De BUB heeft best goede ideeën

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Volgens mij is Zwartengeel de argumenten van de BUB een beetje teveel gewoon.

Die hebben inderdaad van die argumenten als, "Wanneer België barst kunnen we geen luikse wafels meer eten!"

Beste 'medestanders', hebben jullie nu nog niet door dat onze 'noorderbroeders' zich een beetje amuseren. Niet op stang laten jagen!
Trouwens als er geen Luikse wafels meer zijn, dan eten we Hollandse bitterballen!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste 'medestanders', hebben jullie nu nog niet door dat onze 'noorderbroeders' zich een beetje amuseren. Niet op stang laten jagen!
Trouwens als er geen Luikse wafels meer zijn, dan eten we Hollandse bitterballen!

Of een frikandel speciaal, dat moet je echt eens proberen als je bij een Nederlandse friettent komt.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Volgens mij is Zwartengeel de argumenten van de BUB een beetje teveel gewoon.

Die hebben inderdaad van die argumenten als, "Wanneer België barst kunnen we geen luikse wafels meer eten!"

od met de tram van Tervuren naar Brussel-stad reizen

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Volgens mij is Zwartengeel de argumenten van de BUB een beetje teveel gewoon.

Die hebben inderdaad van die argumenten als, "Wanneer België barst kunnen we geen luikse wafels meer eten!"

Of dan kunnen liggen de 'mooie' ardennen niet meer in ons land!

[Hertog van Gelre]

Aan mijn jonge, nederlandse, liberale vriend. Ik heb de idee dat je een en ander niet helemaal begrijpt. Laat me het je proberen uit te leggen aan de hand van een voorbeeld: Belgie verklaard aan de hand van Nederland.

Stel:

Friedrich Napoleon
- Nederland wordt bezet door Duitsland, een groot aantal jaren;
- Tijdens die bezettingsjaren is de bestuurstaal duits maar ook het onderwijs slechts duitstalig. Mensen zijn voor hun bestaan afhankelijk van het spreken van de duitse taal. Iedereen leert dus die taal en sommige opportunisten gaan het ook thuis spreken ''omdat dat de toekomst is''. Er ontstaat een duitstalige elite in het van oorsprong nederlandse volk;
- Uiteindelijk wordt de duitse bezetter verjaagd en de militairen keren terug naar de kazernes in eigen land. Nederland is weer vrij. Duitsland blijft echter altijd een oogje houden op Nederland.

Het Verenigd Nederland
- In de chaos na de bevrijding is Nederland opnieuw een soevereine natie maar nu met een groot duitstalig volksdeel. Het is een chaos dus sommige gebieden voelen zich achtergesteld....

De Laaglandse Revolutie
- Tijdens een opvoering van een slechte musical weten duitse agenten de duitstalige elite op te stoken tot een opstand. Na een 11-daagse veldtocht en met hulp van het gehate duitse leger is de afscheiding een feit: Scheuring in Nederland. Het nieuwe land noemt zich ''Laagland'', een benaming die eens voor het gehele gebied gold, en bestaat uit Friesland, Drente, Groningen, Overijssel, Gelderland, Brabant, Utrecht en Limburg. Nederland bestaat voortaan uit Noord- en Zuid Holland en Zeeland.
- Een aantal gebieden weigeren zich af te scheiden maar worden met jarenlang geweld en afpersing onder het laaglandse juk gedwongen.
- De duitstalige elite wil niets meer met Nederland te maken hebben en kondigt af: Laagland zal duits zijn of niet zijn. Iedereen vanaf die tijd moet duits praten, alle scholen zijn duitstalig, nederlands of fries gebruiken in communicatie met de overheid wordt als een belediging van die overheid gezien. Alle economie in de overwegend nog nederlandstalige gebieden wordt de nek omgedraaid, de economie in de duitstalige gebieden wordt gestimuleerd. Deze situatie duurt 50 jaar. Steeds meer mensen zijn uit nood duits gaan praten en weten bijna niet anders meer.
- Zoals elk land in de regio wordt ook Laagland stukje bij beetje democratischer, er is een nederlandsetalige emancipatiebeweging die het voor elkaar krijgt dat na 50 jaar een paar nederlandstalige schooltjes worden opgericht. De bestuurstaal in het gehele land blijft echter duits. Duits is immers een wereldtaal en nederlands een verzameling boerentaaltjes. Trouwens, Laagland is altijd ''overheersd geweest door het gehate Nederland'', zeg maar: Holland. Dus waarom zou je de taal willen spreken?
- Overigens blijkt uit tellingen dat degenen die thuis nederlands zijn blijven spreken toch de meerderheid van het land uitmaken. Brabant en Limburg zijn overwegend duitstalig, de overige gebieden overwegend nederlandstalig. Op Utrecht na dat een grote duitstalige minderheid kent. Toch blijft de overheids- en onderwijstaal in het hele land duits.

De eerste en tweede Grote Oorlog, Collaboratie
- De jaren erna gebeurt nog van alles. Laagland wordt aangevallen door Frankrijk. Eensgezind vechten de laaglanders tegen de franse bezetter. Echter, de officieren zijn duits(talig). Nederlandstaligen mogen geen officier worden. Het gevolg is dat de doden aan nederlandstalige kant veel meer zijn dan aan de duitstalige kant. Ook ziet de duitstalige elite er een mooie kans in om af te rekenen met de nederlandstalige emancipatiebeweging. Uiteindelijk ontstaat er aan de voorste linie een beweging die door franse beloften van zelfstandigheid hulp zoekt bij Frankrijk. Vanaf die tijd wordt deze voorste-linie-beweging een club van collaborateurs genoemd. Uiteindelijk wordt de franse bezetter verjaagd om 22 jaar later terug te keren.
- In de tussentijd is de meerderheid van Utrecht ook duitstalig geworden en gaat het duitse taalimperialisme gewoon door.
- Zoals gezegd keert na 22 jaar de franse bezetter terug. Net als de de oorlog ervoor vecht weer heel Laagland tegen de bezetter, die deze keer wel heel wreed en onmenselijk blijkt te zijn. Desondanks ziet een groepje nederlandstaligen de kans om met behulp van die wrede bezetter te ijveren voor meer rechten voor de nederlandstaligen. Een zeer foute keus die alle nederlandstaligen in alle jaren erna voor altijd wordt aangewreven.

Na de Tweede Grote Oorlog
- Na deze oorlog wordt het land iets democratischer en welvarender. Echter nog steeds duitsgericht. Je kansen op welvaart zijn erg klein als je nederlandstalig bent. Er wordt een economische unie opgericht met Nederland en Belgie: De BeNeLa.
- 17 jaar na die oorlog, meer dan 130 jaar na onafhankelijkheid, wordt de grondwet voor het eerst in het nederlands vertaald. De Koning spreekt echter alleen nog maar duits. Toch is 60% van Laagland van oorsprong nederlandstalig.
- Uiteindelijk worden er taalgrenzen afgesproken. Elke tien jaar wordt gekeken hoeveel van iedere taal in welk gebied wordt gesproken en het beleid zal daarop worden aangepast;

De Laaglandse Federatie
- Uiteindelijk zijn de nederlandstaligen het zat. De verduitsing neemt hand over hand toe. De nederlandstaligen stellen voor het gehele land tweetalig te maken maar de duitstaligen weigeren dit. Maar... de nederlandstaligen hebben de meerderheid in dit steeds democratischer wordende land. De duitstaligen, uit angst voor die meerderheid komen met een geniaal idee: Ze vragen om gewestelijke splitsing. De nederlandstaligen, jarenlang dom gehouden, stemmen hiermee in. Resultaat: Weg meerderheidsvoordeel.
- De federatie gaat als volgt: Brabant en Limburg heten voortaan Brabant en bestaat uit de duitstalige provincies. De overige gebieden zijn nederlandstalig en noemen zich Friesland. Utrecht, nu overwegend duitstalig maar eigenlijk ''van oorsprong'' nederlandstalig wordt nu officieel tweetalig. Het land Laagland het nu vier regeringen: De friese, de Brabantse, De Utrechtse en de federale. En drie taalgemeenschappen: Fries, nederlands en duits, waarbij fries officieel onder het duitse deel valt.
Hoewel de nederlandstaligen 60% van het land uitmaken wordt er zodanig onderhandeld dat zowel de duitstaligen als de nederlandstaligen 50% van de federale macht hebben, met vetorecht. De Koning is nog steeds duitstalig en brabbelt af en toe wat wat op drents dialect lijkt.
- Nu deze federatie een feit is wordt Brabant straatarm en Friesland weet zich door hard werken op te werken tot een economische macht van jewelste. Ieder jaar gaat er 12 miljard van Friesland naar Brabant.

Laagland 175/25
- De situatie nu: Utrecht wordt steeds meer verduitst maar ook Gelderland wordt nu langzamerhand aangetast omdat de duitstaligen daar gaan wonen en steeds categorisch weigeren nederlands te spreken. Sterker nog, ze worden gestimuleerd door de federale overheid het niet te doen.
De Koning spreekt alleen duits. Nederlandstaligen zijn collaborateurs. Nederlandstaligen moeten niet zeuren want het gaat ze toch goed. Brabant wordt steeds armer maar weigert politieke inmenging om het gebied erbovenop te helpen om zodoende de transfersommen te stoppen. Wat keer op keer blijkt is dat Brabant tot op het bot verrot is van corruptie. Duitstaligen blijven weigeren nederlands te spreken. Iedere nederlandstalige (inmiddels 'Fries'' geheten) die daar iets over zegt wordt consequent voor collaborateur of Kaaskop uitgemaakt.
- De nederlandstaligen worden dit langzamerhand zat en beginnen hardop te denken over onafhankelijkheid. Op dat moment denkt een klein clubje (voor een groot deel duitstalige) opportunisten uit angst: ''Laagland is toch altijd een mooi land voor ons geweest, een onafhankelijk Friesland moeten we niet hebben'' en richt de LUL op (Laaglandse Unitaire Liga).

Elke vergelijking gaat mank en deze gaat veel te kort door de bocht. De werkelijkheid is nog veel complexer. Maar toch..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Aan mijn jonge, nederlandse, liberale vriend. Ik heb de idee dat je een en ander niet helemaal begrijpt. Laat me het je proberen uit te leggen aan de hand van een voorbeeld: Belgie verklaard aan de hand van Nederland.

Stel:

Friedrich Napoleon
- Nederland wordt bezet door Duitsland, een groot aantal jaren;
- Tijdens die bezettingsjaren is de bestuurstaal duits maar ook het onderwijs slechts duitstalig. Mensen zijn voor hun bestaan afhankelijk van het spreken van de duitse taal. Iedereen leert dus die taal en sommige opportunisten gaan het ook thuis spreken ''omdat dat de toekomst is''. Er ontstaat een duitstalige elite in het van oorsprong nederlandse volk;
- Uiteindelijk wordt de duitse bezetter verjaagd en de militairen keren terug naar de kazernes in eigen land. Nederland is weer vrij. Duitsland blijft echter altijd een oogje houden op Nederland.

Het Verenigd Nederland
- In de chaos na de bevrijding is Nederland opnieuw een soevereine natie maar nu met een groot duitstalig volksdeel. Het is een chaos dus sommige gebieden voelen zich achtergesteld....

De Laaglandse Revolutie
- Tijdens een opvoering van een slechte musical weten duitse agenten de duitstalige elite op te stoken tot een opstand. Na een 11-daagse veldtocht en met hulp van het gehate duitse leger is de afscheiding een feit: Scheuring in Nederland. Het nieuwe land noemt zich ''Laagland'', een benaming die eens voor het gehele gebied gold, en bestaat uit Friesland, Drente, Groningen, Overijssel, Gelderland, Brabant, Utrecht en Limburg. Nederland bestaat voortaan uit Noord- en Zuid Holland en Zeeland.
- Een aantal gebieden weigeren zich af te scheiden maar worden met jarenlang geweld en afpersing onder het laaglandse juk gedwongen.
- De duitstalige elite wil niets meer met Nederland te maken hebben en kondigt af: Laagland zal duits zijn of niet zijn. Iedereen vanaf die tijd moet duits praten, alle scholen zijn duitstalig, nederlands of fries gebruiken in communicatie met de overheid wordt als een belediging van die overheid gezien. Alle economie in de overwegend nog nederlandstalige gebieden wordt de nek omgedraaid, de economie in de duitstalige gebieden wordt gestimuleerd. Deze situatie duurt 50 jaar. Steeds meer mensen zijn uit nood duits gaan praten en weten bijna niet anders meer.
- Zoals elk land in de regio wordt ook Laagland stukje bij beetje democratischer, er is een nederlandsetalige emancipatiebeweging die het voor elkaar krijgt dat na 50 jaar een paar nederlandstalige schooltjes worden opgericht. De bestuurstaal in het gehele land blijft echter duits. Duits is immers een wereldtaal en nederlands een verzameling boerentaaltjes. Trouwens, Laagland is altijd ''overheersd geweest door het gehate Nederland'', zeg maar: Holland. Dus waarom zou je de taal willen spreken?
- Overigens blijkt uit tellingen dat degenen die thuis nederlands zijn blijven spreken toch de meerderheid van het land uitmaken. Brabant en Limburg zijn overwegend duitstalig, de overige gebieden overwegend nederlandstalig. Op Utrecht na dat een grote duitstalige minderheid kent. Toch blijft de overheids- en onderwijstaal in het hele land duits.

De eerste en tweede Grote Oorlog, Collaboratie
- De jaren erna gebeurt nog van alles. Laagland wordt aangevallen door Frankrijk. Eensgezind vechten de laaglanders tegen de franse bezetter. Echter, de officieren zijn duits(talig). Nederlandstaligen mogen geen officier worden. Het gevolg is dat de doden aan nederlandstalige kant veel meer zijn dan aan de duitstalige kant. Ook ziet de duitstalige elite er een mooie kans in om af te rekenen met de nederlandstalige emancipatiebeweging. Uiteindelijk ontstaat er aan de voorste linie een beweging die door franse beloften van zelfstandigheid hulp zoekt bij Frankrijk. Vanaf die tijd wordt deze voorste-linie-beweging een club van collaborateurs genoemd. Uiteindelijk wordt de franse bezetter verjaagd om 22 jaar later terug te keren.
- In de tussentijd is de meerderheid van Utrecht ook duitstalig geworden en gaat het duitse taalimperialisme gewoon door.
- Zoals gezegd keert na 22 jaar de franse bezetter terug. Net als de de oorlog ervoor vecht weer heel Laagland tegen de bezetter, die deze keer wel heel wreed en onmenselijk blijkt te zijn. Desondanks ziet een groepje nederlandstaligen de kans om met behulp van die wrede bezetter te ijveren voor meer rechten voor de nederlandstaligen. Een zeer foute keus die alle nederlandstaligen in alle jaren erna voor altijd wordt aangewreven.

Na de Tweede Grote Oorlog
- Na deze oorlog wordt het land iets democratischer en welvarender. Echter nog steeds duitsgericht. Je kansen op welvaart zijn erg klein als je nederlandstalig bent. Er wordt een economische unie opgericht met Nederland en Belgie: De BeNeLa.
- 17 jaar na die oorlog, meer dan 130 jaar na onafhankelijkheid, wordt de grondwet voor het eerst in het nederlands vertaald. De Koning spreekt echter alleen nog maar duits. Toch is 60% van Laagland van oorsprong nederlandstalig.
- Uiteindelijk worden er taalgrenzen afgesproken. Elke tien jaar wordt gekeken hoeveel van iedere taal in welk gebied wordt gesproken en het beleid zal daarop worden aangepast;

De Laaglandse Federatie
- Uiteindelijk zijn de nederlandstaligen het zat. De verduitsing neemt hand over hand toe. De nederlandstaligen stellen voor het gehele land tweetalig te maken maar de duitstaligen weigeren dit. Maar... de nederlandstaligen hebben de meerderheid in dit steeds democratischer wordende land. De duitstaligen, uit angst voor die meerderheid komen met een geniaal idee: Ze vragen om gewestelijke splitsing. De nederlandstaligen, jarenlang dom gehouden, stemmen hiermee in. Resultaat: Weg meerderheidsvoordeel.
- De federatie gaat als volgt: Brabant en Limburg heten voortaan Brabant en bestaat uit de duitstalige provincies. De overige gebieden zijn nederlandstalig en noemen zich Friesland. Utrecht, nu overwegend duitstalig maar eigenlijk ''van oorsprong'' nederlandstalig wordt nu officieel tweetalig. Het land Laagland het nu vier regeringen: De friese, de Brabantse, De Utrechtse en de federale. En drie taalgemeenschappen: Fries, nederlands en duits, waarbij fries officieel onder het duitse deel valt.
Hoewel de nederlandstaligen 60% van het land uitmaken wordt er zodanig onderhandeld dat zowel de duitstaligen als de nederlandstaligen 50% van de federale macht hebben, met vetorecht. De Koning is nog steeds duitstalig en brabbelt af en toe wat wat op drents dialect lijkt.
- Nu deze federatie een feit is wordt Brabant straatarm en Friesland weet zich door hard werken op te werken tot een economische macht van jewelste. Ieder jaar gaat er 12 miljard van Friesland naar Brabant.

Laagland 175/25
- De situatie nu: Utrecht wordt steeds meer verduitst maar ook Gelderland wordt nu langzamerhand aangetast omdat de duitstaligen daar gaan wonen en steeds categorisch weigeren nederlands te spreken. Sterker nog, ze worden gestimuleerd door de federale overheid het niet te doen.
De Koning spreekt alleen duits. Nederlandstaligen zijn collaborateurs. Nederlandstaligen moeten niet zeuren want het gaat ze toch goed. Brabant wordt steeds armer maar weigert politieke inmenging om het gebied erbovenop te helpen om zodoende de transfersommen te stoppen. Wat keer op keer blijkt is dat Brabant tot op het bot verrot is van corruptie. Duitstaligen blijven weigeren nederlands te spreken. Iedere nederlandstalige (inmiddels 'Fries'' geheten) die daar iets over zegt wordt consequent voor collaborateur of Kaaskop uitgemaakt.
- De nederlandstaligen worden dit langzamerhand zat en beginnen hardop te denken over onafhankelijkheid. Op dat moment denkt een klein clubje (voor een groot deel duitstalige) opportunisten uit angst: ''Laagland is toch altijd een mooi land voor ons geweest, een onafhankelijk Friesland moeten we niet hebben'' en richt de LUL op (Laaglandse Unitaire Liga).

Elke vergelijking gaat mank en deze gaat veel te kort door de bocht. De werkelijkheid is nog veel complexer. Maar toch..

De vergelijking loopt spaak op verschillende vlakken:
1) de onafhankelijkheidsstrijd van het calvinistische Holland werd ook door de meeste Vlamingen gesteund en door de in Vlaanderen almachtige katholieke kerk, terwijl de Hollandse koning steun kreeg van de Waalse industrie.
2) Frankrijk had niets te zien met de dominantie van het Frans of de verfransing, het was de eigen Vlaamse bourgeoisie die uit vrije wil Frans sprak om zich te onderscheiden van het "gepeupel".
3) Niet een klein deel van de flaminganten collaboreerden met de Duitsers maar het overgrote deel.
4) 100000'en Vlamingen werken in Brussel, als Brussel zich afscheid van Vlaanderen betekent dit een economische ramp voor Vlaanderen.
5) Steeds meer Franstaligen doen moeite om Nederlands te leren, zeker in Brussel en omgeving. In de faciliteitengemeenten zijn het steevast flamingante extremisten die een probleem maken van tweetaligheid (niet unitair Frans als voorgesteld) in de rand rond Briussel. In brussel zelf maken zelfs de meest radicale Franstaligen geen probleem van tweetaligheid (hoewel de vlamingen slechts een minderheid van 10% uitmaken).
6) De overgrote meerderheid van de Vlamingen wil geen onafhankelijkheid en heeft dat nooit gewild, flaminganten blijven een minderheid.

[Luc Bekaert]

4) 100000'en Vlamingen werken in Brussel, als Brussel zich afscheid van Vlaanderen betekent dit een economische ramp voor Vlaanderen.

Dit is onzin; de meesten zijn federale en vlaamse ambtenaren , die in Brussel werken . Na afscheiding zullen ongeveer evenveel ambtenaren blijven , die allemaal vlaamse ambtenaren zullen zijn , maar ergens anders zullen werken (Leuven?Gent?Antwerpen?)- Of misschien toch in Brussel ?

5) Steeds meer Franstaligen doen moeite om Nederlands te leren, zeker in Brussel en omgeving. In de faciliteitengemeenten zijn het steevast flamingante extremisten die een probleem maken van tweetaligheid (niet unitair Frans als voorgesteld) in de rand rond Briussel.

Omdat tweetaligheid in de rand niet strookt met de grondwet. Omdat sommige franstaligen weten dat dit zo is ,passen ze zich aan en leren nederlands ; enkel de radicale franskiljons weigeren nederlands te leren, omdat ze de toegekende individuele faciliteiten , ondanks uitspraken van het hoogste rechtscollege als tweetaligheid wensen te interpreteren.
Bijna alle vlamingen wensen dat de vlaamse rand(administratief) vlaams blijft en niet tweetalig.Tweetaligheid in Belgique wil altijd zeggen dat de vlamingen tweetalig zijn en de franstaligen het niet meer nodig achten omdat de vlamingen toch ook de belangrijkere en mooiere taal kennen.

In brussel zelf maken zelfs de meest radicale Franstaligen geen probleem van tweetaligheid (hoewel de vlamingen slechts een minderheid van 10% uitmaken).

Ze doen er ook geen inspanning voor ,het is gewoon hun probleem niet ... , maar zij zijn wel de grootste pleitbezorgers van het voortbestaan van belgique, terwijl in de hoofdstad van belgië een vlaming(60%van de belgische bevolking) zelfs geen tramkaartje kan kopen of naar een ziekenhuis gaan jn zijn eigen taal . België kan natuurlijk maar overleven als de hoofdstad evolueert naar een echte tweetalige ruimte. Ik ben dus bijzonder pessimistisch en separatistische gevoelens steken hun kop op bij een meerderheid van de vlamingen.; België is mijns inziens in zijn huidige vorm geen lang leven meer beschoren


6) De overgrote meerderheid van de Vlamingen wil geen onafhankelijkheid en heeft dat nooit gewild, flaminganten blijven een minderheid.[/quote]
Of ze dat echt zullen blijven betwijfel ik ten sterkste. Welk volk laat zich in een staat dwingen die hem niet respecteert...

[tomm]

Luc Bekaert;2272073]

Dit is onzin; de meesten zijn federale en vlaamse ambtenaren , die in Brussel werken . Na afscheiding zullen ongeveer evenveel ambtenaren blijven , die allemaal vlaamse ambtenaren zullen zijn , maar ergens anders zullen werken (Leuven?Gent?Antwerpen?)- Of misschien toch in Brussel ?

Lang niet allemaal ambtenaren (anders zouden er nogal wat ambtenaren zijn in Vlaanderen!), ook veel mensen die in internationale instellingen werken, multinationals met Brussel als hoofdvestiging, etc. en die zullen allemaal in Brussel blijven moest Vlaanderen ooit de onafhankelijkheid uitroepen.

Omdat tweetaligheid in de rand niet strookt met de grondwet.

Toch wel, de faciliteiten zijn opgenomen in de grondwet. En waarom is tweetaligheid noodzakelijk slecht, als er voldoende maatregelen worden genomen om te verzekeren dat alle diensten effectief tweetalig zijn? Halle, Sint-Genesius Rhode, etc. behoren tot de natuurlijke uitbreidingszone van de wereldstad Brussel, en vermits Brussel hoofdzakelijk Franstalig is en stadsvlucht een algemeen Belgisch fenomeen is, is dit een evolutie die niet te stoppen valt tenzij je de grens met Brussel barrikadeert.

Omdat sommige franstaligen weten dat dit zo is ,passen ze zich aan en leren nederlands ;

Dat is een goede evolutie, het resultaat van de economische noodzaak Nederlands te kennen, niet het resultaat van de acties van het TAK of wetten allerhande. Ondertussen moeten de Vlamingen opletten dat ze goed Frans blijven spreken, wat ook die kennis is aan het verwateren, vooral bij de jeugd. Als de huidige evolutie zich voortzet zullen de Brusselse Franstaligen binnen 10 jaar of zo de tweede landstaal beter beheersen dan de Nederlandstaligen, met alle gevolgen van dien voor de werkgelegenheid.

enkel de radicale franskiljons weigeren nederlands te leren, omdat ze de toegekende individuele faciliteiten , ondanks uitspraken van het hoogste rechtscollege als tweetaligheid wensen te interpreteren.

Radikale franskiljons zijn even verwerpelijk als radikale flaminganten, beiden zijn ze er op uit zoveel mogelijk communautaire spanningen te creëren en het samenleven in België zo moeilijk mogelijk te maken. Beide zijn extremisten die we met alle middelen moeten bestrijden. In mijn functie doe ik mijn best mensen van die strekking zoveel mogelijk buiten te werken.

Bijna alle vlamingen wensen dat de vlaamse rand(administratief) vlaams blijft en niet tweetalig.

De meeste Vlamingen, behalve deze in de rand zelf, liggen daar niet wakker van. Zoals ik al zei het is een evolutie die niet tegen de houden valt. In realiteit is de rand al tweetalig, en daar zal de politiek niets aan veranderen.

Tweetaligheid in Belgique wil altijd zeggen dat de vlamingen tweetalig zijn en de franstaligen het niet meer nodig achten omdat de vlamingen toch ook de belangrijkere en mooiere taal kennen.

Dat was vroeger zo maar dat begint langzaamaan te veranderen, vooral bij de jongere generaties. Waar ik werk doen de franstaligen veel moeite om Nederlands te spreken, met enkele uitzonderingen.

Ze doen er ook geen inspanning voor ,het is gewoon hun probleem niet ... , maar zij zijn wel de grootste pleitbezorgers van het voortbestaan van belgique, terwijl in de hoofdstad van belgië een vlaming(60%van de belgische bevolking) zelfs geen tramkaartje kan kopen of naar een ziekenhuis gaan jn zijn eigen taal .

Ook dat begint te veranderen, de meeste werknemers bij de MIVB/STIB zijn migranten en onder die bevolkingsgroep is de kennis van het Nederlands inderdaad beperkt(trouwens niet alleen in Brussel, zelfs in Antwerpen!), maar ook veel migranten sturen hun kinderen tegenwoordig naar Nederlandstalige scholen.

België kan natuurlijk maar overleven als de hoofdstad evolueert naar een echte tweetalige ruimte.

Brussel is 90% Franstalig dus Frans zal altijd eerste taal blijven, maar er wordt veel moeite gedaan opdat Nederlandstaligen in hun eigen taal terecht kunnen. Trouwens in sommige landen spreekt men in de hoofdstad een heel andere taal dan in andere landsdelen, zoals bvb. Zwitserland, zonder noemenswaardige problemen.

Ik ben dus bijzonder pessimistisch en separatistische gevoelens steken hun kop op bij een meerderheid van de vlamingen.; België is mijns inziens in zijn huidige vorm geen lang leven meer beschoren

Het enige gevaar voor het voortbestaan van België zijn de extremisten aan beide kanten van de taalgrens, en dan in het bijzonder de CD en V/NVA. (hoewel er ook veel Belgicistische CD en V'ers zijn, dat zal nog leuk worden bij de volgende coalitieonderhandelingen).

Of ze dat echt zullen blijven betwijfel ik ten sterkste. Welk volk laat zich in een staat dwingen die hem niet respecteert...

Vlamingen worden wel gerespecteerd in vlaanderen, de premier is al decennia een Vlaming, Vlamingen domineren de Belgische politiek en de economische en culturele top, U leeft nog in een ander tijdperk.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Luc Bekaert;2272073]



Lang niet allemaal ambtenaren (anders zouden er nogal wat ambtenaren zijn in Vlaanderen!), ook veel mensen die in internationale instellingen werken, multinationals met Brussel als hoofdvestiging, etc. en die zullen allemaal in Brussel blijven moest Vlaanderen ooit de onafhankelijkheid uitroepen.

3/4 van de vlaamse pendelaars zijn ambtenaren.
Wie




Toch wel, de faciliteiten zijn opgenomen in de grondwet. En waarom is tweetaligheid noodzakelijk slecht, als er voldoende maatregelen worden genomen om te verzekeren dat alle diensten effectief tweetalig zijn? Halle, Sint-Genesius Rhode, etc. behoren tot de natuurlijke uitbreidingszone van de wereldstad Brussel, en vermits Brussel hoofdzakelijk Franstalig is en stadsvlucht een algemeen Belgisch fenomeen is, is dit een evolutie die niet te stoppen valt tenzij je de grens met Brussel barrikadeert.




Dat is een goede evolutie, het resultaat van de economische noodzaak Nederlands te kennen, niet het resultaat van de acties van het TAK of wetten allerhande. Ondertussen moeten de Vlamingen opletten dat ze goed Frans blijven spreken, wat ook die kennis is aan het verwateren, vooral bij de jeugd. Als de huidige evolutie zich voortzet zullen de Brusselse Franstaligen binnen 10 jaar of zo de tweede landstaal beter beheersen dan de Nederlandstaligen, met alle gevolgen van dien voor de werkgelegenheid.






Radikale franskiljons zijn even verwerpelijk als radikale flaminganten, beiden zijn ze er op uit zoveel mogelijk communautaire spanningen te creëren en het samenleven in België zo moeilijk mogelijk te maken. Beide zijn extremisten die we met alle middelen moeten bestrijden. In mijn functie doe ik mijn best mensen van die strekking zoveel mogelijk buiten te werken.







De meeste Vlamingen, behalve deze in de rand zelf, liggen daar niet wakker van. Zoals ik al zei het is een evolutie die niet tegen de houden valt. In realiteit is de rand al tweetalig, en daar zal de politiek niets aan veranderen.




Dat was vroeger zo maar dat begint langzaamaan te veranderen, vooral bij de jongere generaties. Waar ik werk doen de franstaligen veel moeite om Nederlands te spreken, met enkele uitzonderingen.





Ook dat begint te veranderen, de meeste werknemers bij de MIVB/STIB zijn migranten en onder die bevolkingsgroep is de kennis van het Nederlands inderdaad beperkt(trouwens niet alleen in Brussel, zelfs in Antwerpen!), maar ook veel migranten sturen hun kinderen tegenwoordig naar Nederlandstalige scholen.




Brussel is 90% Franstalig dus Frans zal altijd eerste taal blijven, maar er wordt veel moeite gedaan opdat Nederlandstaligen in hun eigen taal terecht kunnen. Trouwens in sommige landen spreekt men in de hoofdstad een heel andere taal dan in andere landsdelen, zoals bvb. Zwitserland, zonder noemenswaardige problemen.





Het enige gevaar voor het voortbestaan van België zijn de extremisten aan beide kanten van de taalgrens, en dan in het bijzonder de CD en V/NVA. (hoewel er ook veel Belgicistische CD en V'ers zijn, dat zal nog leuk worden bij de volgende coalitieonderhandelingen).





Vlamingen worden wel gerespecteerd in vlaanderen, de premier is al decennia een Vlaming, Vlamingen domineren de Belgische politiek en de economische en culturele top, U leeft nog in een ander tijdperk.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Luc Bekaert;2272073]



Lang niet allemaal ambtenaren (anders zouden er nogal wat ambtenaren zijn in Vlaanderen!), ook veel mensen die in internationale instellingen werken, multinationals met Brussel als hoofdvestiging, etc. en die zullen allemaal in Brussel blijven moest Vlaanderen ooit de onafhankelijkheid uitroepen.

3/4 van de vlaamse pendelaars zijn ambtenaren.
Wie in




Toch wel, de faciliteiten zijn opgenomen in de grondwet. En waarom is tweetaligheid noodzakelijk slecht, als er voldoende maatregelen worden genomen om te verzekeren dat alle diensten effectief tweetalig zijn? Halle, Sint-Genesius Rhode, etc. behoren tot de natuurlijke uitbreidingszone van de wereldstad Brussel, en vermits Brussel hoofdzakelijk Franstalig is en stadsvlucht een algemeen Belgisch fenomeen is, is dit een evolutie die niet te stoppen valt tenzij je de grens met Brussel barrikadeert.




Dat is een goede evolutie, het resultaat van de economische noodzaak Nederlands te kennen, niet het resultaat van de acties van het TAK of wetten allerhande. Ondertussen moeten de Vlamingen opletten dat ze goed Frans blijven spreken, wat ook die kennis is aan het verwateren, vooral bij de jeugd. Als de huidige evolutie zich voortzet zullen de Brusselse Franstaligen binnen 10 jaar of zo de tweede landstaal beter beheersen dan de Nederlandstaligen, met alle gevolgen van dien voor de werkgelegenheid.






Radikale franskiljons zijn even verwerpelijk als radikale flaminganten, beiden zijn ze er op uit zoveel mogelijk communautaire spanningen te creëren en het samenleven in België zo moeilijk mogelijk te maken. Beide zijn extremisten die we met alle middelen moeten bestrijden. In mijn functie doe ik mijn best mensen van die strekking zoveel mogelijk buiten te werken.







De meeste Vlamingen, behalve deze in de rand zelf, liggen daar niet wakker van. Zoals ik al zei het is een evolutie die niet tegen de houden valt. In realiteit is de rand al tweetalig, en daar zal de politiek niets aan veranderen.




Dat was vroeger zo maar dat begint langzaamaan te veranderen, vooral bij de jongere generaties. Waar ik werk doen de franstaligen veel moeite om Nederlands te spreken, met enkele uitzonderingen.





Ook dat begint te veranderen, de meeste werknemers bij de MIVB/STIB zijn migranten en onder die bevolkingsgroep is de kennis van het Nederlands inderdaad beperkt(trouwens niet alleen in Brussel, zelfs in Antwerpen!), maar ook veel migranten sturen hun kinderen tegenwoordig naar Nederlandstalige scholen.




Brussel is 90% Franstalig dus Frans zal altijd eerste taal blijven, maar er wordt veel moeite gedaan opdat Nederlandstaligen in hun eigen taal terecht kunnen. Trouwens in sommige landen spreekt men in de hoofdstad een heel andere taal dan in andere landsdelen, zoals bvb. Zwitserland, zonder noemenswaardige problemen.





Het enige gevaar voor het voortbestaan van België zijn de extremisten aan beide kanten van de taalgrens, en dan in het bijzonder de CD en V/NVA. (hoewel er ook veel Belgicistische CD en V'ers zijn, dat zal nog leuk worden bij de volgende coalitieonderhandelingen).





Vlamingen worden wel gerespecteerd in vlaanderen, de premier is al decennia een Vlaming, Vlamingen domineren de Belgische politiek en de economische en culturele top, U leeft nog in een ander tijdperk.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Luc Bekaert;2272073]



Lang niet allemaal ambtenaren (anders zouden er nogal wat ambtenaren zijn in Vlaanderen!), ook veel mensen die in internationale instellingen werken, multinationals met Brussel als hoofdvestiging, etc. en die zullen allemaal in Brussel blijven moest Vlaanderen ooit de onafhankelijkheid uitroepen.

3/4 van de vlaamse pendelaars zijn ambtenaren.
Wie in internationale instellingen en bedrijven werkt , zal er blijven werken en belastingen aan vlaanderen betalen ; waar zit die economische ramp ?




Toch wel, de faciliteiten zijn opgenomen in de grondwet. En waarom is tweetaligheid noodzakelijk slecht, als er voldoende maatregelen worden genomen om te verzekeren dat alle diensten effectief tweetalig zijn? Halle, Sint-Genesius Rhode, etc. behoren tot de natuurlijke uitbreidingszone van de wereldstad Brussel, en vermits Brussel hoofdzakelijk Franstalig is en stadsvlucht een algemeen Belgisch fenomeen is, is dit een evolutie die niet te stoppen valt tenzij je de grens met Brussel barrikadeert.

Ik heb geen probleem met de immigratie van franstaligen naar vlaanderen , noch met faciliteiten als ze correct worden toegepast , dit wil zeggen volgens de grondwet ; er was een betwisting hierover en het hoogste rechtscollege van het land heeft dit getrancheerd: faciliteiten zijn geen tweetaligheid: ze zijn individueel aan het administratief loket en bij administratief rondschrijven moet de vertaling telkens gevraagd worden. Is de grondwet of uitspraak van het hoogste belgische rechtscollege een vodje papier misschien voor u ?
Vlamingen weten dat administratieve tweetaligheid in België leidt tot verfransing; te mijden dus op het eigen territorium.Trouwens als de franstaligen tweetalig worden zullen ze in individuele hoofde geen gebruik meer hoeven te maken van de faciliteiten.
De vlaamse rand is en blijft eentalig vlaams grondgebied zoals de grondwet het ook zegt. Dat de franstaligen tweetalig worden in de rand , heb ik geen enkel probleem mee....
Dat de vlaamse rand rond Brussel tot de invloedsfeer van Brussel behoort , is evident: u verwart echter hinterland met uitbreidingszone Als vlaanderen het gevoel krijgt dat zijn territorium niet meer kan verdedigen binnen de belgische context zal het massaal voor separatisme kiezen . En dan zullen we zien wie wie nodig heeft....En territorium afstaan aan een entiteit die administratief en financieel een puinhoop is , u denkt dat vlamingen masochisten zijn ?




Dat is een goede evolutie, het resultaat van de economische noodzaak Nederlands te kennen, niet het resultaat van de acties van het TAK of wetten allerhande. Ondertussen moeten de Vlamingen opletten dat ze goed Frans blijven spreken, wat ook die kennis is aan het verwateren, vooral bij de jeugd. Als de huidige evolutie zich voortzet zullen de Brusselse Franstaligen binnen 10 jaar of zo de tweede landstaal beter beheersen dan de Nederlandstaligen, met alle gevolgen van dien voor de werkgelegenheid.

Onzin , geloof mij . Franstaligen kiezen massaal voor het engels als tweede taal ; in het franstalige onderwijs is de tweede landstaal geen verplicht vak ; U denkt dat we blijvend in fabeltjes geloven ?






Radikale franskiljons zijn even verwerpelijk als radikale flaminganten, beiden zijn ze er op uit zoveel mogelijk communautaire spanningen te creëren en het samenleven in België zo moeilijk mogelijk te maken. Beide zijn extremisten die we met alle middelen moeten bestrijden. In mijn functie doe ik mijn best mensen van die strekking zoveel mogelijk buiten te werken.

De goede wil is naar mijn gevoel toch iets teveel van ene kant gekomen







De meeste Vlamingen, behalve deze in de rand zelf, liggen daar niet wakker van. Zoals ik al zei het is een evolutie die niet tegen de houden valt. In realiteit is de rand al tweetalig, en daar zal de politiek niets aan veranderen.

U vergist zich daar weer : zelfs Vande Lanotte zegt als je dergelijke zaken in de communautaire frigo steekt , je frgo op de duur zal ontploffen.
U verwart twee soorten tweetalighied: van de bevolking en van de overheid. Naarmate de bevolking meer tweetalig wordt , vermindert de noodzaak aan administratieve tweetaigheid....




Dat was vroeger zo maar dat begint langzaamaan te veranderen, vooral bij de jongere generaties. Waar ik werk doen de franstaligen veel moeite om Nederlands te spreken, met enkele uitzonderingen.

We zullen zien , zei de blinde ....Al zie ik wel dat veel franstaligen de problemen die ik beschrijf ook wel zien , maar daar wordt structureel niets aan gedaan; ze pleiten veelal voor tweetaligheid ...voor anderen.





Ook dat begint te veranderen, de meeste werknemers bij de MIVB/STIB zijn migranten en onder die bevolkingsgroep is de kennis van het Nederlands inderdaad beperkt(trouwens niet alleen in Brussel, zelfs in Antwerpen!), maar ook veel migranten sturen hun kinderen tegenwoordig naar Nederlandstalige scholen.

Inderdaad , bij veel migranten is de goede wil het grootst




Brussel is 90% Franstalig dus Frans zal altijd eerste taal blijven, maar er wordt veel moeite gedaan opdat Nederlandstaligen in hun eigen taal terecht kunnen. Trouwens in sommige landen spreekt men in de hoofdstad een heel andere taal dan in andere landsdelen, zoals bvb. Zwitserland, zonder noemenswaardige problemen.

Weeral onzin ; de franstaligen willen af van de wettelijk verplichte individuele tweetaligheid van elke ambtenaar en vervangen dor tweetaligheid van de dienst : elke vlaming weet waarop dit neerkomt (veuillez revenir demain, le néerlandophone de service n'est pas présent aujourdhui)





Het enige gevaar voor het voortbestaan van België zijn de extremisten aan beide kanten van de taalgrens, en dan in het bijzonder de CD en V/NVA. (hoewel er ook veel Belgicistische CD en V'ers zijn, dat zal nog leuk worden bij de volgende coalitieonderhandelingen).

Dit heeft niets met extremisme te maken maar met afdwingen van respect voor de taal en de belangen van de vlamingen ; ik ontwaar eerder extremisme bij mensen die imperialistische annexering vanzelfsprekend vinden.





Vlamingen worden wel gerespecteerd in vlaanderen, de premier is al decennia een Vlaming, Vlamingen domineren de Belgische politiek en de economische en culturele top, U leeft nog in een ander tijdperk.
Uw eerste zin is een freudiaanse Fehleistung van jewelste !

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Volgens mij zijn jullie gewoon gekant tegen Vlaamse onafhankelijkheid omwille van sentimentele redenen, en verzetten jullie zich daartegen enkel en alleen voor dat heilige woordje 'België', getuige het non-argument dat je hier aanhaalt. Dezelfde drogredenen die vele Belgicisten aanhalen. België is het land van frieten en bier, chocolade, wafels, de Rode Duivels en het koningshuis en dat alleen al rechtvaardigt voor hen het voortbestaan van dit apenland.

ik voor een Onafhankelijk Vlaanderen ?? no way ....... ik ben alleen voor een Benelux Confederatie ........De Walen zijn me broeders en zusters net als de Vlamingen , De Hollanders , De Friezen ect ect ...We Are One !!!

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Of een frikandel speciaal, dat moet je echt eens proberen als je bij een Nederlandse friettent komt.

ik krijg honger Liberalist ..wil jij ff de frietpan aan zetten

[evilbu]

Luc Bekaert, ik lees je posts met plezier maar mag ik je een tip geven : je moet [qluote] blablabla[/qluote] doen, maar zonder de l dan uiteraard.
Het is soms wat verwarrend om te weten wat van jou is en wat niet.

Onzin , geloof mij . Franstaligen kiezen massaal voor het engels als tweede taal ; in het franstalige onderwijs is de tweede landstaal geen verplicht vak ; U denkt dat we blijvend in fabeltjes geloven ?

Moeten ze niet toch allemaal uiteindelijk wat Nederlands leren?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik woon nochtans al heel mijn leven op dezelfde plaats in Vlaanderen. En ik ken franstalige die hier ook al heel hun leven wonen. En nog steeds geen twee woorden Frans kennen. kan kloppen, zij zijn dan ook geen franstalige, maar taalverraders.

Spreek me niet van Walen die zich aanpassen. Ik moet de eerste nog leren kennen.

Ik zal het je dan nog groffer duidelijk maken, de meeste die hier frans dpreken zijn mensen die in het nederlands zijn opgevoed en zelfs niet in staat zijn om deftig waals te spreken.

De verfransing is er juist gekomen daar mensen van het type Hans1, die zich te goed vinden om in dagelijkse omgang het nederlands te gebruiken en eisen dat iedereen maar frans spreek. Want dat is toch de taal van de oude burgerij. Het staat dus veel chicer om frans te spreken, inplaats van dat vuile Vlaams.

Waarom denk je dat men spreekt van franskiljonen en niet van waalkiljonen.

Ik woon aan de kanten van Brasschaat en maak het hier ook dagelijks mee, dat er mensen zijn die in het frans willen bediend worden in de winkels. Mensen die doen alsof ze geen Nederlands kennen, en ik ben er zo al tegen gekomen die nog samen met mij op dezelfde school zaten en zelfs primussen waren in het vak Nederlands.
En nu zouden ze plots geen Nederlands kennen. Jongens toch, let er eens op als je met hen een technisch gespreek voerd, vele van hen begrijpen de technische taal niet en/of omschrijven het probleem omdat zij de woorden niet kennen in het frans. Vele van hen begrijpen je niet als je spreek over le cordan, terwijl als je aandrijfas zegt zij het wel begrijpen.

En kijk eens na van waar die zogezegde franstalige komen, je gaat verschieten. Vele van hen komen van de taalgrens en zelfs uit het nedelandstalige gebied van vlaamse scholen.

[tomm]

3/4 van de vlaamse pendelaars zijn ambtenaren.

Ik denk dat het aantal nog lager ligt.

Wie in internationale instellingen en bedrijven werkt , zal er blijven werken en belastingen aan vlaanderen betalen ; waar zit die economische ramp ?

Dan werken ze in het buitenland, niet zo evident, en ongetwijfeld zal Brussel en ook Brusselse bedrijven voorrang verlenen aan eigen werknemers.

I

k heb geen probleem met de immigratie van franstaligen naar vlaanderen , noch met faciliteiten als ze correct worden toegepast , dit wil zeggen volgens de grondwet ; er was een betwisting hierover en het hoogste rechtscollege van het land heeft dit getrancheerd: faciliteiten zijn geen tweetaligheid: ze zijn individueel aan het administratief loket en bij administratief rondschrijven moet de vertaling telkens gevraagd worden. Is de grondwet of uitspraak van het hoogste belgische rechtscollege een vodje papier misschien voor u ?

In de praktijk komt het neer op tweetaligheid, behalve dan dat er een absurde typisch Belgische administratieve rompslomp bij komt kijken. (waarin Vlaanderen in de praktijk heus niet beter is dan België)

Vlamingen weten dat administratieve tweetaligheid in België leidt tot verfransing; te mijden dus op het eigen territorium.

Wie zegt dat? Het werd nooit eerder geprobeerd, de verfransing greep voornamelijk plaats toen België nog hoofdzakelijk officieel franstalig was. En het gebeurde onder impuls van de eigen Vlaamse bourgeoisie.

Trouwens als de franstaligen tweetalig worden zullen ze in individuele hoofde geen gebruik meer hoeven te maken van de faciliteiten.
De vlaamse rand is en blijft eentalig vlaams grondgebied zoals de grondwet het ook zegt. Dat de franstaligen tweetalig worden in de rand , heb ik geen enkel probleem mee....

In de praktijk is de rand tweetalig, dat geeft elk statistisch onderzoek aan, enkel de wetgeving is nog niet aan deze realiteit aangepast. België werd hiervoor al veroordeeld door verschillende rapporten van de raad van Europa. De franstaligen, een steeds groeiende groep in de rand, zullen blijven Frans spreken, en zullen om economische redenen Nederlands leren, op school of elders. Ook heel veel Vlamingen in de rand zijn in de praktijk tweetalig. Geen enkele wetgeving zal aan deze realiteit iets veranderen. Ze zullen ook blijven ijveren voor officiële tweetaligheid, moest het ooit tot een splitsing van België komen kan ik U garanderen dat de gemeenten met een franstalige meerderheid voor Brussel zullen kiezen.

Dat de vlaamse rand rond Brussel tot de invloedsfeer van Brussel behoort , is evident: u verwart echter hinterland met uitbreidingszone

Hinterland wordt vroeg of laat uitbreidingszone, kijk maar naar Antwerpen of wereldsteden in het buitenland.

Als vlaanderen het gevoel krijgt dat zijn territorium niet meer kan verdedigen binnen de belgische context zal het massaal voor separatisme kiezen .

Als het ooit tot separatisme komt zullen delen van de rand voor Brussel kiezen, dat is nu al zeker. Ik denk trouwens niet dat de Vlamingen ooit massaal voor separatisme zullen kiezen, behalve dan in uw dromen.

En dan zullen we zien wie wie nodig heeft....En territorium afstaan aan een entiteit die administratief en financieel een puinhoop is , u denkt dat vlamingen masochisten zijn ?

Vlaanderen zonder Brussel wordt ook een puinhoop, Brussel is de economische kern van Vlaanderen, als de link met Brussel verbroken wordt is dat een ramp. Trouwens ze zullen geen keuze hebben, moest het ooit tot onafhankelijkheid komen zullen de Franstaligen hun prijs stellen, en de rand hoort daar ongetwijfeld bij. Als vlaanderen zich eenzijdig afscheurt kom je tot zeer gevaarlijke toestanden, en uiterst weinig Vlamingen zijn daartoe bereid.

Onzin , geloof mij . Franstaligen kiezen massaal voor het engels als tweede taal ; in het franstalige onderwijs is de tweede landstaal geen verplicht vak ; U denkt dat we blijvend in fabeltjes geloven ?

Onzin, dat was zo in Wallonië, maar in Brussel is Nederlands een verplicht hoofdvak.

We zullen zien , zei de blinde ....Al zie ik wel dat veel franstaligen de problemen die ik beschrijf ook wel zien , maar daar wordt structureel niets aan gedaan; ze pleiten veelal voor tweetaligheid ...voor anderen.

De franstaligen beginnen serieus Nederlands te studeren, vooral in Brussel, zelfs privé-lessen en avondscholen zijn erg in trek. Vlamingen roemen zich altijd om hun talenkennis, maar die begint de laatste tijd toch serieus pluimen te laten.

Inderdaad , bij veel migranten is de goede wil het grootst

Dat zou ik durven betwijfelen eerlijk gezegd. Veel migranten in Brussel, en zelfs in Antwerpen, (vooral Marokkanen en Congolezen) associëren Vlaanderen en Vlamingen nog altijd met het Vlaams Belang.

Weeral onzin ; de franstaligen willen af van de wettelijk verplichte individuele tweetaligheid van elke ambtenaar en vervangen dor tweetaligheid van de dienst : elke vlaming weet waarop dit neerkomt (veuillez revenir demain, le néerlandophone de service n'est pas présent aujourdhui)

Enkel voor beroepen waar een tekort is aan officieel tweetaligen (en de selor-examens zijn aartsmoeilijk, zelfs sommige mensen die tweetalig zijn opgevoed geraken er niet door), met als gevolg grote tekorten in bijvoorbeeld de Brusselse justitie.

Dit heeft niets met extremisme te maken maar met afdwingen van respect voor de taal en de belangen van de vlamingen ;

Op die manier dwing je geen respect af, maar je versterkt er enkel de Franstalige extremisten door.

ik ontwaar eerder extremisme bij mensen die imperialistische annexering vanzelfsprekend vinden.

Dat is geen extremisme maar gezond verstand, en geen "imperialistische annexatie" maar stadsuitbreiding zoals overal in de wereld.

Uw eerste zin is een freudiaanse Fehleistung van jewelste !

U weet best dat ik "België" bedoelde.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De vergelijking loopt spaak op verschillende vlakken:

Dat hij mank zou lopen heb ik zelf al aangegeven. Ten eerste is dit een fictieve historie met alleen de kernpunten aangegeven. Ten tweede kan ik hier niet de gehele belgische geschiedenis gaan neerpennen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) de onafhankelijkheidsstrijd van het calvinistische Holland werd ook door de meeste Vlamingen gesteund en door de in Vlaanderen almachtige katholieke kerk, terwijl de Hollandse koning steun kreeg van de Waalse industrie.

Dat is erg leuk maar ik heb geen vergelijking hiervan in mijn verhaal opgenomen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

2) Frankrijk had niets te zien met de dominantie van het Frans of de verfransing, het was de eigen Vlaamse bourgeoisie die uit vrije wil Frans sprak om zich te onderscheiden van het "gepeupel".

U heeft gedeeltelijk gelijk. Maar de verfransing werd al ingezet ten tijde van Napoleon en ervoor. En wél vanuit Frankrijk gestimuleerd.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

3) Niet een klein deel van de flaminganten collaboreerden met de Duitsers maar het overgrote deel.

Oh ja? Dan heeft u daar zeker overtuigende historische bronnen van?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

4) 100000'en Vlamingen werken in Brussel, als Brussel zich afscheid van Vlaanderen betekent dit een economische ramp voor Vlaanderen.

In mijn verhaal is expres geen waardeoordeel uitgesproken voor de een of andere oplossing. Hier kan de vergelijking dan ook niet mank gaan want ik heb hierover geen vergelijking gemaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

5) Steeds meer Franstaligen doen moeite om Nederlands te leren, zeker in Brussel en omgeving. In de faciliteitengemeenten zijn het steevast flamingante extremisten die een probleem maken van tweetaligheid (niet unitair Frans als voorgesteld) in de rand rond Briussel. In brussel zelf maken zelfs de meest radicale Franstaligen geen probleem van tweetaligheid (hoewel de vlamingen slechts een minderheid van 10% uitmaken).

Ik zeg hier niets over. Hoe kan de vergelijking dan mank gaan?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

6) De overgrote meerderheid van de Vlamingen wil geen onafhankelijkheid en heeft dat nooit gewild, flaminganten blijven een minderheid.

Ook hierover zeg ik niets. Ik zeg alleen dat er een aantal hardop beginnen te denken over zelfstandigheid. Dus ook hier kan de vergelijking niet mank gaan.

Aangezien u alleen deze detailpunten aanbrengt, die ook nog eens nergens op gestoeld zijn, neem ik aan dat u zich behoorlijk kunt vinden in mijn vergelijking. En dat deze in grote lijnen klopt. Nogmaals, ik kan niet ieder detail uit de belgische geschiedenis hier plaatsen. Het is louter en alleen bedoeld om aan mijn jonge liberale nederlandse collega aan te geven hoe de vlamingen er ongeveer voorstaan en dat zijn analyse over een 'op angst gebaseerd' vlaams-nationalisme niet klopt.

[Jantje]

En het gebeurde onder impuls van de eigen Vlaamse bourgeoisie

Toch nog iemand die zijn geschiedenis kent.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat het aantal nog lager ligt.




Dan werken ze in het buitenland, niet zo evident, en ongetwijfeld zal Brussel en ook Brusselse bedrijven voorrang verlenen aan eigen werknemers.

Dat zou , zoals je misschien weet ,strijdig zijn met het Europees recht op vrij verkeer van personen: discriminatie ten gunste van de eigen bevolking is tenstrengste verboden. Brussel is de laatste die zich dit zou kunnen veroorloven , gezien zijn Europese ambities.

In de praktijk komt het neer op tweetaligheid, behalve dan dat er een absurde typisch Belgische administratieve rompslomp bij komt kijken. (waarin Vlaanderen in de praktijk heus niet beter is dan België)

Ik begrjp niet goed waarop dit slaat





Wie zegt dat? Het werd nooit eerder geprobeerd, de verfransing greep voornamelijk plaats toen België nog hoofdzakelijk officieel franstalig was. En het gebeurde onder impuls van de eigen Vlaamse bourgeoisie.

U vergeet de verfransing van Brussel , waarvan u zelf zegt dat ze voor 90% franstalig geworden is . Consekwent blijven in uw redenering aub.





In de praktijk is de rand tweetalig, dat geeft elk statistisch onderzoek aan, enkel de wetgeving is nog niet aan deze realiteit aangepast. België werd hiervoor al veroordeeld door verschillende rapporten van de raad van Europa. De franstaligen, een steeds groeiende groep in de rand, zullen blijven Frans spreken, en zullen om economische redenen Nederlands leren, op school of elders. Ook heel veel Vlamingen in de rand zijn in de praktijk tweetalig. Geen enkele wetgeving zal aan deze realiteit iets veranderen. Ze zullen ook blijven ijveren voor officiële tweetaligheid, moest het ooit tot een splitsing van België komen kan ik U garanderen dat de gemeenten met een franstalige meerderheid voor Brussel zullen kiezen.

Als de bevolking zoal u zegt tweetalig zou zijn, is er mijnsinziens geen probleem , dan kan iedereen bij de eentalige administratie terecht......






Hinterland wordt vroeg of laat uitbreidingszone, kijk maar naar Antwerpen of wereldsteden in het buitenland.

Niet als het territorium in een andere (deel)staat ligt. Ik ken daar nergens voorbeelden van.




Als het ooit tot separatisme komt zullen delen van de rand voor Brussel kiezen, dat is nu al zeker. Ik denk trouwens niet dat de Vlamingen ooit massaal voor separatisme zullen kiezen, behalve dan in uw dromen.

In het internationaal recht wordt de keuze van gemeenten om van land te veranderen nergens erkend . De enige secessie die aanvaard wordt is deze die valt onderrt 16 van het handvaest van de verenigde naties: het zelfbeschikkingsrecht van een heel volk . Nergens ter wereld kunnen gemeenten beslissen van land te veranderen....




Vlaanderen zonder Brussel wordt ook een puinhoop, Brussel is de economische kern van Vlaanderen, als de link met Brussel verbroken wordt is dat een ramp. Trouwens ze zullen geen keuze hebben, moest het ooit tot onafhankelijkheid komen zullen de Franstaligen hun prijs stellen, en de rand hoort daar ongetwijfeld bij. Als vlaanderen zich eenzijdig afscheurt kom je tot zeer gevaarlijke toestanden, en uiterst weinig Vlamingen zijn daartoe bereid.

Heb je de rtb-uitzending gezien . Een prijs betalen voor het realiseren van het internationaal erkend zelfbeschikkingsrecht is onzin.
Al wil ik zelf in eerste instantie die toestanden niet als België evolueert naar een correct grondwettelijk gerespecteerde situatie.En daar hoort imperialistische annexatie niet bij.





Onzin, dat was zo in Wallonië, maar in Brussel is Nederlands een verplicht hoofdvak.



De franstaligen beginnen serieus Nederlands te studeren, vooral in Brussel, zelfs privé-lessen en avondscholen zijn erg in trek. Vlamingen roemen zich altijd om hun talenkennis, maar die begint de laatste tijd toch serieus pluimen te laten.




Dat zou ik durven betwijfelen eerlijk gezegd. Veel migranten in Brussel, en zelfs in Antwerpen, (vooral Marokkanen en Congolezen) associëren Vlaanderen en Vlamingen nog altijd met het Vlaams Belang.




Enkel voor beroepen waar een tekort is aan officieel tweetaligen (en de selor-examens zijn aartsmoeilijk, zelfs sommige mensen die tweetalig zijn opgevoed geraken er niet door), met als gevolg grote tekorten in bijvoorbeeld de Brusselse justitie.




Op die manier dwing je geen respect af, maar je versterkt er enkel de Franstalige extremisten door.




Dat is geen extremisme maar gezond verstand, en geen "imperialistische annexatie" maar stadsuitbreiding zoals overal in de wereld.





U weet best dat ik "België" bedoelde.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Aan mijn jonge, nederlandse, liberale vriend. Ik heb de idee dat je een en ander niet helemaal begrijpt. Laat me het je proberen uit te leggen aan de hand van een voorbeeld: Belgie verklaard aan de hand van Nederland.

Stel:

Friedrich Napoleon
- Nederland wordt bezet door Duitsland, een groot aantal jaren;
- Tijdens die bezettingsjaren is de bestuurstaal duits maar ook het onderwijs slechts duitstalig. Mensen zijn voor hun bestaan afhankelijk van het spreken van de duitse taal. Iedereen leert dus die taal en sommige opportunisten gaan het ook thuis spreken ''omdat dat de toekomst is''. Er ontstaat een duitstalige elite in het van oorsprong nederlandse volk;
- Uiteindelijk wordt de duitse bezetter verjaagd en de militairen keren terug naar de kazernes in eigen land. Nederland is weer vrij. Duitsland blijft echter altijd een oogje houden op Nederland.

Het Verenigd Nederland
- In de chaos na de bevrijding is Nederland opnieuw een soevereine natie maar nu met een groot duitstalig volksdeel. Het is een chaos dus sommige gebieden voelen zich achtergesteld....

De Laaglandse Revolutie
- Tijdens een opvoering van een slechte musical weten duitse agenten de duitstalige elite op te stoken tot een opstand. Na een 11-daagse veldtocht en met hulp van het gehate duitse leger is de afscheiding een feit: Scheuring in Nederland. Het nieuwe land noemt zich ''Laagland'', een benaming die eens voor het gehele gebied gold, en bestaat uit Friesland, Drente, Groningen, Overijssel, Gelderland, Brabant, Utrecht en Limburg. Nederland bestaat voortaan uit Noord- en Zuid Holland en Zeeland.
- Een aantal gebieden weigeren zich af te scheiden maar worden met jarenlang geweld en afpersing onder het laaglandse juk gedwongen.
- De duitstalige elite wil niets meer met Nederland te maken hebben en kondigt af: Laagland zal duits zijn of niet zijn. Iedereen vanaf die tijd moet duits praten, alle scholen zijn duitstalig, nederlands of fries gebruiken in communicatie met de overheid wordt als een belediging van die overheid gezien. Alle economie in de overwegend nog nederlandstalige gebieden wordt de nek omgedraaid, de economie in de duitstalige gebieden wordt gestimuleerd. Deze situatie duurt 50 jaar. Steeds meer mensen zijn uit nood duits gaan praten en weten bijna niet anders meer.
- Zoals elk land in de regio wordt ook Laagland stukje bij beetje democratischer, er is een nederlandsetalige emancipatiebeweging die het voor elkaar krijgt dat na 50 jaar een paar nederlandstalige schooltjes worden opgericht. De bestuurstaal in het gehele land blijft echter duits. Duits is immers een wereldtaal en nederlands een verzameling boerentaaltjes. Trouwens, Laagland is altijd ''overheersd geweest door het gehate Nederland'', zeg maar: Holland. Dus waarom zou je de taal willen spreken?
- Overigens blijkt uit tellingen dat degenen die thuis nederlands zijn blijven spreken toch de meerderheid van het land uitmaken. Brabant en Limburg zijn overwegend duitstalig, de overige gebieden overwegend nederlandstalig. Op Utrecht na dat een grote duitstalige minderheid kent. Toch blijft de overheids- en onderwijstaal in het hele land duits.

De eerste en tweede Grote Oorlog, Collaboratie
- De jaren erna gebeurt nog van alles. Laagland wordt aangevallen door Frankrijk. Eensgezind vechten de laaglanders tegen de franse bezetter. Echter, de officieren zijn duits(talig). Nederlandstaligen mogen geen officier worden. Het gevolg is dat de doden aan nederlandstalige kant veel meer zijn dan aan de duitstalige kant. Ook ziet de duitstalige elite er een mooie kans in om af te rekenen met de nederlandstalige emancipatiebeweging. Uiteindelijk ontstaat er aan de voorste linie een beweging die door franse beloften van zelfstandigheid hulp zoekt bij Frankrijk. Vanaf die tijd wordt deze voorste-linie-beweging een club van collaborateurs genoemd. Uiteindelijk wordt de franse bezetter verjaagd om 22 jaar later terug te keren.
- In de tussentijd is de meerderheid van Utrecht ook duitstalig geworden en gaat het duitse taalimperialisme gewoon door.
- Zoals gezegd keert na 22 jaar de franse bezetter terug. Net als de de oorlog ervoor vecht weer heel Laagland tegen de bezetter, die deze keer wel heel wreed en onmenselijk blijkt te zijn. Desondanks ziet een groepje nederlandstaligen de kans om met behulp van die wrede bezetter te ijveren voor meer rechten voor de nederlandstaligen. Een zeer foute keus die alle nederlandstaligen in alle jaren erna voor altijd wordt aangewreven.

Na de Tweede Grote Oorlog
- Na deze oorlog wordt het land iets democratischer en welvarender. Echter nog steeds duitsgericht. Je kansen op welvaart zijn erg klein als je nederlandstalig bent. Er wordt een economische unie opgericht met Nederland en Belgie: De BeNeLa.
- 17 jaar na die oorlog, meer dan 130 jaar na onafhankelijkheid, wordt de grondwet voor het eerst in het nederlands vertaald. De Koning spreekt echter alleen nog maar duits. Toch is 60% van Laagland van oorsprong nederlandstalig.
- Uiteindelijk worden er taalgrenzen afgesproken. Elke tien jaar wordt gekeken hoeveel van iedere taal in welk gebied wordt gesproken en het beleid zal daarop worden aangepast;

De Laaglandse Federatie
- Uiteindelijk zijn de nederlandstaligen het zat. De verduitsing neemt hand over hand toe. De nederlandstaligen stellen voor het gehele land tweetalig te maken maar de duitstaligen weigeren dit. Maar... de nederlandstaligen hebben de meerderheid in dit steeds democratischer wordende land. De duitstaligen, uit angst voor die meerderheid komen met een geniaal idee: Ze vragen om gewestelijke splitsing. De nederlandstaligen, jarenlang dom gehouden, stemmen hiermee in. Resultaat: Weg meerderheidsvoordeel.
- De federatie gaat als volgt: Brabant en Limburg heten voortaan Brabant en bestaat uit de duitstalige provincies. De overige gebieden zijn nederlandstalig en noemen zich Friesland. Utrecht, nu overwegend duitstalig maar eigenlijk ''van oorsprong'' nederlandstalig wordt nu officieel tweetalig. Het land Laagland het nu vier regeringen: De friese, de Brabantse, De Utrechtse en de federale. En drie taalgemeenschappen: Fries, nederlands en duits, waarbij fries officieel onder het duitse deel valt.
Hoewel de nederlandstaligen 60% van het land uitmaken wordt er zodanig onderhandeld dat zowel de duitstaligen als de nederlandstaligen 50% van de federale macht hebben, met vetorecht. De Koning is nog steeds duitstalig en brabbelt af en toe wat wat op drents dialect lijkt.
- Nu deze federatie een feit is wordt Brabant straatarm en Friesland weet zich door hard werken op te werken tot een economische macht van jewelste. Ieder jaar gaat er 12 miljard van Friesland naar Brabant.

Laagland 175/25
- De situatie nu: Utrecht wordt steeds meer verduitst maar ook Gelderland wordt nu langzamerhand aangetast omdat de duitstaligen daar gaan wonen en steeds categorisch weigeren nederlands te spreken. Sterker nog, ze worden gestimuleerd door de federale overheid het niet te doen.
De Koning spreekt alleen duits. Nederlandstaligen zijn collaborateurs. Nederlandstaligen moeten niet zeuren want het gaat ze toch goed. Brabant wordt steeds armer maar weigert politieke inmenging om het gebied erbovenop te helpen om zodoende de transfersommen te stoppen. Wat keer op keer blijkt is dat Brabant tot op het bot verrot is van corruptie. Duitstaligen blijven weigeren nederlands te spreken. Iedere nederlandstalige (inmiddels 'Fries'' geheten) die daar iets over zegt wordt consequent voor collaborateur of Kaaskop uitgemaakt.
- De nederlandstaligen worden dit langzamerhand zat en beginnen hardop te denken over onafhankelijkheid. Op dat moment denkt een klein clubje (voor een groot deel duitstalige) opportunisten uit angst: ''Laagland is toch altijd een mooi land voor ons geweest, een onafhankelijk Friesland moeten we niet hebben'' en richt de LUL op (Laaglandse Unitaire Liga).

Elke vergelijking gaat mank en deze gaat veel te kort door de bocht. De werkelijkheid is nog veel complexer. Maar toch..

Ik geloof dat dit hele verhaaltje wel veel overeenkomsten met België heeft, maar op andere punten inhoudelijk anders is. Bovendien zijn er in België wel een heleboel mensen die zich Belg voelen. In Nederland zou ik me niet kunnen voorstellen dat de tolerantie voor Duitsers zo hoog zou zijn.