Het begint met hoofddoeken ...

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De moslims van India, Pakistan en Bangladesh zijn het slachtoffer van een bijzonder bloedige Britse bezetting geworden, die de economie tevens heeft ontwricht en hongersnood over het land heeft gebracht. De Britten deden hetzelfde in Afghanistan. De Arabische wereld werd verdeeld tussen Britten en Fransen. De Fransen aarzelden niet om een ware genocide onder de joden en moslims in Algerije aan te richten, diezelfde joden en moslims die de erfgenamen waren van de glorierijke Andalousische beschaving, een model van religieuze tolerantie. Indonesië werd het slachtoffer van een bijzonder bloedige Nederlandse bezetting, Maleisië van een bijzonder bloedige Britse bezetting.

Graag concrete feiten en cijfers over die
- bijzonder bloedige Britse bezetting van India, Pakistan en Bangladesh
- de economische ontwrichting en hongersdood
- hetzelfde voor Afhganistan
- de Franse genocide onder de joden en moslims in Algerije
- de religieuze tolerantie onder in Andaloesië
- de bijzonder bloedige Nederlandse bezetting van Indonesië
- de bijzonder bloedige Britse bezetting van Maleisië

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En neen, deze koloniale geschiedenis is niet lang geleden, we zien de gevolgen vandaag de dag nog steeds.

De meest uitgebreide en ingrijpende kolonisatie is wel de mohammedaanse. Twintig percent van de wereldbevolking gaat nog steeds gebukt onder de dwingelandij van de mohammedaanse ideologie, die nog steeds leidt tot oneindig veel bloedvergieten en een schrijnende onderontwikkeling.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En bovendien is dit kolonialisme nog niet beeindigd.

Inderdaad.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Britten en Amerikanen hebben immers Iraq heroverd, exact met dezelfde drogredenen als tijdens de eerste Britse kolonisatie ("het brengen van de democratie"), Afghanistan wordt bezet door Europese en Amerikaanse legers die een "regering" van warlords, verkrachters en bandieten aan de macht heeft gebracht, Palestina wordt bezet door Israël met Amerikaanse wapens, Tsjetsjenië wordt uitgemoord enkel en alleen omdat het haar zelfbeschikkingsrecht heeft uitgeoefend, ...

De Vrije Wereld moet de mensen die gebukt gaan onder het mohammedaanse juk bevrijden van hun tirannen, maar zullen daar nooit in slagen omdat de mohammedaanse ideologie de figuur van een almachtig leider verheerlijkt.

De volgelingen van Mohammed wordt ingeprent dat er enkel eer te halen is door de verdrukking van de andere, en indien deze niet wenst onderdrukt te worden, door geweldpleging en fysieke eliminatie. Dit alles conform de mohammedaanse schrifturen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En dan zijn het de moslims die "imperialistisch" zouden zijn t.o.v. de "vredelievende" VS en Europa? Kom nou ...

Ja. Zoals elke dag weer blijkt, en zoals blijkt uit de hele geschiedenis van de mohammedaanse ideologie.

Uit de beginjaren:

620: Overvallen op karavanen
623: Raid op Nakhla
624: Slag van Badr: the Qurayza were defeated
624: Verdrijving van de Joden van Bani Qainuqa uit Medina
625: 2e Opmars naar Badr
625: Slag om Uhud: the Moslems were defeated
625: Verdrijving van de Joden van de Ban Nadir uit Medina
626: Opmars naar Banu Mustaliq
627: The Jewish tribe of Banu Qurayza was raided by Mohammed. Some 700 men were beheaded. Edward Gibbon writes in his famous book, 'The Decline and Fall of the Roman Empire': " ... seven hundred Jews were dragged in chains to the market-place of the city; they descended alive into the grave prepared for their execution and burial; and the apostle beheld with an inflexible eye the slaughter of his helpless enemies. Their sheep and camels were inherited by the Musulmans: three hundred cuirasses, five hundred pikes, a thousand lances, composed the most useful portion of the spoil."
627: Grachtenoorlog: de mensen van Mekka belegeren vergeefs Mohammed en zijn aanhangers
628: Wapenstilstand bij Hudaibiya
628: Mohammed zou brieven gestuurd hebben naar verschillende staatshoofden
628: Opmars naar Khyber
629: Opmars naar Muta
629: Alle joden die de aanval op Khaybar overleefd hebben worden vermoord
629: Aanval op Khaybar: de joden worden verslagen
630: Verovering van Mekka
630: Alle ongelovigen (kaffers) worden de toegang tot Mekka ontzegd
630: Gevechten om Auras
630: Gevechten om Hunsin
630: Gevechten om Taif
630: De volledige bevolking van Mekka onderworpen aan Mohammed
631: Opmars naar Tabuk
632: Slag om Abraq
632: Slag om Buzakha
632: Slag om Naqra
632: Slag om Zafar
632: Slag om Zu Qissa
632: Campagnes tegen Bani Tamim en Musailima
632: [Dood van Mohammed]
632: Usamah leid expeditie tegen Syria
633: Slag om Anbar
633: Slag om Daumatul Jandal
633: Slag om Ein at tamr
633: Slag om Firaz
633: Slag om Hirah
633: Slag om Kazima,
633: Slag om Mazar
633: Slag om Ulleis
633: Slag om Walaja
633: Campagne in Bahrain
633: Campagne in Hadramaut
633: Campagne in Mahrah
633: Campagne in Oman
633: Campagne in Yemen
633: Raids in Iraq
634: Slag om Basra
634: Slag om Ajnadin
634: Slag om Damascus
634: Slag om Namaraq
634: Slag om Saqatia
635: Slag om Bridge
635: Slag om Buwaib
635: Slag om Fahl
635: Verovering van Damascus
636: Slag om Qadsiyia
636: Slag om Yermuk
636: Verovering van Madain
637: Slag om Jalula
637: Verovering van Syria
637: Val van Jerusalem
638: Verovering van Jazirah
639: Verovering van Khuizistan
639: Advance into Egypt
639: Verovering van Khuizistan
640: Capture of the post of Caesaria in Syria
640: Slag om Babylon in Egypt
640: Verovering van Jande Sabur in Persia
640: Verovering van Shustar in Persia
641: Slag om Nihawand
641: Verovering van Alexandria in Egypt
642: Slag om Rayy in Persia
642: Verovering van Egypte
643: Verovering van Azarbaijan
643: Verovering van Tabaristan (Russia)
644: Verovering van Fars
644: Verovering van Kerman
644: Verovering van Kharan
644: Verovering van Mekran
644: Verovering van Sistan
644: Othman becomes the Caliph
644: Murder of Umar
645: Campaigns in Fats
645: Othman becomes the Caliph
645: Murder of Umar
646: Campaigns in Khurasan
646: Campaigns in Armeain
646: Campaigns in Asia Minor
647: Campaigns in North Africa
647: Verovering van the island of Cypress
648: Campagnes tegen the Byzantines
651: Naval Slag om the Masts against the Byzantines
652: Discontentment and disaffection against the rule of Othman
656: Murder of Othman
656: Ali becomes the Caliph
656: Slag om the Camel
656: Ali becomes the Caliph
656: Murder of Othman
657: Ali shifts the capital from Madina to Kufa
657: Arbitration proceedings at Daumaut ul Jandal
657: Slag om Siffin
658: Slag om Nahrawan
659: Verovering van Egypt by Mu'awiyah
660: Ali recaptures Hijaz from Mu'awiyah
660: Ali recaptures Yemen from Mu'awiyah
660: Mu'awiyah declares himself as the Caliph at Damascus
661: Murder of Ali

...

[Dr. Strangelove]

Als je afkomt met de 7de eeuw, dan kan je evengoed beginnen over Karel de Grote die de heidense Bourgonden en Saksen afslachtte in naam van het christendom, of de kruistochten in Oost-europa van de Duitse orde tegen de Litouwers in de 12de en 13de eeuw, ... Hoeveel Bogomil, Katharen en gnostici werden niet gedood?
Een lukrake keuze uit de geschiedenis is altijd subjectief.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Als je afkomt met de 7de eeuw, dan kan je evengoed beginnen over Karel de Grote die de heidense Bourgonden en Saksen afslachtte in naam van het christendom, of de kruistochten in Oost-europa van de Duitse orde tegen de Litouwers in de 12de en 13de eeuw, ... Hoeveel Bogomil, Katharen en gnostici werden niet gedood?
Een lukrake keuze uit de geschiedenis is altijd subjectief.

Je hebt voor een stuk gelijk, Dr. Strangelove. Ik wou het lijstje geven omdat al die wreedheden nog steeds als lichtend voorbeeld dienen voor de aanbidders van Mohammed.

De voorbeelden die jij geeft verbleken tegen de wreedheid van de mohammedaanse hordes, maar wat belangrijker is: wij nemen ze zeker niet als voorbeelden.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Je hebt voor een stuk gelijk, Dr. Strangelove. Ik wou het lijstje geven omdat al die wreedheden nog steeds als lichtend voorbeeld dienen voor de aanbidders van Mohammed.

De voorbeelden die jij geeft verbleken tegen de wreedheid van de mohammedaanse hordes, maar wat belangrijker is: wij nemen ze zeker niet als voorbeelden.

Het klopt gedeeltelijk wat je schrijft, maar "de" aanbidders van Mohammed, zoals jij ze noemt, kunnen toch niet allemaal de moord op Ali als lichtend voorbeeld nemen, bij wijze van voorbeeld. De sjiïten, allawiene, ismaemitien, zainieten,... alvast zeker niet, integendeel.

Islamlegers zijn niet per definitie "hordes" en ze waren in de loop van de geschiedenis zeker niet wreder dan de Noordwest-Europese legers. Saladin werd in de hoofse literatuur van de twaalfde eeuw geprezen voor zijn ridderlijkheid. De Mongoolse hordes (hier is dit woord meer op zijn plaats) waren pas echt wreed, terwijl Genghiz Khan een zelfverklaarde boeddhist was, die de nestorianen tevergeefs hadden geprobeerd te bekeren.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Het klopt gedeeltelijk wat je schrijft, maar "de" aanbidders van Mohammed, zoals jij ze noemt, kunnen toch niet allemaal de moord op Ali als lichtend voorbeeld nemen, bij wijze van voorbeeld. De sjiïten, allawiene, ismaemitien, zainieten,... alvast zeker niet, integendeel.

Kan je uitweiden over de allawiene, de ismaemitien en de zainieten?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Graag concrete feiten en cijfers over die
- bijzonder bloedige Britse bezetting van India, Pakistan en Bangladesh
- de economische ontwrichting en hongersdood
- hetzelfde voor Afhganistan
- de Franse genocide onder de joden en moslims in Algerije
- de religieuze tolerantie onder in Andaloesië
- de bijzonder bloedige Nederlandse bezetting van Indonesië
- de bijzonder bloedige Britse bezetting van Maleisië

Zeg, ik ben je geschiedenisleraar niet hé. Het kolonialisme is u onbekend?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zeg, ik ben je geschiedenisleraar niet hé. Het kolonialisme is u onbekend?

Ik begrijp dat het onmogelijk is van je beweringen te documenteren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik begrijp dat het onmogelijk is van je beweringen te documenteren.

In die val trap ik niet, hoor. Het kolonialisme is een algemeen bekend feit. Als jij het ontkent, zul je met bewijzen en argumenten moeten komen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Als je afkomt met de 7de eeuw, dan kan je evengoed beginnen over Karel de Grote die de heidense Bourgonden en Saksen afslachtte in naam van het christendom, of de kruistochten in Oost-europa van de Duitse orde tegen de Litouwers in de 12de en 13de eeuw, ... Hoeveel Bogomil, Katharen en gnostici werden niet gedood?
Een lukrake keuze uit de geschiedenis is altijd subjectief.

Ik wist niet dat we NOG STEEDS onder de dwingelandij van de nazaten van Karel de Grote leefden?
Heel het midden-oosten en de maghreb, bovendien nog heel Indonesie, India etc... leven echter nog wel onder de dwingelandij van de geschriften van Mohammed, een mens die anno 2006 met spoed naar de tumorafdeling van de Universiteit van Leuven zou zijn gebracht om zijn tumor te verwijderen, zodanig dat hij van zijn a) wanen zou verlost zijn, zijn b) overmatige lustgevoelens zou verlost zijn (hallo? iemand die topic gelezen?) c) van zijn overmatige dwingelandij zou verlost zijn.

Zie hiervoor de studie van Herman Somers in verband met de psychische problemen van mensen die aan dezelfde ziekte lijden: EEN ANDERE MOHAMMED, HOOFDSTUK V: De Profeet en zijn Tumor

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Kan je uitweiden over de allawiene, de ismaemitien en de zainieten?

Sorry ik was rap aan het tikken. Het zijn de allawieten, de ismaelieten en de zaidieten die ik bedoelde.

De allawieten (of alawieten) leven vooral in Syrië. Net als de twee andere stromingen is het een afscheuring van de Shia. Maar er is ook invloed van het zoroastrisme. Ze vieren ook kerstmis en geloven in reïncarnatie. Volgens sommige radicale soennieten zijn de allawieten geen moslims, maar de Libanese sjiïtische leider ayatollah Sadr (de oudoom van Moqtada) verklaarde in de jaren '70 dat de allawietne ook sjiïten waren. De Baathpartij in Syrië bevat veel mensen van allawitische afkomst (zoals de Assad-familie), maar die zijn zeer seculurastisch en zeker niet erg vroom.
Meer info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alawi
http://lexicorient.com/e.o/alawites.htm

De allawieten zijn niet hetzelfde als de alevi, een vooral Turkse sjiïtische minderheid, gekend om haar muzikanten, maar er zijn gelijkenissen.
http://lexicorient.com/e.o/alevi.htm

De ismaeliten erkennen enkel de eerste zeven imams van de twaalver-sjiïeten. Zij steunden de broer van de achtste imam, en hebben dus vanaf dat moment hun eigen lijn van imams, die dus niet eindigt met de mehdi. Ze worden ook de assasijnen genoemd, en stonden in de middeleeuwen gekend als huurmoordenaars. De link met hashisch is een mythe.

De Zaidieten leven vooral in Jemen. Zij splitsen af van de twaalvers omdat ze niet geloofden in geheim vreedzaam verzet, maar revolutionairder waren. Ze vonden ook dat de kalief verkozen moest worden, en niet afhankelijk was van de bloedlijn van Ali.

Zie ook: http://www.ihrc.org.uk/show.php?id=989

[circe]

Ze worden ook de assasijnen genoemd, en stonden in de middeleeuwen gekend als huurmoordenaars. De link met hashisch is een mythe.

heb je daar gekende bronnen voor?

Ik vond nochtans dat de uitleg dat de Assassijnen (Assassins) die zich ter dood vochten onder de invloed van hash niet zover gezocht leek te zijn.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In die val trap ik niet, hoor. Het kolonialisme is een algemeen bekend feit. Als jij het ontkent, zul je met bewijzen en argumenten moeten komen.

Het onbestaande valt moeilijk te bewijzen, Kallikles, maar jij het hier wel de fardeau de la preuve. Jij bent met beweringen gekomen die onwaar zijn zolang je ze niet bewezen hebt:
- bijzonder bloedige Britse bezetting van India, Pakistan en Bangladesh
- de economische ontwrichting en hongersdood
- hetzelfde voor Afhganistan
- de Franse genocide onder de joden en moslims in Algerije
- de religieuze tolerantie onder in Andaloesië
- de bijzonder bloedige Nederlandse bezetting van Indonesië
- de bijzonder bloedige Britse bezetting van Maleisië

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Sorry ik was rap aan het tikken. Het zijn de allawieten, de ismaelieten en de zaidieten die ik bedoelde....

Doorgaans tik je tamelijk voorzichtig ... Nou ja, ik ben blij dat je nog iets hebt bijgeleerd ...

[alharb]

Kallikles, het afschuwelijke imperialisme en kolonialisme ?
Wat een grap.
China en India zijn daar beiden slachtoffers van, maar nu - ondanks het westerse protectionisme - hebben zij bloeiende economieën: een groei van 8 % op jaarbasis is iets waar menig econoom spontaan van klaarkomt. Inia is zelfs een democratie.
Maar als we dan enkele honderden kilometers naar het westen of zuiden opschuiven, komen we in landen met een moslim-meerderheid, en plotseling stelt de economie geen bal voor en zijn er gewapende conflicten. Allemaal de schuld van het westen uiteraard
En ondertussen aanvaard je niet één letter kritiek op de islam.

Je bent dan wel iets eloquenter dan de doorsnee Vlaams Blokker, in uw denken ben je even verstard en éénzijdig.

[circe]

Kallikles is helemaal geen vlaamsblokker.

Hij is een halaleter.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

heb je daar gekende bronnen voor?

Ik vond nochtans dat de uitleg dat de Assassijnen (Assassins) die zich ter dood vochten onder de invloed van hash niet zover gezocht leek te zijn.

Amin Maalouf schrijft dat dit een mythe is. Zijn ideologische tegenhanger Bernard Lewis schrijft het.

De ismaelieten zeggen het zelf op deze website:
http://www.alamut.com/subj/ideologie...etymolAss.html

En de cannabisgebruikers ontkennen het ook, op deze sites bvb:
http://www.erowid.org/plants/cannabi...is_info4.shtml
http://www.straightdope.com/mailbag/massassin.html

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Kallikles, het afschuwelijke imperialisme en kolonialisme ?
Wat een grap.
China en India zijn daar beiden slachtoffers van, maar nu - ondanks het westerse protectionisme - hebben zij bloeiende economieën: een groei van 8 % op jaarbasis is iets waar menig econoom spontaan van klaarkomt. Inia is zelfs een democratie.
Maar als we dan enkele honderden kilometers naar het westen of zuiden opschuiven, komen we in landen met een moslim-meerderheid, en plotseling stelt de economie geen bal voor en zijn er gewapende conflicten. Allemaal de schuld van het westen uiteraard
En ondertussen aanvaard je niet één letter kritiek op de islam.

Je bent dan wel iets eloquenter dan de doorsnee Vlaams Blokker, in uw denken ben je even verstard en éénzijdig.

Ik aanvaard wel degelijk kritiek op de islam, ik sta zelfs uiterst kritisch t.o.v. de islam en alle wereldgodsdiensten. In tegenstelling tot anderen scheer ik echter niet iedereen over dezelfde kam, en werp ik het kind niet met het badwater weg.

Kernachtig gesteld: ik wijs een essentialistische en idealistische visie op de islam, of op gelijk welk cultureel fenomeen, resoluut af. Ik kijk liever naar de "politieke economie" van dit cultureel fenomeen. Wie heeft belang bij welke ficties?

Ondanks het feit dat China aangevallen is door het imperialisme, werd het nooit gekoloniseerd en heeft het met succes het Japanse, Europese én Amerikaanse imperialisme verslagen.

Maar meer algemeen is je stelling naast de kwestie: ik heb nooit gezegd dat kolonialsme de economische groei aantast ofzo... Hier leg je me woorden in de mond... Ik heb alleen aangegeven dat er historisch minstens evenveel anti-islamitisch imperialisme is geweest als islamitisch imperialisme en dat vandaag de dag moslims op grote schaal slachtoffer zijn van imperialisme.

Het is ook bekend dat de VS gewed heeft op een machtsovername van de terroristen in Algerije, dat er terdoodveroordelingen gedrukt werden van Algerijnse intellectuelen in Londense terroristische blaadjes... dit alles met het medeweten van de Britse regering. Dus ook in Algerije werden moslims het slachtoffer van door het Britse en Amerikaanse imperialisme gesteunde gekken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kallikles is helemaal geen vlaamsblokker.

Hij is een halaleter.

En jij eet nooit kebab?

Om je gerust te stellen: ik lust graag een varkensschnitzel met een Berliner Bier...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Doorgaans tik je tamelijk voorzichtig ... Nou ja, ik ben blij dat je nog iets hebt bijgeleerd ...

Laag, hoor... Zo muggeziften op tikfouten... Tot meer dan mantra's herhalen en zulke kleine steekjes ben je niet in staat.

[de roenekes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

De Mongoolse hordes (hier is dit woord meer op zijn plaats) waren pas echt wreed, terwijl Genghiz Khan een zelfverklaarde boeddhist was, die de nestorianen tevergeefs hadden geprobeerd te bekeren.

Waarom hebben de Mongolen zich bekeert tot de islam?