Vaticaan: onnodige levensverlenging mag gestaakt worden. - Pagina 2

Judokus · 22 december 2006, 18:03

Citaat:

Toen door het hele concilie over elk punt werd gestemd, waren er 188 stemmen tegen de zin die uitdrukte dat men joden niet de schuld mag geven van de dood van Christus, en 245 tegen de zin die uitdrukte dat men joden niet vervloekt mag noemen. Toegegeven, dit is een kleine minderheid - het aantal stemmen voor de verklaring was respectievelijk 1875 en 1821.

90% van de Bisschoppen stemde de schuldkwijtschelding goed, 87% stemde het vervloekverbod goed.
Dat is dunkt mij een overdonderende meerderheid.

Citaat:

Hoopvolle katholieken en grootmoedige joden namen genoegen met dit gebrekkige document (Nostra aetate genoemd naar de Latijnse openingswoorden) omdat het toch een vooruitgang betekende, gezien de verschrikkelijke toestanden die aan het concilie voorafgingen, en het een basis kon zijn om nieuwe attitudes te vormen. Maar dat zou alleen gebeuren als de verklaring werd opgevat als een eerste voorlopige stap die leidde naar een openlijker inspanning tot rechtvaardigheid. Rabbi David Polish verwoordde de mening van vele andere joden toen hij de verklaring "een unilaterale uitspraak door één partij" noemde, "die het zich veroorlooft op haar eigen voorwaarden een onrecht te herstellen dat ze niet toegeeft" Er moest nog heel wat gebeuren om onrechtvaardigheden uit het verleden te herstellen.

Het is ook niet bij Nostra Aetate gebleven! Vele pausen en kardinalen deden toenaderingspogingen en verzoeningsbewegingen. Zo ook de Mea Culpa voor de "kinderen van de Kerk die betrokken zijn in de shoah." Ook JP-II was een groot verzoener.

Alsook de huidige Paus BenedictusXVI, zoals zijn contacten met vele rabbi's en joodse religieuze leiders, zijn bezoek aan de synagoge tijdens zijn bezoek in Keulen (WJD 2005) en Auschwiss tijdens zijn bezoek aan Polen (2006)

Judokus · 24 december 2006, 15:16

Tijdens toespraak bij angelusgebed onderstreepte de paus de waarde van een menselijk leven.
Ieder leven is waardevol in de ogen van God.

Citaat:

VATICAANSTAD (RKnieuws.net) - Terwijl de dood van Piergiorgio Welby voor een hevige polemiek zorgt in Italië heeft paus Benedictus XVI zondag de waarde van het menselijk leven onderstreept.

"De geboorte van Christus helpt ons begrijpen wat de waarde van elk menselijk leven is, vanaf zijn ontstaan tot aan zijn natuurlijke bestemming", zo zei de paus bij het angelusgebed.

In Italië is inmiddels heel wat te doen rond Welby (60) die woensdag is gestorven nadat de beademingsapparatuur werd uitgeschakeld. Zijn dood heeft de polemiek rond euthanasie weer doen oplaaien.

Paus Benedictus XVI heeft de katholieken opgeroepen niet te vergeten dat Jezus de werkelijke held van het kerstfeest is. "In de God die mens werd voelen wij ons bemind en zijn wij uniek in de ogen van God", zo zei de paus. "In deze wereld waar Jezus de tochtgenoot wil zijn van iedereen, is niemand een vreemde", zo voegde de rooms-katholieke kerkleider er aan toe. "Hij vraagt ons open te staan voor anderen, onze vooroordelen te overwinnen, alle tegenstellingen weg te werken en een wereld van rechtvaardigheid en vrede op te bouwen", aldus de paus. (tb)

cor · 26 december 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Ieder leven is waardevol in de ogen van God.

In WAT zijn ogen?

Judokus · 26 december 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

In WAT zijn ogen?

U leest het.

circe · 26 december 2006, 17:41

Ik lees net in de brievenbus van DS dat - alhoewel Pinochet een katholieke begrafenis krijgt, de betreffende Italiaanse patient géén kerkelijke begrafenis mag hebben omdat hij gevraagd heeft het beademingsapparaat uit te schakelen?

Dat is pas straffe kost! Hoe zou Rome reageren als er een elektriciteitspanne is en de kliniek toevallig geen eigen generator heeft? Allemaal naar de hel?

cor · 26 december 2006, 17:42

Was ik gisteren ook aan het denken. Als ge in Italie euthanasie wilt, moet ge een heel stad zonder stroom laten zetten.

cor · 26 december 2006, 17:44

Pinochet mag kerkelijk begraven worden van het vaticaan, maar die italiaanse sukkelaar niet, want het vaticaan draagt 'het leven' zeer hoog in het vaandel!! Van cynisme gesproken.

Pietje · 26 december 2006, 17:47

Tja, fundamentalistische katholieken willen absoluut die allerlaatste snik horen, anders ben je niet goed gestorven.
Het vaticaan mag wederom fier zijn

Judokus · 26 december 2006, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Pinochet mag kerkelijk begraven worden van het vaticaan, maar die italiaanse sukkelaar niet, want het vaticaan draagt 'het leven' zeer hoog in het vaandel!! Van cynisme gesproken.

Piergiorgio, zo las ik, was hoe dan ook niet-katholiek, ik zou niet begrijpen waarom hij dan een katholieke uitvaart zou moeten krijgen.

U kunt de Kerk in Chili onmogelijk vergelijken met die van Italië. Evenmin (en nog minder zelfs) met de Kerk in Vlaanderen. De Kerk speelt in ieder land haar eigen maatschappelijke rol, en is onderhevig aan het beleid van de bisschoppen.

In Vlaanderen is het zeker denkbaar dat een patiënt na euthanasie wel een kerkelijke begrafenis krijgt. Niet Rome maar de verantwoordelijke van het eigen bisdom (in casu de bisschop) kan dit al dan niet verbieden als hij redenen ziet om iemand geen begrafenis te geven met de Rooms-Katholieke Ritus. Zo'n verbod is behoorlijk uitzonderlijk, zelfs misdadigers krijgen een uitvaart (vermits het God is het die uiteindelijk oordeelt).

In Italië is het gekomen tot een polemiek tussen pro- en contra-euthanasie. De RKKerk is tegen euthanasie, en heeft gesteld aan de familie om geen euthanasie te plegen. Vermits de familie zelf geen gelovige argumenten hadden, hebben ze toch besloten om zich te distantiëren van de Roomse Katholieke Kerk.
Dat is uiteindelijk ieders goed recht, maar dan is het maar al te logisch en dat de Kerk haar besluiten trekt.

circe · 26 december 2006, 18:21

Citaat:

Dat is uiteindelijk ieders goed recht, maar dan is het maar al te logisch en dat de Kerk haar besluiten trekt.

Blijkbaar trekt diezelfde Kerk dan ook haar besluiten in Chili! Honderdduizend vermoorden mag dus wel, maar zelf willen dat je ademhalingsmachine wordt afgezet mag niet, want d�*t is interfereren met de goddelijke wil?

Judokus · 26 december 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Blijkbaar trekt diezelfde Kerk dan ook haar besluiten in Chili!

Dat dient de lokale bisschop te beslissen. Hoe dan ook, elke misdadiger heeft evenveel recht op een begrafenis in de Katholieke ritus als een niet-misdadiger. Uiteindelijk is het toch Christus die zal oordelen over de rechtschapenen en misdadigers.
Ook al ben je al dan niet een uitvaart gehad. Een uitvaartsdienst is vooral bedoeld voor de nabestaanden.

Citaat:

Honderdduizend vermoorden mag dus wel

Absoluut niet! Waar haalt u die conclusie nu uit? Zélfs een moordenaar verdient een begrafenis, ook al deed hij vreselijke dingen.

Citaat:

maar zelf willen dat je ademhalingsmachine wordt afgezet mag niet,

Inderdaad, dat mag niet. Piergiorgio is niet begraven volgens de Rooms-Katholieke Ritus omdat hij niet-katholiek was. En bovendien heeft de Kerk ook haar lokale verantwoordelijkheden te nemen in een polemiek die ontstaan is in Italië. De situatie van de Kerk in Chili kun je onmogelijk vergelijken met de situatie van de Kerk in Italië.

Citaat:

want d�*t is interfereren met de goddelijke wil?

Neen. Het is een gebrek aan respect voor het eigen eindigende leven.

cor · 26 december 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Zo'n verbod is behoorlijk uitzonderlijk, zelfs misdadigers krijgen een uitvaart (vermits het God is het die uiteindelijk oordeelt).

WAT oordeelt uiteindelijk?

Judokus · 26 december 2006, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

WAT oordeelt uiteindelijk?

U leest het.

labyrinth · 26 december 2006, 23:40

Is het natuurlijk iemand gedurende jaren tegen zijn zin te beademen als hij niet meer in staat is zelf natuurlijk te ademen ? Zonder die gedwongen beademing zou hij immers al jaren geleden natuurlijk gestorven zijn.

Die man wou dus heel natuurlijk sterven maar de kerk oordeelde dat hij heel onnatuurlijk handelde.

labyrinth · 26 december 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Blijkbaar trekt diezelfde Kerk dan ook haar besluiten in Chili! Honderdduizend vermoorden mag dus wel, maar zelf willen dat je ademhalingsmachine wordt afgezet mag niet, want d�*t is interfereren met de goddelijke wil?

Zou God echt gewild hebben dat die man nog jaren lang alleen maar zijn ogen kon bewegen ? Neen, zo stel ik me God niet voor, wat de kerk ook moge beweren.

Dave Brocatus · 27 december 2006, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is het natuurlijk iemand gedurende jaren tegen zijn zin te beademen als hij niet meer in staat is zelf natuurlijk te ademen ? Zonder die gedwongen beademing zou hij immers al jaren geleden natuurlijk gestorven zijn.

Neen, dat is niet natuurlijk.
Dat heeft kardinaal Barragán, voorzitter van de Pauselijke Raad voor het Pastoraat in de Gezondheidszorg, vorige week zelfs nog uitdrukkelijk gezegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Die man wou dus heel natuurlijk sterven maar de kerk oordeelde dat hij heel onnatuurlijk handelde.

Wanneer heeft de kerk dan gezegd dat Piergiorgio Welby onnatuurlijk handelde?

Dave Brocatus · 27 december 2006, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zou God echt gewild hebben dat die man nog jaren lang alleen maar zijn ogen kon bewegen ? Neen, zo stel ik me God niet voor, wat de kerk ook moge beweren.

De kerk beweert helemaal niet dat God wil dat die man nog jaren lang alleen maar zijn ogen kon bewegen.

cor · 27 december 2006, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is het natuurlijk iemand gedurende jaren tegen zijn zin te beademen als hij niet meer in staat is zelf natuurlijk te ademen ?

De betweters van het vaticaan vinden het niet natuurlijk tegen je zin te beademenen, maar ge moogt het wel niet stopzetten.

Dave Brocatus · 27 december 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

De betweters van het vaticaan vinden het niet natuurlijk tegen je zin te beademenen, maar ge moogt het wel niet stopzetten.

U hebt duidelijk de woorden van kardinaal Barragán niet gelezen:

Het gesprek kreeg een andere wending toen de kardinaal begon te pleiten voor een codicil waarin een patiënt kan aangeven dat hij afziet van medische behandeling die geen uitzicht biedt op genezing. De Kerk, zei Barragán, is weliswaar tegen euthanasie, maar ze is ook tegen behandelingen “die de doodsstrijd van een patiënt onnodig verlengen”. De prelaat noemde dit onmenselijk. (bron)

Judokus · 27 december 2006, 13:48

Vlaamse kerk begraaft wel na euthanasie

(Bron: De Morgen)

BRUSSEL (RKnieuws.net) - De Italiaanse katholieke kerk weigerde de uitvaart te verzorgen van Piergiorgio Welby, de woensdag overleden Italiaanse voorvechter van euthanasie. "In Vlaanderen komen priesters tegemoet aan de wensen van de familie, ook als iemand door euthanasie is gestorven", zegt Hans Geybels, woordvoerder van kardinaal Danneels, hierover.

"Er bestaat geen kerkelijke richtlijn over hoe priesters hiermee moeten omgaan. Wij geven die niet en ook de paus heeft nog geen richtlijnen bekendgemaakt over het begraven van wie door euthanasie overleden is", aldus Hans Geybels. (tb)

26 december 2006, 17:47	#28
Pietje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 mei 2004 Berichten: 30.550	Tja, fundamentalistische katholieken willen absoluut die allerlaatste snik horen, anders ben je niet goed gestorven. Het vaticaan mag wederom fier zijn __________________ Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) Zowel N-VA als VB zijn de erfgenamen vh Nazi-gezinde en antisemitische VNV (klik) Ziekelijke en perverse adoratie van het Nazisme, Adolf Hitler's Derde Rijk en misselijkmakende relativering en ontkenning van de Holocaust In Memoriam : Jazeker "N-VA is besmet met de erfzonde van het vooroorlogs nationalisme" (klik)

26 december 2006, 23:40	#34
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	Is het natuurlijk iemand gedurende jaren tegen zijn zin te beademen als hij niet meer in staat is zelf natuurlijk te ademen ? Zonder die gedwongen beademing zou hij immers al jaren geleden natuurlijk gestorven zijn. Die man wou dus heel natuurlijk sterven maar de kerk oordeelde dat hij heel onnatuurlijk handelde. __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel. Laatst gewijzigd door labyrinth : 26 december 2006 om 23:47.

27 december 2006, 13:48	#40
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	Vlaamse Kerk begraaft wel na euthanasie Vlaamse kerk begraaft wel na euthanasie (Bron: De Morgen) BRUSSEL (RKnieuws.net) - De Italiaanse katholieke kerk weigerde de uitvaart te verzorgen van Piergiorgio Welby, de woensdag overleden Italiaanse voorvechter van euthanasie. "In Vlaanderen komen priesters tegemoet aan de wensen van de familie, ook als iemand door euthanasie is gestorven", zegt Hans Geybels, woordvoerder van kardinaal Danneels, hierover. "Er bestaat geen kerkelijke richtlijn over hoe priesters hiermee moeten omgaan. Wij geven die niet en ook de paus heeft nog geen richtlijnen bekendgemaakt over het begraven van wie door euthanasie overleden is", aldus Hans Geybels. (tb)

26 december 2006, 17:41	#25
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ik lees net in de brievenbus van DS dat - alhoewel Pinochet een katholieke begrafenis krijgt, de betreffende Italiaanse patient géén kerkelijke begrafenis mag hebben omdat hij gevraagd heeft het beademingsapparaat uit te schakelen? Dat is pas straffe kost! Hoe zou Rome reageren als er een elektriciteitspanne is en de kliniek toevallig geen eigen generator heeft? Allemaal naar de hel?

26 december 2006, 17:42	#26
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Was ik gisteren ook aan het denken. Als ge in Italie euthanasie wilt, moet ge een heel stad zonder stroom laten zetten.

26 december 2006, 17:44	#27
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Pinochet mag kerkelijk begraven worden van het vaticaan, maar die italiaanse sukkelaar niet, want het vaticaan draagt 'het leven' zeer hoog in het vaandel!! Van cynisme gesproken.