewoon tijd dat de bevolking inziet dat ze in de meerderheid zijn, en internet is inderdaad een machtig wapen, de gratis propagandamachine van de toekomst. Websites/blogs maak je gratis of bijna gratis, posten op forums, mailinglisten zijn ook gratis, MSN, Skype enzoverder,

Voor zover het de propaganda betreft klopt dit allemaal wel, maar het zal er op aan komen mensen te vinden die op een kieslijst (LRL of RLR) willen staan, zodat anderen dan voor hen kunnen stemmen.

Als er voldoende verkozenen zijn (en dat hoeft niet eens een meerderheid te zijn !!) kan het BROV ingevoerd worden, en eenmaal het BROV ingevoerd kunnen de verkozenen terugkeren naar hun eigen bezigheden.

De bedoeling zou dus zijn dat van zodra het BROV er is, de verkozenen van RLR/LRL ontslag nemen, en hun plaatsen in het parlement leeg blijven tot de volgende verkiezingen.

[FRoNT-international]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voor zover het de propaganda betreft klopt dit allemaal wel, maar het zal er op aan komen mensen te vinden die op een kieslijst (LRL of RLR) willen staan, zodat anderen dan voor hen kunnen stemmen.

Als er voldoende verkozenen zijn (en dat hoeft niet eens een meerderheid te zijn !!) kan het BROV ingevoerd worden, en eenmaal het BROV ingevoerd kunnen de verkozenen terugkeren naar hun eigen bezigheden.

De bedoeling zou dus zijn dat van zodra het BROV er is, de verkozenen van RLR/LRL ontslag nemen, en hun plaatsen in het parlement leeg blijven tot de volgende verkiezingen.

Vanaf u de RLR/LRL opricht hebt u een politieke partij opgericht die via refendum één partij standpunt heeft. Waarom dan niet met dezelfde leden hetzelfde doen voor andere aan te nemen standpunten. Dus wanneer een partij intern pertinente inspraak toepast(tegenovergestelde van hetgeen wat in de vld & vivant gebeurt) dan is het enkel nog een kwestie van een bekwame verkozene te verwerven om media aandacht te hebben.
Welnu met een zogezegde open-partij structuur is bvb voor gemeenteverkiezingen in mijn stad Sint-Niklaas 100 voordrachthandtekeningen en een voltallige kieslijst nodig om minimum een verkozene te verwerven. Het probleem op 08/10/06 was daar enkel dat ik nog altijd dankzij minister van staat en dioxine-behoeder van de (eerste, ...) paars(-groen)e regering freddy willockx nog steeds politiek vluchteling ben in mijn eigen land(geen correcte ID-kaart). Niemand was bereid mijn plaats als lijsttrekker op te nemen gezien de plaatselijke referendum gezinde vld voor bijna een globale vernieuwing koos.
Rezultaat na 08/10/06 was halvering van de bestaande vld. Doch via de VB zetelwinst(>25% zetels dus agendarecht) en het cordion sanitair heb ik via betekende vragen aan de plaatselijke VB-fractie nu zelfs vanaf nieuwjaar openbare inspraak in een stad zoals Sint-Niklaas. Wil dit VB-deel niet meewerken dan zal de pers, desnoods het internet, wel voor de passende reclame zorgen.
Wie een put(5% kiesdrempel, programmaleugens, enz... ) graaf voor een ander(-en) valt er uiteindelijk toch zelf in! In Sint-Niklaas is er daarenboven een referendum gehouden geweest door f.w en hij zelf was nadien de eerste om als tiran-burgemeester daadwerkelijk anders te beslissen dan de uitslag.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het grote voordeel van zo'n 'one-issue'-lijst is dat ze op geen enkel ander punt kan worden aangevallen.

Toch wel. Op een essentieel punt zelfs:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een mogelijke naam : RLR of LRL (ReferendumLijst/ListeRéférendum of ListeRéférendum/ReferendumLijst).

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vivant had slechts twee punten: Brov en afschaffing van belasting op arbeid. Bovendien had het kopstuk de nodige centen. Vivant sloot aan bij die andere partij die al sinds de burgermanifesten referenda bepleit. Maar ondanks twee partijen die pro directe democratie zijn én de VLD die acht jaar aan de macht was gebeurde er.....niks.

Blijft nog één partij over die DD vrij
prominent in haar programma staan heeft.
Je weet wel de welke.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als zo'n lijst de kiesdrempel haalt dan krijgen de politici van dit land alleszins een DUIDELIJK SIGNAAL VAN DE BURGER, nee?

Als ik als buitenstaander een tactisch advies mag geven: zet alles in op één kieskring. De zetels worden per kieskring verdeeld en de kiesdrempel van 5% geldt ook per kieskring. Het heeft dus geen zin om in veel kieskringen mee te doen en overal 1% van de stemmen te halen. Je moet je concentreren op één kieskring en daar massaal campagne voeren, zodat je in die ene kieskring 5% kunt halen.

Het probleem is alleen dat die kieskringen vrij groot zijn en het daarom moeilijk is om kleinschalig campagne te voeren. En zelfs dan heb je heel weinig kans: de NEE!-campagne in Antwerpen kwam veel in het nieuws, die mensen hebben volgens mij heel Antwerpen afgebeld en toch geen zetel behaald. Nochtans heb je in Antwerpen maar 3% nodig...

Het Belgische systeem zorgt ervoor dat je nauwelijks de mogelijkheid hebt om met een nieuwe partij een zetel te behalen, je bent eigenlijk bij voorbaat al kansloos. Je kunt je nog het beste aansluiten bij een bestaande partij denk ik.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik weet dat niet.
In elk geval heeft WIT in 95 deelgenomen aan de verkiezingen met één programmapunt, nl de invoering vh BROV (Antwerpen, Aalst, Leuven, Brussel, Verviers). De ervaring was, dat je door zo'n deelname nog geen toegang hebt op het publieke forum. Je wordt niet uitgenodigd voor debatten en je komt, afgezien van een grappig stukje hier en daar, niet in de krant. Zonder geld voor advertenties ed blijf je onzichtbaar. We hadden in totaal zo'n vijfduizend stemmen, denk ik.

Verschoning professor, maar ik vind het nogal ... naïef te veronderstellen dat DD gerealiseerd kan worden middels oprichting van een one-issue partij.
Er is eerst de Belgische context. Veronderstellen of verwachten dat de Frankofonie haar oververtegenwoordiging in de politieke macht gaat opgeven voor de idee van individuele machtsuitoefening door de burger zelf ipv de gedelegeerde politicus, is vergezocht. En met Frankofonie bedoel ik zowel de postbode in Poupehan, als een chirurg in het UZ van Liége. Bijna elke Franstalige voelt aan dat verandering van de communautaire machtsverhoudingen - waar DD onvermijdelijk zal toeleiden - de door de Vlamingen opgehoeste rente als sneeuw voor de zon zal doen verdwijnen. De paniek in Frankofonië nav de rtbf nepuitzending spreekt boekdelen terzake.
Bovendien kan je niet verwachten van de kiezer dat die zo maar abstractie maakt van alle andere issues in een toch wel vrij complexe samenleving en dat net terwijl de enige politieke macht waarover die beschikt de keuzemogelijkheid is aan wie of welke partij hij zijn politieke macht mag afstaan.
Neen, wens je een bepaald idee ingang te doen vinden, dan is de politieke weg om dit te bereiken door het op een snuggere , consistente (of consistent lijkende) manier te doen aansluiten bij een bestaande ideologische stroming, partijdoctrine, of zelfs maar programma.

[Kpax]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

het BROV is een vorm om wetgevende macht uit te oefenen, geen uitvoerende. Men zou hoogstens de uitvoerende macht kunnen verkiezen : maar dan bekomt men in wezen een regering die eigenlijk zeer heterogeen zou zijn.

Op zich is dit geen probleem. In Zwitserland wordt de executieve op elk niveau (behalve het federale) rechtreeks verkozen. De nationale regering wordt door het parlement verkozen. Coalities, formatiegesprekken, regeerakkoorden en dergelijke zijn gewoon onbestaande.
Het gevolg is dat de regeringen op elk niveau min of meer proportioneel samengesteld zijn. Een "premier" heeft Zwitserland niet. Wel een president, een grotendeels ceremoniele functie die elke zes maanden door een ander lid van de zevenkoppige regering bezet wordt.
Ook gemeente en kantonsbesturen zijn proportioneel van samenstelling, en gemeenteraden hebben de meeste gemeentes niet eens. De meeste gemeenten in Zwitserland hebben minder dan 1000 inwoners, en de bewoners regelen de meeste gemeentezaken gewoon zelf bij de halfjaarlijkse algemene vergaderingen.

Het BROV bestaat in diverse US staten en de teneur is gewoonlijk dat de mensen meer dienstverleing van de staat verachten en er minder belasting voor wensen te betalen - een BROV invoeren naast een volksvertegenwoordiging (zoals in Zwitserland) lijkt me nuttig, met dus uitsluitend wetgevende bevoegdheid, maar eveneens moet het domein van die bevoegdheden duidelijk afgebakend worden

.

Het is overigens wel opvallend dat de laatse paar jaren in Zwitserland een aantal volksinitiatieven dat als doel had de belastingen te verminderen door het volk verworpen zijn. Juist omdat de openbare dienstverlening van een hoge kwaliteit is, en de burger beseft dat dat niet gratis komt.
En dat mes snijd aan twee kanten. Ik heb zelf bij de Zwitserse overheid gewerkt, en daar vastgesteld dat de doornsee Zwitserse bureaucraat goed weet dat het geld dat hij uitgeeft niet het zijne is, en dat als hij er niet zorvuldig mee omspringt zijn budget wel eens per volksinitiatief vermindert zou kunnen worden. Het gevolg is dat de Zwitsers van hun overheid een betere dienstverlening krijgen dan de Belgen, en dat aan een fraktie van de prijs.

Overigens is het nog waard om aan te stippen dat de verguisde Europese Constotutie een BROV bevat : op aanvraag van één miljoen Europese Burgers moet er dan een referendum gehouden worden. Een interessante testcase (die helaas wegens het ontbreken van een grondwet niet doorgevoerd kan worden) is het voorstel van de zetel van het EP niet langer op 2 verschillende plaatsen te stellen, maar een keuze te maken voor slechts één. Indien er een Europese Constitutie zou zijn was het BROV reeds op europees niveau een feit !

In vind geen referendum op volksinitiatief in de EU grondwet. Wel vind ik dit:

4. Wanneer ten minste één miljoen burgers van de Unie, afkomstig uit een significant aantal lidstaten, van oordeel zijn dat inzake een aangelegenheid een rechtshandeling van de Unie nodig is ter uitvoering van de Grondwet, kunnen zij het initiatief nemen de Commissie te verzoeken binnen het kader van de haar toegedeelde bevoegdheden een passend voorstel daartoe in te dienen. De procedures en voorwaarden voor de indiening van een dergelijk burgerinitiatief, met inbegrip van het minimumaantal lidstaten waaruit de burgers die het verzoek indienen, afkomstig dienen te zijn, worden bij Europese wet vastgesteld.

Of met andere woorde: Er is een petitierecht. Als je met een miljoen handtekeningen komt mag je een verzoek aan de commissie richten. Die commissie zal het dan naar goede gewoonte negeren...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Een aantal jaar geleden hebben we met de LSP een referendum trachten af te dwingen in het Gentse omtrent de sloop van 51 huizen in de Brugse Poort.


Nooit meer zoiets. Echt niet. Referenda zijn het tegengestelde van directe democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hoe komt het dat je er een afkeer van hebt gekregen?

Omdat je eerst een veel te groot aantal handtekeningen moet verzamelen, waarbij mensen uiterst gedetailleerde gegevens moeten verstrekken, vaak zo,der echt te weten waarover het gaat. En de angst om politiek je nek uit te tsteken is nog zeer hoog. Vervolgens bepaal je niet zelf de vraag, maar doet het stadsbestuur dat. En tenslotte moet er minsten 50% van de kiezers komen opdagen alvorens de stemmen zelfs maar worden geteld. In een stad Gent waar er zeer veel wijken ging, kan je onmogelijkzoveel mensen optrommelen om de kwestie die slechts één (relatief onbekende) wijk betreft. Maw, je bent kansloos.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ga gewoon bij http://www.democratie.nu/

?

of bij Neutr-On

wij zijn ook voor referenda: bv. over het koningshuis

www.neutr-on.be

[FRoNT-international]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

of bij Neutr-On

wij zijn ook voor referenda: bv. over het koningshuis

www.neutr-on.be

Ook over jullie interne werking & voor iedereen. Of kan niet iedereen zomaar lid worden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik overweeg de oprichting van een 'kiesvereniging' (géén partij) die slechts één programmapunt heeft, nl. de invoering van het BROV.
Eenmaal dit programmapunt gerealiseerd is, kan de kiesvereniging tot zelfontbinding overgaan.
Een mogelijke naam : RLR of LRL (ReferendumLijst/ListeRéférendum of ListeRéférendum/ReferendumLijst).

Zijn er hier mensen die geïnteresseerd zouden zijn om daaromtrent een vergadering te houden?

djimi dat is een mooi voorstel.
eens het zover is houden we een referendum over bv:

-de transfers: moeten die teruggeschroefd worden?
-de immigrasie: moet die beperkt worden?
-moet Brussel tweetalig zijn met bv Nederlands-kundige dokters?
-moet in België 'één man één stem' toegepast worden, zodat een Vl parlementszetel niet veel meer stemmen kost dan een Waalse?

Wedden dat het regime nooit toelaat dat die vragen gesteld worden?

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door FRoNT-international

Ook over jullie interne werking & voor iedereen. Of kan niet iedereen zomaar lid worden.

jawel, maar je moet de Rechten van de Mens als leidraad hebben, dus geen extremisten

en we zijn een vakbond, dus tegen het grootkapitaal, corruptie, de loge, enz.
maar voor de verdediging van de gewone mensen,

www.neutr-on.be

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

djimi dat is een mooi voorstel.
eens het zover is houden we een referendum over bv:

Erm, als het "zover is" betekend dit dat het BROV een realiteit is, dus heeft de overheid niet echt veel meer te willen of niet eh

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Erm, als het "zover is" betekend dit dat het BROV een realiteit is, dus heeft de overheid niet echt veel meer te willen of niet eh

Juist daarom zal het regime dat NOOIT toelaten

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

djimi dat is een mooi voorstel.
eens het zover is houden we een referendum over bv:

-de transfers: moeten die teruggeschroefd worden?
-de immigrasie: moet die beperkt worden?
-moet Brussel tweetalig zijn met bv Nederlands-kundige dokters?
-moet in België 'één man één stem' toegepast worden, zodat een Vl parlementszetel niet veel meer stemmen kost dan een Waalse?

Wedden dat het regime nooit toelaat dat die vragen gesteld worden?

Ongetwijfeld en dus ben ik tegen het referendum dat trouwens altijd een tweesnijdend zwaard is.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Juist daarom zal het regime dat NOOIT toelaten

Net zoals het regime nooit België zal willen splitsen... als je het regime niet kan aanpakken kan je zowiezo de ballen doen...

Aan dat defaitisme doe ik liever niet mee

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door FRoNT-international

Vanaf u de RLR/LRL opricht hebt u een politieke partij opgericht die via refendum één partij standpunt heeft. Waarom dan niet met dezelfde leden hetzelfde doen voor andere aan te nemen standpunten.

Omdat ik begot niet zou weten waarover ik het met dezelfde leden nog eens zou kunnen raken.

Ik ben anti-monokul, pro-republiek-België, anti-federalist, pro-eko-taks, anti-kernenergie, ...

Ik zal mij natuurlijk niet verzetten tegen pogingen van andere leden om 'een èchte politieke partij' op te richten, maar zelf doe ik daar zeker niet aan mee, wees gerust.

Ik mag er niet aan denken dat ik gedwongen zou zijn om mij, na de geslaagde invoering van het BROV, nog langer met de rest van de politieke klasse in een zelfde ruimte te bevinden.

Neen, mijn beste, het BROV, en daarna : BYE BYE !!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Net zoals het regime nooit België zal willen splitsen... als je het regime niet kan aanpakken kan je zowiezo de ballen doen...
Aan dat defaitisme doe ik liever niet mee

Ik doe ook niet mee aan defaitisme.
Maar een referendum wordt nooit toegelaten en is dus geen optie

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben anti-monokul, pro-republiek-België, anti-federalist, pro-eko-taks, anti-kernenergie, ...

Jij houdt er niet bepaald ideeën op na die het zouden kunnen halen bij een referendum, dat besef je toch?