Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2006, 02:22   #21
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

[quote=evilbu;2266850][quote=Dr. Strangelove;2266847]Volgens de grondwet is de legislatuur van het parlement 4 jaar en heeft de president dus niet de bevoegdheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Normaal zouden de volgende parlementsverkieingen dus in janurai 2010 zijn. Maar dat is de theorie. Tussen de eerste parlementsverkiezingen en de tweede was er een periode van 10 jaar.
Citaat:
Jamaar,....hoe zit het dan? Er is voortdurend wel een conflict daar , wie kan dan beslissen of de verkiezingen uitgesteld worden of niet?


Vind ik bizar, net zoals in Frankrijk, in theorie zullen ze dus voor altijd presidentiële verkiezingen en parlementsverkiezingen hebben die zeer kort op mekaar volgen?

Daar schrik ik een klein beetje voor terug.
Het parlement kan bij meerderheid beslissen om de verkiezingen uit te stellen, de president niet.
In theorie heeft Hamas momenteel meer dan 60% van de zetels, maar aangezien veel van hun verkozenen in Israelische gevangenissen zitten, is er nu geen duidelijke meederheid.

Dat van die bevoegdheidsconflicten en de mogelijkheid dat een jaar na de presidentsverkiezingen een andere partij de parlementsverkiezingen zou winnen, daar had men dus duidelijk geen rekening meegehouden. Vreemd, want in Frankrijk is dit inderdaad al meerdere malen gebeurd: Mitterand en Chirac, Chirac en Jospin,... Ik begrijp ook niet dat men zo kortzichtig is geweest. Een "cohabitation" is moeilijk in Frankrijk, maar een echte ramp voor Palestina.

En dat je geen 25 pagina's saaie Engelse tekst wil lezen zonder dat dit je job is, dat begrijp ik. Maar ik ben altijd bereid om rapporten samen te vatten en vragen te beantwoorden, gratis en voor niets, voor iedereen die me mijn subjectiviteit vergeeft. De mensen die mij niet vertrouwen omdat ik een geheime "strategie" zou hebben, zijn vrij om zelf hun informatie bijeen te zoeken.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 07:13   #22
FISHERMAN
Parlementslid
 
FISHERMAN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2006
Berichten: 1.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
Juist omdat de EU-fascisten beslissen dat het Palestijnse volk verkeerd stemt, leggen ze ze maar droog, en jij noemt je democraat????
Lees nog eens goed wat ik geschreven heb.
Waarom zouden de EU, UN, US,het Westen,... überhaupt geld moeten geven aan de PA?
Het was een gunstmaatregel(een volledig vrijwillige maatregel, die NIET verplicht is), in de hoop dat deze de vrede en stabiliteit in de regio zou bevorderen.
Als men echter voor terroristen kiest, kan deze gunstmaatregel perfect eenzijdig beëindigd worden(hij kan zelfs zonder reden eenzijdig beëindigd worden aangezien het een gunst en GEEN plicht was) .
__________________
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall

(Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)
FISHERMAN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 07:28   #23
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN Bekijk bericht
Lees nog eens goed wat ik geschreven heb.
Waarom zouden de EU, UN, US,het Westen,... überhaupt geld moeten geven aan de PA?
Het was een gunstmaatregel(een volledig vrijwillige maatregel, die NIET verplicht is), in de hoop dat deze de vrede en stabiliteit in de regio zou bevorderen.
Als men echter voor terroristen kiest, kan deze gunstmaatregel perfect eenzijdig beëindigd worden(hij kan zelfs zonder reden eenzijdig beëindigd worden aangezien het een gunst en GEEN plicht was) .
Omdat anders die arm dutskes nog voor meer extreme partijen gaan stemmen, snap je dat dan niet, en daarbij veel van hun leiders zitten in de gevangenis, ik ben Volksdemocraat en ik respecteer daarmee de keuze van de Palestijnse kiezer, ook al ben ik voor vrede en verdraagzaamheid, maar je gaat me nog gelijk geven als het Westen geen geld geeft aan de Palestijnen geeft gaat het daar nog serieus stuiven, maarja jij bent dan ook blind denk ik
__________________


Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 13:45   #24
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Volgens de grondwet is de legislatuur van het parlement 4 jaar en heeft de president dus niet de bevoegdheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Normaal zouden de volgende parlementsverkieingen dus in janurai 2010 zijn. Maar dat is de theorie. Tussen de eerste parlementsverkiezingen en de tweede was er een periode van 10 jaar.
Het parlement kan bij meerderheid beslissen om de verkiezingen uit te stellen, de president niet.
In theorie heeft Hamas momenteel meer dan 60% van de zetels, maar aangezien veel van hun verkozenen in Israelische gevangenissen zitten, is er nu geen duidelijke meederheid.
Oeps , dat is iets waar ik niet aan dacht. En is er daarnaast ook niet de eeuwige vrees dat Israel hen niet toelaat van Gaza naar de Westbank te reizen?

Citaat:
Dat van die bevoegdheidsconflicten en de mogelijkheid dat een jaar na de presidentsverkiezingen een andere partij de parlementsverkiezingen zou winnen, daar had men dus duidelijk geen rekening meegehouden. Vreemd, want in Frankrijk is dit inderdaad al meerdere malen gebeurd: Mitterand en Chirac, Chirac en Jospin,... Ik begrijp ook niet dat men zo kortzichtig is geweest. Een "cohabitation" is moeilijk in Frankrijk, maar een echte ramp voor Palestina.
Maar de situatie is toch maar zeer recent zo geworden in Frankrijk? Normaal zijn presidentsverkiezingen om de zeven jaar en parlementsverkiezingen om de vijf jaar, maar dat is nu veranderd (sinds 2002). Gaan ze dit in Frankrijk nu voor altijd blijven doen?

Citaat:
En dat je geen 25 pagina's saaie Engelse tekst wil lezen zonder dat dit je job is, dat begrijp ik. Maar ik ben altijd bereid om rapporten samen te vatten en vragen te beantwoorden, gratis en voor niets, voor iedereen die me mijn subjectiviteit vergeeft. De mensen die mij niet vertrouwen omdat ik een geheime "strategie" zou hebben, zijn vrij om zelf hun informatie bijeen te zoeken.
Wel over die politieke verhoudingen heb ik wel degelijk een aantal vragen :
http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...ection%2C_2006

1. "The second ballot is for the voter's local constituency. The voter can cast up to as many votes for individual candidates as there are seats in his or her constituency. Votes are unweighted, and top-vote getters are elected to the PLC. For example, a voter in the Nablus district could cast up to six votes; the six candidates with the highest vote totals are elected." De Palestijnen krijgen dus twee stembriefjes? En hoe gaat dat, hangen die aan mekaar vast of gaan die gesplitst de stembus in?
2. Op hun tweede stembriefje mogen ze voor kandidaten uit het eigen district kiezen, maar moeten die allemaal van dezelfde partij zijn of is dat volledig vrij?
3. En belangrijkste vraag, als ze zeggen dat Hamas 44.5% van de stemmen behaalde, vanwaar halen ze dit getal dan, er zijn immers twee "ballots"?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 16:50   #25
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Oeps , dat is iets waar ik niet aan dacht. En is er daarnaast ook niet de eeuwige vrees dat Israel hen niet toelaat van Gaza naar de Westbank te reizen?


Maar de situatie is toch maar zeer recent zo geworden in Frankrijk? Normaal zijn presidentsverkiezingen om de zeven jaar en parlementsverkiezingen om de vijf jaar, maar dat is nu veranderd (sinds 2002). Gaan ze dit in Frankrijk nu voor altijd blijven doen?
Je hebt gelijk, er zijn ook parlementsleden, vooral van Hamas, die niet van Gaza naar de Westbank kunnen reizen, en dus ook niet aanwezig in het parlemensgebouw kunnen zijn.

Over Frankrijk dan: dar gebeurt het regelmatig dat regeringen vallen en er vervroegde parlementsverkiezingen zijn. of de presidentiele termijn nu zeven (sinds De Gaulle) of 5 jaar is, maakt dus niet zoveel verschil. De kans bestaat altijd dat er een cohabitation is. Maar de Franse president kan wel zelf beslissen om de verkiezingen te vervroegen, zoals Mitterand al heeft gedaan.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 22 december 2006 om 16:51.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:03   #26
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
Wat moet er daar van komen nu gaan ze hun eigen land kapot schieten
De modale "Mohammed met de pet" is natuurlijk als eerste het slachtoffer van deze twisten. Waar het op aan komt is om nu duidelijk partij te kiezen tussen de "goeden"(Fatah) en de "slechten" (Hamas). Hamas moet worden aangepakt en verboden worden. Hun leiders, militanten, aanhangers en sympathisanten moeten opgepakt worden vervolgd of desnoods geneutraliseerd worden. Hamas dient tot op het bot vernietigd te worden. Abbas kan in elk geval proberen samen te werken met de Israëlische Mossad om de namen van Hamas aanhangers door te geven zodat Israël korte mette met ze kan maken. Weg met die religieuze fascisten!
Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:05   #27
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch Bekijk bericht
De modale "Mohammed met de pet" is natuurlijk als eerste het slachtoffer van deze twisten. Waar het op aan komt is om nu duidelijk partij te kiezen tussen de "goeden"(Fatah) en de "slechten" (Hamas). Hamas moet worden aangepakt en verboden worden. Hun leiders, militanten, aanhangers en sympathisanten moeten opgepakt worden vervolgd of desnoods geneutraliseerd worden. Hamas dient tot op het bot vernietigd te worden. Abbas kan in elk geval proberen samen te werken met de Israëlische Mossad om de namen van Hamas aanhangers door te geven zodat Israël korte metten met ze kan maken. Weg met die religieuze fascisten!

Geen enkel probleem, zolang het zelfde gebeurt met de fanatieke zionistische kolonisten op de Westbank.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:08   #28
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje Bekijk bericht
Ik had wellicht ook voor Hamas gestemd... Of in ieder geval op een andere partij dan Fatah, de corruptie die er heerste (en ondersteunt werd door Israël, die liever machthebbers heeft die zich niet bezighouden met waar ze zich moeten mee bezig houden) bracht de Palestijnse gebieden op de rand van de afgrond.
Ik vind het erg, dat er blijkbaar maar 2 serieuze opties zijn in Palestina, ofwel religieuze extremisten, ofwel corrupte politici...
De Palestijnen zijn verantwoordelijk voor hun politici, maar niet voor hun politiek systeem, dat hen werd opgedrongen. En de problemen die dat heeft gecreëerd. Vanuit dat standpunt, is het niet eens onlogisch dat Hamas de verkiezingen heeft gewonnen. Wellicht is een deel het niet eens met Hamas' standpunten, maar wilden ze zich afzetten tegen Fatah.
Dat Israël douanegelden weigert door te storten, is gewoon diefstal, omdat Palestina daar recht op heeft. Het zijn tenslotte belastingen die de Palestijnen dienen te betalen. Premier Haniyeh tegenhouden geld mee te nemen, is simpelweg sabotage.
Wat daar nu bezig is, is een machtsstrijd tussen 2 partijen met wapens. Geen ideologische strijd voor of tegen vrede en verzoening met Israël, maar een simpel machtsspelletje. Europa kiest kant, hoewel geen van beide partijen de goede is. En versterkt daardoor de spiraal van geweld nog. Ik vind dat dom, ja.
Hamas is een extreem-rechtse Arabische neonazibeweging. Het zijn extremisten die geen gevoel, genade of medelijden kennen en die zullen doorgaan ondanks het bloed van velen om hun doel te bereiken nml. de laatste Jood in zee te drijven. Het wordt tijd dat men niet langer het onderscheid maakt tussen de gematigde vleugel en de radikale vleugel. Hamas lieden zijn dolgedraaide beesten die het best met een spuitje uit hun lijden worden verlost. Menig Palestijn en Israëli zullen er beter van worden.
Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:10   #29
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Geen enkel probleem, zolang het zelfde gebeurt met de fanatieke zionistische kolonisten op de Westbank.
De leiders en aanhangers van Kach en de Kahane beweging zitten bijna allemaal in Israëlische gevangenissen. Hun aanhang bestaat nog maar is behoorlijk kleiner dan die van de Palestijnse terreurgroepen. Het verschil is wel dat zij geen Palestijnse dorpen beschieten met raketten, vrouwen die geen hoofdbedekking dragen met zuur begooien of verraders hun strot door snijden. Vergelijk ook geen appelen met peren Djimi.
Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:16   #30
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Je hebt gelijk, er zijn ook parlementsleden, vooral van Hamas, die niet van Gaza naar de Westbank kunnen reizen, en dus ook niet aanwezig in het parlemensgebouw kunnen zijn.

Over Frankrijk dan: dar gebeurt het regelmatig dat regeringen vallen en er vervroegde parlementsverkiezingen zijn. of de presidentiele termijn nu zeven (sinds De Gaulle) of 5 jaar is, maakt dus niet zoveel verschil. De kans bestaat altijd dat er een cohabitation is. Maar de Franse president kan wel zelf beslissen om de verkiezingen te vervroegen, zoals Mitterand al heeft gedaan.
Dan zitten ze met het probleem dat Palestina geen werkende democratie is. Zoals eerder beschreven kan het parlement verkiezingen uitschrijven als ze dat willen. Hams of Fatah kennende is het niet waarschijnlijk ze dat na 7 jaar zullen doen.
Zoals je zelf beschrijft kunnen Gaza niet naar de Westbank op een simpele manier waardoor Gaza gedeeltelijk onbestuurd blijft van bovenaf.
Ander probleem is dat Israel Palestina bezet met hun leger en naar hun goeddunken doet wat ze willen waardoor de Politie ook geen ruimte meer heeft.
Palestina heeft geen geld van binnenaf. Het enigste wat er binnenkomt is soms de tolheffing aan de grens. Belatingen hefften in Palestina zelf gaat grote problemen geven. Een democratie zonder geld werkt niet.
De regering is van Hamas en de politie van Fatah. Deze situatie heeft al veel problemen gegeven. Ook geen situatie die houdbaar is als de overheidsdiensten politiek gezind zijn.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:18   #31
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Wel over die politieke verhoudingen heb ik wel degelijk een aantal vragen :
http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...ection%2C_2006

1. "The second ballot is for the voter's local constituency. The voter can cast up to as many votes for individual candidates as there are seats in his or her constituency. Votes are unweighted, and top-vote getters are elected to the PLC. For example, a voter in the Nablus district could cast up to six votes; the six candidates with the highest vote totals are elected." De Palestijnen krijgen dus twee stembriefjes? En hoe gaat dat, hangen die aan mekaar vast of gaan die gesplitst de stembus in?
2. Op hun tweede stembriefje mogen ze voor kandidaten uit het eigen district kiezen, maar moeten die allemaal van dezelfde partij zijn of is dat volledig vrij?
3. En belangrijkste vraag, als ze zeggen dat Hamas 44.5% van de stemmen behaalde, vanwaar halen ze dit getal dan, er zijn immers twee "ballots"?
1. De Palestijnen krijgen twee stembriefjes, inderdaad. Die gaan in twee aparte ballot-boxes. De Palestijnen kunnen regionaal op een lijst en nationaal op een andere ljst stemmen.

2. Op de lokale stembrieven kiest men voor individuele kandidaten, niet voor lijsten. Er doen heel wat onafhankelijken mee, en die doen het vaak erg goed. Ik ben nog nooit waarnemer geweest bij Palestijnse verkiezingen, maar mijn promotor prof Doom wel. Die heeft er mij redelijk wat over verteld, maar ikzelf spreek dus niet uit persoonlijke ervaring. Hij legde er de nadruk op dat veel van die lokale onafhankelijke kandidaten plaatselijke zakenmannen zijn, of vertegenwoordigers van religieuze groepen, zoals de christenen of de Samaritanen.

3. Het percentage is het lijstpercentage. Het is niet gemakkelijk om een percentage te berekenen voor de "municipal list", wegens het grote aantal onafhankelijken. Veel van deze onafhankelijken sluiten zich in de loop van de legislatuur aan bij één van de twee grote partijen, of waren al vanaf het begin Hamasaanhager bvb, maar vonden het veiliger hier niet de nadruk op te leggen

Zie ook:
http://www.elections.ps/template.aspx?id=143

Trouwens, er zijn behalve Fatah en Hams nog belangrijke partijen, zoals de ex-Fatah-scheurgroep Onafhankelijk Palestina, met als voorman Marwan Barghoutti (die in een Israelische gevangenis zit). Deze partij richt zich tegn de corruptie en het nepotisme van de oude PLO-garde, ook wel de"Club van Tunis" genoemd, omdat ze in een villa in Tunis woonden tijdens de intifadah van de jaren '80.

Je hebt ook het linkse Volksfront voor de Bevrijding van Palestina (PFLP, dat zich nu ook "Martelaar Abu Abbas" noemt, naar hun vermoorde leider) en het maoistische Democratische Front voor de Bevrijding van Palestina (DFLP, in kartel met kleinere partijtjes als "Het Alternatief"). Beide partijen hebben vooral aanhang bij christelijke en seculiere Palestijnen.
Tot slot zijn er meer liberale, pro-westerse partijen, de Derde Weg en de Wa'ad.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:20   #32
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch Bekijk bericht
De leiders en aanhangers van Kach en de Kahane beweging zitten bijna allemaal in Israëlische gevangenissen. Hun aanhang bestaat nog maar is behoorlijk kleiner dan die van de Palestijnse terreurgroepen. Het verschil is wel dat zij geen Palestijnse dorpen beschieten met raketten, vrouwen die geen hoofdbedekking dragen met zuur begooien of verraders hun strot door snijden. Vergelijk ook geen appelen met peren Djimi.
Ik denk dat de loutere aanwezigheid van de vele duizenden kolonisten in hun honderden illegale nederzettingen er mede voor zorgen dat extremistische organisatie als Hamas zonder probleem telkens opnieuw aan nieuwe recruten geraken.

En waarom niet? Ze kunnen allebei ROTTEN, nee?
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 17:23   #33
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Dan zitten ze met het probleem dat Palestina geen werkende democratie is. Zoals eerder beschreven kan het parlement verkiezingen uitschrijven als ze dat willen. Hams of Fatah kennende is het niet waarschijnlijk ze dat na 7 jaar zullen doen.
Zoals je zelf beschrijft kunnen Gaza niet naar de Westbank op een simpele manier waardoor Gaza gedeeltelijk onbestuurd blijft van bovenaf.
Ander probleem is dat Israel Palestina bezet met hun leger en naar hun goeddunken doet wat ze willen waardoor de Politie ook geen ruimte meer heeft.
Palestina heeft geen geld van binnenaf. Het enigste wat er binnenkomt is soms de tolheffing aan de grens. Belatingen hefften in Palestina zelf gaat grote problemen geven. Een democratie zonder geld werkt niet.
De regering is van Hamas en de politie van Fatah. Deze situatie heeft al veel problemen gegeven. Ook geen situatie die houdbaar is als de overheidsdiensten politiek gezind zijn.
Het is eigenlijk zelfs nog erger dan je schrijft. Er is niet zoiets als "de Palestijnse politie". Arafat was nogal paranoîde van aard, en vanuit het "verdeel-en heers"-principe heeft hij 11 verschillende veiligheidsdiensten en afdelingen opgericht.
http://www.cfr.org/publication/8081/
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 20:23   #34
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Voil�*. Met wat onze Dr. ons weet te vertellen, zou ik wellicht niet stemmen op Hamas. Omdat ik weet dat er dus blijkbaar wel een alternatief is. Een zwak alternatief, weliswaar, waar, zo lijkt mij toch, vooral de kleur van hun vlag verschilt, maar toch: een alternatief voor de dieven en de extremisten.
Overigens, net omdat Fatah en PLO zo groot zijn, is er ook een grote verdeeldheid binnen die partijen. Niet alle Fatahmensen zijn corrupt, niet alle Hamasmilitanten (even) extremistisch.
groentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 21:02   #35
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Eens te meer moeten we vaststellen dat in de mohammedaanse wereld alleen de andere verantwoordelijkheid draagt. Zelf is men onverantwoordelijk?
Ik ben het met U eens....

Stel je voor dat wij hier onder mekaar (Vlamingen en Walen bvb) gaan schieten omdat we het oneens zijn.......Het zou,uiteindelijk,ons eigen schuld en ons eigen probleem zijn.

Als het om Palestijnen gaat wordt dit dan plots verkocht als "de schuld van het Westen,of de schuld van Israel".

In dat discours loop ik ook niet (meer) mee
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2006, 21:05   #36
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht

Over Frankrijk dan: dar gebeurt het regelmatig dat regeringen vallen en er vervroegde parlementsverkiezingen zijn. of de presidentiele termijn nu zeven (sinds De Gaulle) of 5 jaar is, maakt dus niet zoveel verschil. De kans bestaat altijd dat er een cohabitation is. Maar de Franse president kan wel zelf beslissen om de verkiezingen te vervroegen, zoals Mitterand al heeft gedaan.
Dus in Frankrijk kan zowel de regering als de president de verkiezingen voor het parlement vervroegen?

Hoe gaat het daar dan eigenlijk, men zegt soms dat de premier dan de meeste macht heeft, maar bij mijn weten was Chirac toch nog staatshoofd? (In Israel daarentegen komt de president veel minder in het nieuws, en dan nog meestal met schandalen tegenwoordig)
Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom landen als de VSA en Frankrijk apart verkozen parlementen en presidenten hebben, terwijl wij dat niet hebben, en Nederland ook niet
__________________
Steun Oranje-Blauw!

Laatst gewijzigd door evilbu : 22 december 2006 om 21:06.
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2006, 02:22   #37
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje Bekijk bericht
Voil�*. Met wat onze Dr. ons weet te vertellen, zou ik wellicht niet stemmen op Hamas. Omdat ik weet dat er dus blijkbaar wel een alternatief is. Een zwak alternatief, weliswaar, waar, zo lijkt mij toch, vooral de kleur van hun vlag verschilt, maar toch: een alternatief voor de dieven en de extremisten.
Overigens, net omdat Fatah en PLO zo groot zijn, is er ook een grote verdeeldheid binnen die partijen. Niet alle Fatahmensen zijn corrupt, niet alle Hamasmilitanten (even) extremistisch.
Niet alle Fatah-mensen zijn corrupt, dat klopt, maar veel niet-corrupten zijn wel al uit de partij gestapt de laatste jaren, of werden door de Arafatclan op een zijspoor gezet.
En over Hamas, de niet-extremisten zullen misschien eventueel bereid zijn om tot een compromis over vrede en de erkenning van Israel de komen, maar dat wil niet zeggen dat ze geen andere plannen hebben. De Palesijnse vrouwen nu hebben relatief veel rechten, er zijn ook weinig problemen met christelijke Palestijnen. Als de externe vijand Israel (gedeeltelijk) zou wegvallen, dan vrees ik dat Hamas haar pijlen op deze targets zal richten, gezien hun ideologische basis.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 23 december 2006 om 02:22.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2006, 02:36   #38
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Dus in Frankrijk kan zowel de regering als de president de verkiezingen voor het parlement vervroegen?

Hoe gaat het daar dan eigenlijk, men zegt soms dat de premier dan de meeste macht heeft, maar bij mijn weten was Chirac toch nog staatshoofd? (In Israel daarentegen komt de president veel minder in het nieuws, en dan nog meestal met schandalen tegenwoordig)
Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom landen als de VSA en Frankrijk apart verkozen parlementen en presidenten hebben, terwijl wij dat niet hebben, en Nederland ook niet
Ik moet toegeven, ik ben eigenljk gespecialiseerd in de VS en het Midden-Oosten, niet in Frankrijk. Maar ik weet dat sinds de referenda onder De Gaulle de Franse president meer macht heeft dan de premier, maar nog niet zoveel als de Amerikaanse president, die quasi geen rekening hoeft te houden met het Congress en die zijn ministers gewoon kan uitkiezen. In Frankrijk is het gebruikelijk dat, als de president dezelfde kleur heeft als de premier, de president duidelijk de baas is, zoals met Cresson onder Mitterand en De Villepin onder Chirac. Buitenlands beleid is ook de bevoegdheid van de Franse president, dus de Franse minister van buitenlandse zaken moet vooral mooie speeches kunnen geven. En dan over die nieuwe verkiezingen, de president kan nieuwe verkiezingen uitschrijven, of de kamer kan hiertoe beslissen (strikt genomen dus niet de premier, maar vaak doet de kamermeerderheid wat de premier wilt)

In Israel, net als in Duitsland of Italië, is de president een ceremonieel staatshoofd, te vergelijken met koning Albert. In die landen heeft de president geen effectieve macht, en wordt hij niet rechtstreeks verkozen, maar aangeduid door de verenigde kamers (in Israel niet natuurlijk, daar is er maar één kamer). Deze presidenten onvangen buitenlandse notabelen, knippen lintjes door,...

De simpele reden dat Nederland en België geen presidenten hebben, is omdat we al een constitutionele monarch als staatshoofd hebben.
In 1830 leek dat een goed idee, zo kwam het nieuwe België minder revolutionair en dus ongevaarlijk over bij Metternich, de Pruisische koning en de Russische tsaar. Nu zie ik geen enkel reden meer voor deze archaïsche functie, maar ja.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2006, 02:40   #39
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Misschien. Of de aanhang krimpt in, doordat die vijand voor een groot stuk wegvalt. Maar dat is koffiedik kijken, Palestina is niet onafhankelijk, en lijkt dat ook nog niet te worden de komende jaren. Een vredesakkoord, dat door beide partijen wordt uitgevoerd (geen aanvallen meer op Israël, geen sabotage meer van de Palestijnse staat) is er al evenmin.
De Israëli's zijn niet de enige schuldigen in dit conflict, dat is zeker. En god mag weten op wie ik wel zou stemmen als ik Israëli was. Misschien was ik wel even radicaal als was ik een Palestijn, maar voor welk kamp?
Je kan echter evenmin de Palestijnen behandelen als de eeuwige en enige slechterik in dit verhaal.
Maar we zijn wat aan het afdwalen. Niet onlogisch, aangezien Palestina altijd te maken heeft met het Israëlisch-Palestijns conflict, maar toch.
Hamas zijn duidelijk geen doetjes. Fatah was dat evenmin. Arafat is in de Israëlische optiek heel lang een terrorist, een platte misdadiger geweest, maar toch zijn ze uiteindelijk met hem aan tafel gaan zitten. Israël zal moeten beseffen, dat ze iemand aan de andere kant van de tafel nodig hebben. Ook als dat Hamas is. Hamas zal moeten leren, dat praten geen oneervolle oplossing is. Op voorwaarde dat de gesprekken eerlijk verlopen, dat men zich houdt aan de gemaakte afspraken, en er, een compromis uit de bus komt, dat voor beide zijden een overwinning betekent. Maar dan moet er eerst orde komen binnen Palestina, en gaan Hamas en Fatah eindelijk eens ook aan tafel gaan zitten.
groentje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be