CAP: wat is de echte stand van zaken?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je vergist je echt als je denkt dat ik CAP onderuit wil halen. Mjn stelling is dat je pas moet deelnemen aan verkiezingen als je min of meer kans hebt om te scoren. Verkiezingen die je verliest hebben een averechts want demoraliserend effect. Ik ben ervan overtuigd dat als CAP deelneemt en dan circa 1 procent haalt, CAP heel snel een stille dood zal sterven. Dat is eerder al gebeurd met dit soort coalities (Regenboog). Het beste zou zijn als er een coalitie komt van PvdA, de 15 december beweging (die staan organistorisch allicht het zwaktse maar daar zitten een pak secretarissen tussen die heel veel syndicalisten kunnen bereiken) en CAP. Zo'n coalitie kan heel misschien de kiesdrempel in sommige provincies halen.
Verder ga je niet echt in op mijn argumenten, ik stel dat CAP oog moet hebben voor de realiteit: concreet: heb ik al dan niet gelijk als ik stel dat Raf Verbeke zich vergist door de 900 mensen op een Spiritbijeenkomst te vergelijken met de 600 op 28/10 ?

PS: ben nieuw op deze site, de Rode Baron ben ik nog niet tegen gekomen en ik weet dus niet of wij op een lijn zitten.

Ik denk dat we niet kunnen verliezen bij een eerste officiële deelname. We kunnen alleen maar winnen, want we komen van NIETS.

Je hebt wel gelijk dat slechts 1 % een magere uitslag zou zijn. We hopen minstens op het dubbel natuurlijk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

1) het opzetten van een degelijke organisatie met uitgewerkt programma, verkozen bestuur, ...

Op 3 februari zou er een programma moeten liggen. Dat programma zal ontstaan uit de conclusies en punten die door de werkgroepen naar voren geschoven zullen worden.

2) in gesprekken met 15 december en PvdA.

Ik vind gesprekken met de PVDA wel belangrijk, idd, en dus ook met hun mantelorganisatie, de 15Decemberbeweging.

Maar laten het dan liefst constructieve gesprekken zijn over samenwerking met de verkiezingen.

Als CAP zich nu naast PvdA als zelfstandig initiatief gaat positioneren, trekt CAP gegarandeerd aan het kortste eind vanwege amper georganiseerd, nog totaal onbekend, ....

Dit is waar. Maar juist daarom vind ik dat het voorkomen moet worden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Geloof je nu echt dat het nog mogelijk is de SPa te verlinksen? Dan kan je net zo goed het VB infiltreren om daar een antiracistische partij van te maken. Nu nog militeren in de SPa betekent alleen maar dat je een compleet gedegenereerde partij mee in leven helpt houden.
Als je daar toch enige aanhang van betekenis zou kunnen organiseren flikkeren ze je sowieso buiten.
De Nederlandse SP toont aan dat het mogelijk is om met een links alternatief massale aanhang te realiseren. Wedden dat de Nederlandse PvdA nu ook terug een stuk linkser zal worden? Tenminste inzake rethoriek.

Ik geef je volledig gelijk. Ik zie de projecten van SP.a ROOD ook niet zitten, ze hadden consequent moeten zijn en het samen met Sleeckx moeten afstappen bij die 'roze liberalen' van SP.a.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Daar vrees ik ook voor. Hopelijk beseffen ze bij de PvdA dat de deur voor een eenheidslijst bij CAP meer dan open staat. Maar dan moeten ze wel willen samenwerken. Nu zeggen ze dat CAP nog onvoldoende georganiseerd is en niet sterk genoeg is. Ik denk dat ze het effect van de politieke positionering van CAP onderschatten en het iets te rechtlijnig bekijken naar aloude dogmatische traditie. Misschien dat ze door het opengooien van de PVDA van onderuit wat druk zullen ervaren van wat de mogelijkheden zijn voor iets als CAP. Dan is een samenwerking eventueel wel nog mogelijk.

Maar net als Pelgrim vrees ik er voor dat er met de verkiezingen van 2007 twee linkse lijsten zullen zijn in plaats van 1.

Kameraad GC, dat is iets dat we tot elke prijs moeten voorkomen denk ik. Het zou al onze moeite en inzet voor het CAP haast onmiddellijk in de vuilnisbak doen belanden, want in gespreide formatie naar verkiezingen trekken (CAP en PVDA apart) lijkt me de slechts mogelijke tactiek om een ommekeer te bewerkstelligen.

Ik hoop dat de gesprekken met PVDA en hun mantelorganisaties iets opleveren.

We hebben niks tegen de PVDA en een door mij uitgeworpen visje op de site van COMAC laat vermoeden dat men er daar ook zeker niet tegen is.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Om even te vergelijken: ik ben aktief in de solidariteitsbeweging met de Filipijnen. Sinds Arroyo aan de macht is (sinds 2001 ) zijn in de Fil. al meer dan 800 syndicalisten, politieke activisten,... vermoord. Onder het motto "Stop the killings" begonnen we een half jaar geleden een campagne en op 11/12/06, een zeer regenachtige maandagavond, waren we in Brussel met 1000 mensen (800 syndicalisten en 200 studenten- we weten dat heel precies want alle deelnemers schreven zich in en adopteerden een van de 800 slachtoffers). We mobiliseerden zonder enige media ondersteuning, enkel door mensen persoonlijk aan te spreken, op een zeer moeilijk tijdstip meer mensen dan er op 28/10/06 waren...

Vind ik een goede zaak. Ik heb in een kraakpand in Maastricht ook eens ooit een lezing bijgewonod van zo'n syndicalist die uit de Filippijnen was weggevlucht. Hij toonde zelfs foto's van zijn vermoorde kameraden. Heel schrijnend is dat.

Ik hoop echt dat ik me vergis, maar bijvoorbeeld hier in Limburg: 20 mensen, dan kan ik niet anders dan besluiten om af wachten wat het wordt, maar sorry: ik denk dat dat veel te weinig is om iets te kunnen betekenen.

Als er nog veel mensen aan de zijlijn blijven plakken, dan zou deze uitspraak van jou wel eens een self-fullfilling prophecy kunnen worden.
En dat willen we toch allemaal niet zeker ?

Nog een vraag: gaat Jef Sleekx de lijst trekken ? Het is te hopen, dan is er toch iemand met enige bekendheid. Want het zal heel moeilijk zijn om op een paar maanden tijd voldoende bekendheid bij een breder publiek op te bouwen. Ik hoop dus vooral dat CAP en PvdA nog een kartel gaan vormen. Als ze apart opkomen gaan ze gewoon van elkaar stemmen afsnoepen en wordt het voor niemand niks.

Ik denk dat Jef Sleeckx het wel zal doen. Het zou natuurlijk ook prima zijn als hij lijstduwer wil worden en dat we in geval van een kartel met PVDA een bekende dokter als Van Duppen de lijst laten trekken.
Sleeckx zelf heb ik dat ook al ooit horen zeggen. Hij is er dus niet tegen.

[vavli]

Hoi Leeuw,
Ik heb 24/01/07 al een vergadering (derde wereldraad), het zal dus voor een volgende keer zijn. Ik wil wel eens komen niet om de aantallen te tellen maar ik vind aantallen wel heel belangrijk. Als je politiek wil wegen, volstaat kwaliteit alleen niet (als dat wel het geval was, leefden we al in een andere wereld).
Ik las nu op de CAPwebsite dat men zich in Oost Vlaanderen tot doel stelt om tegen begin februari 250 leden te recruteren. Kijk, dat vind ik nu eens een heel concreet objectief. Dat soort doelstellingen zou per regio gerealiseerd moeten worden, dan kan pas kan je gaan beslissen of en hoe je je in de verkiezingen gooit. Er wordt steevast verwezen naar de SP in Nederland. Die partij heeft 45.000 leden als ik me niet vergis. Die leden heb je nodig om het programma te verspreiden, om financiele middelen te hebben om campagne te voeren, om een evenwichtig programma te kunnen uitwerken (niks zo gevaarlijk en onzinnig als een paar mensen die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben) en om de krachtsverhoudingen te wijzigen. Kortom: het aantal is wel belangrijk en bepaalt mee de kwaliteit.
Sorry dat ik me nog niet echt wil engageren, maar hou me op de hoogte en als CAP inderdaad uitgroeit tot een geloofwaardig project. wil ik een klien steentje bidragen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vind gesprekken met de PVDA wel belangrijk, idd, en dus ook met hun mantelorganisatie, de 15Decemberbeweging.

Wablief? Is 15 december een mantelorganisatie van de PvdA ?? Dat lijkt me toch iets teveel eer voor de PvdA-ik geloof niet dat ze plots zoveel invloed hebben in het ABVV, de initiatiefnemers zijn vooral vakbondssecretarissen van het ABVV. Ik denk niet dat die het prettig vinden het PvdA etiket te krijgen. En verder heeft de 15decemberbeweging toch een heel ander objectief dan PvdA.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoi Leeuw,
Ik heb 24/01/07 al een vergadering (derde wereldraad), het zal dus voor een volgende keer zijn. Ik wil wel eens komen niet om de aantallen te tellen maar ik vind aantallen wel heel belangrijk. Als je politiek wil wegen, volstaat kwaliteit alleen niet (als dat wel het geval was, leefden we al in een andere wereld).
Ik las nu op de CAPwebsite dat men zich in Oost Vlaanderen tot doel stelt om tegen begin februari 250 leden te recruteren. Kijk, dat vind ik nu eens een heel concreet objectief. Dat soort doelstellingen zou per regio gerealiseerd moeten worden, dan kan pas kan je gaan beslissen of en hoe je je in de verkiezingen gooit. Er wordt steevast verwezen naar de SP in Nederland. Die partij heeft 45.000 leden als ik me niet vergis. Die leden heb je nodig om het programma te verspreiden, om financiele middelen te hebben om campagne te voeren, om een evenwichtig programma te kunnen uitwerken (niks zo gevaarlijk en onzinnig als een paar mensen die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben) en om de krachtsverhoudingen te wijzigen. Kortom: het aantal is wel belangrijk en bepaalt mee de kwaliteit.
Sorry dat ik me nog niet echt wil engageren, maar hou me op de hoogte en als CAP inderdaad uitgroeit tot een geloofwaardig project. wil ik een klien steentje bidragen.

Wel, je blijft welkom, de deur staat open. Je wil wel dat we honderden nieuwe leden maken, maar zou het geen goed idee zijn als je zelf dat kleine 'steentje' zou willen bijdragen ?

Wat houdt je tegen om lid te worden ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wablief? Is 15 december een mantelorganisatie van de PvdA ?? Dat lijkt me toch iets teveel eer voor de PvdA-ik geloof niet dat ze plots zoveel invloed hebben in het ABVV, de initiatiefnemers zijn vooral vakbondssecretarissen van het ABVV. Ik denk niet dat die het prettig vinden het PvdA etiket te krijgen. En verder heeft de 15decemberbeweging toch een heel ander objectief dan PvdA.

Of het nu nog zo is weet ik niet, maar op een gegeven moment leek het er wel fel op.
Of die informatie volledig klopt weet ik ook niet, maar ik het het meermaals horen zeggen door mensen die ik wel vertrouw wat zo'n dingen betreft.

Enfin, het hoeft niet zo te zijn of zo te blijven, en ik ben in ieder geval wel voorstander van een overleg.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben niet het type dat detectivewerk doet. Maar je mag me wel laten weten wie die gast uit Noord limburg is. Suggestie: hij kan me een privebericht sturen

allé, op een site gaan kijken is vandaag de dag precies topspeurwerk

van de site van LSP geplukt:

Hasselt. E-mail: hasselt [at] lsp-mas.be. Contactpersoon: Stijn Van Endert

of hij meedoet op politics.be, weet ik niet. Waarom stuur jij geen mailtje?

een verdachte geval, jij!!!

jij bent toch niet...

http://www.socialisme.be/lsp/archief...2/28/adiv.html

jij bent pas begonnen zeker, amateur

[Proletariër]

het zou me nog niet verwonderen, moesten ze zich daarmee bezighouden, het ABL kennende

[vavli]

Veel vragen: wat is het ABL ? waarom zou ik op een LSP site gaan speuren naar een zekere Stijn?
Ik ben ongetwijfeld een amateur in internetland.
Terug naar de Leeuw: Wees voortaan toch wat voorzichtiger met het plakken van etiketten: als vrijgestelden het lef hebben zich bij een beweging als 15 december te engageren, bestempeld worden als PvdA-ers, maak je het voor linksen binnen de arbeidersbeweging wel heel moeilijk om zich als kritische stem te outen.
20 jaar geleden was er binnen het ACW een beweging werkgroep Kristelijke Arbederspartij dioe het ACW wou lossscheuren van de CVP. Die W-KAP werd toen ook met allerlei etiketten het leven onmogelijk gemaakt.
Alleen de traditionele partijen varen er wel bij als dissidente stemmen in de kiem gesmoord worden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Terug naar de Leeuw: Wees voortaan toch wat voorzichtiger met het plakken van etiketten: als vrijgestelden het lef hebben zich bij een beweging als 15 december te engageren, bestempeld worden als PvdA-ers, maak je het voor linksen binnen de arbeidersbeweging wel heel moeilijk om zich als kritische stem te outen.
20 jaar geleden was er binnen het ACW een beweging werkgroep Kristelijke Arbederspartij dioe het ACW wou lossscheuren van de CVP. Die W-KAP werd toen ook met allerlei etiketten het leven onmogelijk gemaakt.
Alleen de traditionele partijen varen er wel bij als dissidente stemmen in de kiem gesmoord worden.

Amaai, maak IK het de linksen binnen de arbeidersbeweging heel moeilijk om zich als kritische stem te outen ?

Het is ver gekomen dan.

Maar ik denk niet dat het dat is wat je bedoelt.

[Percalion]

Jullie kunnen het echt niet hé? Gewoon samenwerken en vriendjes zijn?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Kameraad GC, dat is iets dat we tot elke prijs moeten voorkomen denk ik. Het zou al onze moeite en inzet voor het CAP haast onmiddellijk in de vuilnisbak doen belanden, want in gespreide formatie naar verkiezingen trekken (CAP en PVDA apart) lijkt me de slechts mogelijke tactiek om een ommekeer te bewerkstelligen.

Ik hoop dat de gesprekken met PVDA en hun mantelorganisaties iets opleveren.

We hebben niks tegen de PVDA en een door mij uitgeworpen visje op de site van COMAC laat vermoeden dat men er daar ook zeker niet tegen is.

Inderdaad Leeuw en wie weet doet er nog een derde partij mee, zoals in Mechelen het geval was, of bijvoorbeeld LEEF, het probleem van klein-links in Belgie is dat er teveel individuen zijn die hun 'macht' niet willen afstaan en desnoods een derde partij oprichten.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat Jef Sleeckx het wel zal doen. Het zou natuurlijk ook prima zijn als hij lijstduwer wil worden en dat we in geval van een kartel met PVDA een bekende dokter als Van Duppen de lijst laten trekken.
Sleeckx zelf heb ik dat ook al ooit horen zeggen. Hij is er dus niet tegen.

Voor de gewone man is Sleeckx een oude krokodil en geen andere politiek, maar gewoon de zoveelste hypocriet die van partij veranderd, er moet gewoon een nieuwe 'Marijnissen' gevonden worden Leeuw.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Jullie kunnen het echt niet hé? Gewoon samenwerken en vriendjes zijn?

Voila, zelfs een ultra-liberaal geeft jullie al de raad om samen te werken in plaats van elkaar tegen te werken!!!!
Of kan klein-links niet samenwerken en willen ze persé klein zijn zoals Calimero, en dan kan je de CAP CAlimeroPartij noemen.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat we niet kunnen verliezen bij een eerste officiële deelname. We kunnen alleen maar winnen, want we komen van NIETS.

Je hebt wel gelijk dat slechts 1 % een magere uitslag zou zijn. We hopen minstens op het dubbel natuurlijk.

Dat is iets dat Hans/BUB niet meer kan zeggen we kunnen alleen maar winnen
en om seriues genomen te worden is zelfs 2 procent niet genoeg, want dan krijg je alleen maar Vivant-toestanden in het beste geval.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Geloof je nu echt dat het nog mogelijk is de SPa te verlinksen? Dan kan je net zo goed het VB infiltreren om daar een antiracistische partij van te maken. Nu nog militeren in de SPa betekent alleen maar dat je een compleet gedegenereerde partij mee in leven helpt houden.
Als je daar toch enige aanhang van betekenis zou kunnen organiseren flikkeren ze je sowieso buiten.
De Nederlandse SP toont aan dat het mogelijk is om met een links alternatief massale aanhang te realiseren. Wedden dat de Nederlandse PvdA nu ook terug een stuk linkser zal worden? Tenminste inzake rethoriek.

Dat is vanzelfsprekend de "natte droom" van de jongens en meisjes die CAP willen promoten als het "enig echt links alternatief". In Duitsland is Angie aan de macht gekomen dank zij het succes van "Die Linke/PDS"
en nu verlengt Balkenende zijn premiersschap dank zij de SP. Het afgeschoten Reformistisch Sociaal Democratisch model is niet ten onder gegaan zoals het etatistisch totalitair communisme, het handhaaft zich en zorgde achtereenvolgens voor scandinavische, Rheinlandse en andere Poldermodellen.

Jarenlang heb ik extreem-links gestemd op diverse partijtjes die dan 1,5 %
van het electoraat wisten te "verenigen" ... tot ik professioneel met managers van het reeële socialisme te maken had & als zeer tijdelijke expat poolse vrienden maakte in den vreemde.. er waren toen verkiezingen in Polen en ook mijn poolse maten gingen braaf hun enkelvoudige kieslijst met hun goedkeuring versieren. Hier is het essentiële verschil tussen de "reformisten" en de "puristen" (er zijn ook nog "Nationalisten" bij de progressievelingen, maar als je hun discours hoort
bij een internationaal treffen zoals dat van SAT in Belgrado, dan weet je het het wel..). Een staatsscocialistisch systeem van ver doorgedreven nationalisaties in één land is waanzin : het wildste kapitalisme is inderdaad de efficiëntste manier om aan economisch verdeelbare rijkdom te komen,
maar het is eveneens de beste manier om deze planeet van haar levende bewoners op permanente wijze te ontdoen.

Het is dringend en hoog tijd dat diegenen die zich "progressief" of "links" noemen zich over iets anders bezinnen dan relatieve armoede. De EU is een belangrijk project en onze nationalistisch linkse vrienden blokkeren de democratizering van dit project met zichbaar genoegen samen met de meer extremere nationalistische stromingen.

Ergens heeft onze vriend Percalion gelijk : er is een resem kenmerken van de europese maatschappij die een aziatisch-wilde kapitalistische expansie belemmert en onmogelijk maakt, laat ons die ideeën versterken en exporteren : een progressieve democratie is nog altijd een revolutionaire gedachte.

[solidarnosc]

Er is niets reformistisch aan de huidige sociaal-democratie in Europa. Reformisme wil zeggen dat men stappen vooruit zet richting socialisme of ten minste richting een meer sociale samenleving en dat is duidelijk niet echt het geval. De tegenstelling is dan ook tussen de partijen die deel uitmaken van de neoliberale eenheidsworst zoals de SP.a en diegenen die daar geen deel van uitmaken.

En er is niet sociaal laat staan democratische aan de huidige EU. Het is ook een illusie dat een gedrocht van een grondwet die een neoliberaal model oplegt de EU democratischer laat staan socialer zou maken.