De Europese Unie en de Vlaamse kranten - Pagina 4

Jaani_Dushman · 30 december 2006, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zoek investeerders ?

Business Angels heten ze. En als ik jou was zou ik eerst beginnen met een segment van die markt, bvb het ontwerpen van efficientere bulkheads voor een mamoettanker. En zo verder gaan.

Investeerders??
Dan ben ik m'n eigen baas niet meer, en ben ik dus niet meer vrij.

Tavek · 30 december 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Investeerders??
Dan ben ik m'n eigen baas niet meer, en ben ik dus niet meer vrij.

Dat is inderdaad een probleem als je het meteen groot ziet he

Begin bij kennis te verkopen, daar heb je enkel een pc, boeken en je verstand voor nodig. En als je eenmaal wat cash heb kan je doorgroeien.

Jaani_Dushman · 30 december 2006, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Begin bij kennis te verkopen

Dan ben je dus een arbeider.

Tavek · 30 december 2006, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan ben je dus een arbeider.

Ja ei !

En als ge groot zijt, renteniert ge. Neh

AyneRand · 1 januari 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Welvaart wordt overigens niet zozeer door ondernemingen gemaakt als door de mensen die er werken. Het zijn werknemers die de productie verzekeren, het bedrijf bestaat bij gratie van die mensen die het werk doen. Het bedrijf is de werknemers.

Zonder inbreng van het kapitaal geen onderneming, geen productie, geen werknemers, zonder het kapitaal bestaat er kortweg geen onderneming. Het bedrijf bestaat bij gratie van de aandeelhouders. Het bedrijf is het kapitaal.

1handclapping · 1 januari 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mensen zijn gelijk => fascisme.
Mensen zijn gelijkwaardig => socialisme.
Mensen zijn niet gelijkwaradig => liberalisme.

Je hebt vanzelfsprekend het recht om te dwalen - ik kan U uit eerste hand verzekeren dat er onder het fascisme geen sprake was van gelijke mensen
zoals uit de volgende quote (van Goering meen ik) blijkt : "Wer Jude ist bestimme ich". Men had in dat systeem partijleden, volksgenoten en onderaan de ladder niet-volksgenoten. De Gauleiter enz.; hadden een absolute macht en konden de zgn. wetten aan hun laars lappen. De wetten waren eigenlijk niet meer dan richtlijnen voor de rechters over wat er in het zogenaamde staats (volks)belang "recht" was. Mijn moeder was gedurende het 1000 jarig rijk een "volksgenote" die niet bepaald tussen de lijntjes liep en naar een concentratiekamp mocht verhuizen, waar het een gewone praktijk was om gevangenen dood te knuppelen.

Het socialisme is een politieke theorie (in de marxistische zin) die klasseverschillen op een normale historische wijze ziet verdwijnen, in de zin van het verwerkelijken van het liberale ideaalbeeld van de rechten van de mens.

Een conclusie trekken als zou de "liberale" gedachte de mens als "ongelijk"
aanzien is dus naast de waarheid. De Universele verklaring geeft een juridische gelijkheid aan, maar geeft tegelijk aan dat ieder mens recht heeft op een maximale ontwikkeling van zijn gaven (en erfenis) volgens zijn talenten zonder enige beperking (de liberaal-libertaire variant).

Volledigheidshalve zouden we het nog over conservatieven en "neocons" kunnen hebben, die ik als zelfverklaarde links-progressief misschien een beetje ten onrechte als aanleunend bij het fascisme omschrijf, maar dan een "democratische" variant. Ttz. met een staatsbeeld van een soort bijenkorf met diverse "standen", die elkaar echter niet bestrijden maar
waar een "elite" verantwoordelijk is voor de niet-elite, met een groot respect voor de tradities, religie enz..

Sjaax · 1 januari 2007, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Zonder inbreng van het kapitaal geen onderneming, geen productie, geen werknemers, zonder het kapitaal bestaat er kortweg geen onderneming. Het bedrijf bestaat bij gratie van de aandeelhouders. Het bedrijf is het kapitaal.

Europa brengt fundamentele vragen naar boven blijkbaar. Op deze draad gaat het al lang niet meer over de Europese instellingen, de werking van de EU en zomeer. Soit.

Wat betreft wat primeert werk, kapitaal of kennis opteer ik voor werk. Stel dat je met drie schipbreukelingen op een onbewoond eiland aanspoelt. De eerste zegt: "Ik heb nog wat euro’s in mijn zakken, als jullie nu ook nog wat hebt dan leggen we dat bij elkaar en dan komen we misschien van dit eiland af." De tweede maakt een tekening in het zand en probeert te bedenken hoe hij het beste een vlot zou kunnen maken. De derde zegt: "Laten we eerst wat doen, laten we zoeken naar vruchten of iets dergelijks zodat we niet meteen van honger omkomen."
Als je in onze maatschappij een bedrijf wilt beginnen dan zijn werk, kapitaal en kennis nodig. Met het simpele bovenstaande voorbeeld wil ik duidelijk maken dat als je niet begint met eenvoudige simpele handelingen, in andere woorden met werk, dan zal je niet ver geraken.

Wie zei ook weer dat kapitaal gestolde arbeid is?
En wie zei dat kennis geaccumuleerde arbeidservaring is?

AyneRand · 1 januari 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Europa brengt fundamentele vragen naar boven blijkbaar. Op deze draad gaat het al lang niet meer over de Europese instellingen, de werking van de EU en zomeer. Soit.

Wat betreft wat primeert werk, kapitaal of kennis opteer ik voor werk. Stel dat je met drie schipbreukelingen op een onbewoond eiland aanspoelt. De eerste zegt: "Ik heb nog wat euro’s in mijn zakken, als jullie nu ook nog wat hebt dan leggen we dat bij elkaar en dan komen we misschien van dit eiland af." De tweede maakt een tekening in het zand en probeert te bedenken hoe hij het beste een vlot zou kunnen maken. De derde zegt: "Laten we eerst wat doen, laten we zoeken naar vruchten of iets dergelijks zodat we niet meteen van honger omkomen."
Als je in onze maatschappij een bedrijf wilt beginnen dan zijn werk, kapitaal en kennis nodig. Met het simpele bovenstaande voorbeeld wil ik duidelijk maken dat als je niet begint met eenvoudige simpele handelingen, in andere woorden met werk, dan zal je niet ver geraken.

Wie zei ook weer dat kapitaal gestolde arbeid is?
En wie zei dat kennis geaccumuleerde arbeidservaring is?

Kwestie van vergelijkingen te maken die totaal bij de haren getrokken zijn, span je de kroon. Hoe kan je onze maatschappij nu met een onbewoonbaar eiland vergelijken????

Sjaax · 1 januari 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Kwestie van vergelijkingen te maken die totaal bij de haren getrokken zijn, span je de kroon. Hoe kan je onze maatschappij nu met een onbewoonbaar eiland vergelijken????

Dat noemt men reductie. Het betreft één van de basisprincipes van de wetenschap. Het steeds verder versimpelen van verschijnselen totdat uiteindelijk elementaire principes overblijven.

Of mijn voorbeeld recht doet aan de complexiteit van moderne maatschappelijke processen valt natuurlijk te betwisten. Het principe van reductie valt gewoon onder wetenschappelijke principes.

AyneRand · 1 januari 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat noemt men reductie. Het betreft één van de basisprincipes van de wetenschap. Het steeds verder versimpelen van verschijnselen totdat uiteindelijk elementaire principes overblijven.

Of mijn voorbeeld recht doet aan de complexiteit van moderne maatschappelijke processen valt natuurlijk te betwisten. Het principe van reductie valt gewoon onder wetenschappelijke principes.

Noem mij één land in Europa dat economisch gezien als een onbewoond eiland kan vergeleken worden?

Jaani_Dushman · 1 januari 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Je hebt vanzelfsprekend het recht om te dwalen - ik kan U uit eerste hand verzekeren dat er onder het fascisme geen sprake was van gelijke mensen
zoals uit de volgende quote (van Goering meen ik) blijkt : "Wer Jude ist bestimme ich". Men had in dat systeem partijleden, volksgenoten en onderaan de ladder niet-volksgenoten.

Hie neemt u een citaat van een nationaal-socialist. Ik had het over het fascisme (Italië onder Mussolini of Spanje vanaf Franco tot vandaag).
Nazisme en fascisme zijn misschien wel gelijkaardig, en even verwerpelijk, maar kennen toch ook een hoop verschillen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Mijn moeder was gedurende het 1000 jarig rijk een "volksgenote" die niet bepaald tussen de lijntjes liep en naar een concentratiekamp mocht verhuizen, waar het een gewone praktijk was om gevangenen dood te knuppelen.

Uw moeder waagde het dus om de "gelijkheid der mensen" (lees: het herleiden van mensen tot hersenloze klonen van elkaar) binnen Duitsland aan te tasten.

De logica van het fascisme is dat de staat op z'n sterkst is, als iedereen hetzelfde doet, denkt,...
De fasces, de bundel stond symbool voor de kracht van de eenheid (de Italiaanse variant van het Belgische "Union fait la Force").

Tavek · 5 januari 2007, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Zonder inbreng van het kapitaal geen onderneming, geen productie, geen werknemers, zonder het kapitaal bestaat er kortweg geen onderneming. Het bedrijf bestaat bij gratie van de aandeelhouders. Het bedrijf is het kapitaal.

Dit is 1 kant van de munt. Zonder werknemers is er ook geen bedrijf. Een bedrijf moet een symbiosis zijn tussen aandeelhouder en werknemer: door samenwerking tot beider profeit komen: de werknemers vast werk,loon, opleiding en carriere, de aandeelhouders winstnemingen....

Asshen Sukar · 8 januari 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit is 1 kant van de munt. Zonder werknemers is er ook geen bedrijf. Een bedrijf moet een symbiosis zijn tussen aandeelhouder en werknemer: door samenwerking tot beider profeit komen: de werknemers vast werk,loon, opleiding en carriere, de aandeelhouders winstnemingen....

Symbiose is een vreemd woord. Ik zie een boomgaard nog wel tijdelijk werken op geld. Water kan aangekocht zijn en de boomgaard wekende houden. Ondertussen stijgt het aandeel van de boomgaard, dus zijn de aandeelhouders tervreden. De kosten moeten niet direct betaalt worden en kunnen ook op vertrouwen aangekocht worden dus geld het ook niet direct nodig.
Om winst te behalen ga je echter wel je werkenemers na zoveel tijd nodig hebben.

Organisaties houden Europa werkende. In feite draait Europa ook op overheden en non profit zoals scholen en ngos. In de huidige economie in Europa is de staat een heel belangrijke speler.
De media heeft in het algemeen iets tegen Europa. Voornamelijk tegen het bestuur aan de top en de besluitlooseid ervan. Zelf lees ik De Standaard en die kraken het Europees bestuur om de paar dagen af.

We zijn idd voor een heel groot deel afhankelijk van Europa en hoewel Europa mss slecht bestuurd word en nauwelijk democratisch doet het veel goede dingen voor ons.

Frans Oghtendlicht · 9 januari 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit is 1 kant van de munt. Zonder werknemers is er ook geen bedrijf. Een bedrijf moet een symbiosis zijn tussen aandeelhouder en werknemer: door samenwerking tot beider profeit komen: de werknemers vast werk,loon, opleiding en carriere, de aandeelhouders winstnemingen....

Bijzonder naïef hoor. Vast werk? Lang niet meer nu de aandeelhouders en de bedrijfswereld om 'flexibiliteit' schreeuwen. Loon? Laat de arbeidsmarkt vrij en die lonen zakken door de concurrentie. Opleiding? Zelfs hoge diplomas volstaan niet meer, universitairen komen tegenwoordig ook sneller in de werkloosheid. Carrière? Voor topmanagers misschien. Voor flexibele interimmers zit er enkel een leven van flexibel interimwerk in het verschiet.

Frans Oghtendlicht · 15 januari 2007, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Zonder inbreng van het kapitaal geen onderneming, geen productie, geen werknemers, zonder het kapitaal bestaat er kortweg geen onderneming. Het bedrijf bestaat bij gratie van de aandeelhouders. Het bedrijf is het kapitaal.

En waar komt dat kapitaal vandaan? Hoe dan ook is het gecreëerd door arbeid. Want kapitaal groeit niet aan de bomen, mijn beste. Enfin, wel bij fruittelers, maar die moeten ook de handen uit de mouwen steken om dat fruit te plukken.
Arbeid kan perfect bestaan zonder kapitalisme, maar kapitalisme kan niet zonder arbeidersklasse.

willem1940NLD · 18 januari 2007, 00:22

REFERENDUM nodig; over and out.

1handclapping · 18 januari 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

REFERENDUM nodig; over and out.

Waarover zou U een referendum wensen en wie zou er van U voor die kwestie mogen meestemmen ?

Voor of tegen het aanleggen van een parking onder de marktplein neem ik aan dat de inwoners van die bepaalde stad mogen meestemmen.
µ
Voor of tegen de monarchie in België neem ik aan dat de inwoners van België mogen meestemmen.

Voor of tegen meer democratische inspraak in de Europese Instellingen neem ik aan de de inwoners van Europa mogen meestemmen.

Wat denkt U ?

willem1940NLD · 18 januari 2007, 17:00

Natuurlijk, referenda op alle niveaux en zolang er maar voldoende regionaal gebonden stemmers zich willen melden.

18 januari 2007, 00:22	#76
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	REFERENDUM nodig; over and out. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

18 januari 2007, 17:00	#78
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Natuurlijk, referenda op alle niveaux en zolang er maar voldoende regionaal gebonden stemmers zich willen melden. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.