CAP: wat is de echte stand van zaken?

Pluche · 4 January 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

neen, maar mss wel voor het quoten van uw eigen idiote posts.
*kutsmiley*

ok geef me een ban voor het quoten van een idiote post die wel de waarheid is, hoeveel punten zijn dat.

solidarnosc · 4 January 2007, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Bedankt voor de aanporring. Ik heb een aantal zaken nog eens herlezen en ik denk dat ik nu wel een vrij goed beeld heb van wat de bedoelingen van LSP met CAP zijn.

XXX

vavli · 5 January 2007, 11:55

En kunnen we dan na dit fijne intermezzo terugkeren naar het onderwerp: CAP?
Een vraag die ik eerder vergat te stellen: ik schreef eerder dat de SPa een reformistische partij was en kreeg toen van een paar mensen de reaktie: nee, de SPa is neo-liberaal, niet reformistisch.
Vraag: Wanneer is de SPa overgegaan van een reformistische naar een liberale partij?

guerin · 5 January 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En kunnen we dan na dit fijne intermezzo terugkeren naar het onderwerp: CAP?
Een vraag die ik eerder vergat te stellen: ik schreef eerder dat de SPa een reformistische partij was en kreeg toen van een paar mensen de reaktie: nee, de SPa is neo-liberaal, niet reformistisch.
Vraag: Wanneer is de SPa overgegaan van een reformistische naar een liberale partij?

De druppel dat het liberalisme van de spa in volle daglicht stelde is gebeurd met het generatiepact.

driewerf · 5 January 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En kunnen we dan na dit fijne intermezzo terugkeren naar het onderwerp: CAP?
Een vraag die ik eerder vergat te stellen: ik schreef eerder dat de SPa een reformistische partij was en kreeg toen van een paar mensen de reaktie: nee, de SPa is neo-liberaal, niet reformistisch.
Vraag: Wanneer is de SPa overgegaan van een reformistische naar een liberale partij?

Moeilijk om er een exacte datum op te plakken. Dat is eerder een gelijkdelijk proces geweest.
Guerin duidt het Generatiepact aan. Dat is volgens mij niet het moment waarop de SP.A neoliberaal is geworden. Dat was het al eerder. Maar het Generatiepact is wel het moment waarop dit voor velen duidelijk was. Ik zou eerder het begin van de jaren negentig, met de gedeeltelijke privatisering van Belgacom als cruciaal tijdstip aanduiden. Maar op zich is dat tijdstip zelf niet belangrijk.

Pelgrim · 5 January 2007, 13:51

GELIEVE JULLIE GEZEIK PRIVE TE HOUDEN AUB.

Pluche · 5 January 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

GELIEVE JULLIE GEZEIK PRIVE TE HOUDEN AUB.

Hij is begonnen Pelgrim, het is helemaal niet eerlijk Driewerf is groot en ik ben klein.

Pluche · 5 January 2007, 14:15

Waarom al dat gezijk op de socialisten, dat komt gewoon door de liberalen en de grootste vijand de katholieken van de ex-CVP, in coallities moet je water in uw rode wijn doen, zie ook de Linkspartei toen ze macht hadden, en dan kan je wel een WASG oprichten en nu heb je al LINKSRUCK, die beweren nog linkser te zijn dan de reformatistische WASG, en binnenkort zal er weer iets komen linkser als LINKSRUCK zeker, ik lach daar eens mee met 'ik ben de roodste', jullie zijn precies waspoederreclame CAP wast roder dan rood en LINKSRUCK wij wassen nog roder en goedkoper enzoverder
WORDT EENS VOLWASSEN MANNEN

Pelgrim · 5 January 2007, 14:28

ah ja, dus moeten we maar allemaal voor de spa stemmen zeker, en dan zal dat socialer beleid wel vanzelfkomen?

solidarnosc · 5 January 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Waarom al dat gezijk op de socialisten, dat komt gewoon door de liberalen en de grootste vijand de katholieken van de ex-CVP, in coallities moet je water in uw rode wijn doen, zie ook de Linkspartei toen ze macht hadden, en dan kan je wel een WASG oprichten en nu heb je al LINKSRUCK, die beweren nog linkser te zijn dan de reformatistische WASG, en binnenkort zal er weer iets komen linkser als LINKSRUCK zeker, ik lach daar eens mee met 'ik ben de roodste', jullie zijn precies waspoederreclame CAP wast roder dan rood en LINKSRUCK wij wassen nog roder en goedkoper enzoverder
WORDT EENS VOLWASSEN MANNEN

De kwestie is niet links of linkser maar naaien of genaaid worden.

TommyMax2 · 5 January 2007, 14:54

Als je de beginselverklaring van de SPa leest vind ik dat je de SPa helemaal niet neoliberaal kan noemen. Al hangt er vanaf wat je daaronder verstaat natuurlijk? Je kan zeggen, dat zijn allemaal maar woorden, maar ook de daden van SPa'ers getuigen dikwijls van een zeer groot engagement om problemen in de wijken op te lossen. Je hebt bij de SPa ook heel bekwame syndicalisten, die niet terugschrikken om over het kapitalisme te spreken en hoe ze dat willen bekampen.

solidarnosc · 5 January 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Als je de beginselverklaring van de SPa leest vind ik dat je de SPa helemaal niet neoliberaal kan noemen. Al hangt er vanaf wat je daaronder verstaat natuurlijk? Je kan zeggen, dat zijn allemaal maar woorden, maar ook de daden van SPa'ers getuigen dikwijls van een zeer groot engagement om problemen in de wijken op te lossen. Je hebt bij de SPa ook heel bekwame syndicalisten, die niet terugschrikken om over het kapitalisme te spreken en hoe ze dat willen bekampen.

De beginselverklaring van de SP.a heeft evenveel waarde als een bijbel in het nachtkastje van een bordeel. En het gaat dan enkel om het oude testament dat evengoed door joden en moslims kan gelezen worden. Vervang socialisme door liberalisme en christen-democratie en geen mens ziet het verschil.

KingHagar · 5 January 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Moeilijk om er een exacte datum op te plakken. Dat is eerder een gelijkdelijk proces geweest.
Guerin duidt het Generatiepact aan. Dat is volgens mij niet het moment waarop de SP.A neoliberaal is geworden. Dat was het al eerder. Maar het Generatiepact is wel het moment waarop dit voor velen duidelijk was. Ik zou eerder het begin van de jaren negentig, met de gedeeltelijke privatisering van Belgacom als cruciaal tijdstip aanduiden. Maar op zich is dat tijdstip zelf niet belangrijk.

Idd. Tis wel zo dat de val van de muur, wat het einde van de SU inluidde, een noodzakelijke voorwaarde was voor de leiding van de toenmalige sociaal-democratie om haar shift naar rechts ideologisch te verantwoorden. De val van de muur was een mokerslag voor de wereldwijde arbeidersklasse, wat een ideologische crisis met zich meebracht en de sociaal-democratische leiders de ruimte gaf om het pad van het reformisme voorgoed te verlaten en resoluut voor het kapitalisme te kiezen.

Trouwens, Ik kan me nog herinneren dat Vavli hier enkele dagen geleden vroeg naar een paar voorbeelden van partijen waar verschillende stromingen in actief zijn en die toch slagen in hun opzet.
Wel, ik denk bijvoorbeeld aan de MVR van Hugo Chavez, ontstaan in 1997 als een coalitie van verschillende personen en groeperingen. Dat is zo ongeveer wel het bekendste en belangrijkste voorbeeld.
Maar ook andere partijen als de WASG in Duitsland, het Links Blok in Portugal, de PSOL in Brazilië... zijn partijen die (de een al wat meer als de andere) gegroeid zijn uit strijdbewegingen en tegelijkertijd verschillende groeperingen en stromingen verenigen. Verschillende daarvan hebben reeds bewezen minstens het potentieel te hebben om tot een brede linkse strijdpartij uit te groeien.

Frans Oghtendlicht · 5 January 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De kwestie is niet links of linkser maar naaien of genaaid worden.

Het is wat cynisch geformuleerd maar daar komt het inderdaad op neer. SP.A (de A staat voor 'anders', dacht ik?) is in wezen een partij als Labour van Tony Blair geworden, bijzonder liberaal. Wie nu nog gelooft dat deze partij de politieke vleugel van de arbeidersbeweging moet zijn is bijzonder naïef.

Percalion · 5 January 2007, 16:14

Zo zijn er evengoed liberalen (mezelf incluis zeker?) die de huidige VLD "sociaal-democratisch" vinden.

Kunnen we niet gewoon besluiten dat de grote meerderheid der politieke partijen eigenlijk "mossel noch vis" is, en eenvoudigweg geen radicale ideeën heeft?

De VLD heeft niet de intentie om de Sociale Zekerheid af te schaffen, en de SP.a heeft niet de intentie om de productie-middelen te collectiviseren. Wie denkt dat de VLD (of de SP.a of de CD&V of...) "ultraliberaal" zijn, weet niet waarover hij het heeft - net zoals iemand die de SP.a communistisch noemt, niet weet waarover hij het heeft.

De discussies gaan tegenwoordig tussen "moeten we de burger 45% belasten of 55%?", en dan concludeert men dat het iets van een 50% wordt. Dat is grosso modo de marge waarbinnen de politiek zich afspeelt. De grote discussies (schoolstrijd, algemeen stemrecht, etcetera) zijn al lang gepasseerd; er blijft hoogstens nog het communautaire aspect over om eens wat te kunnen discussiëren. Maar ook daar is het opvallend stil, en ook daar is er op federaal vlak bij de drie traditionele partijen geen extreem standpunt à la "unitarisme" versus "separatisme" maar eerder een grijze schemerzone.

Percalion · 5 January 2007, 16:14

De kwaliteit van de telefonie is trouwens opmerkelijk verbeterd sinds de privatisering.

GaRnaaLBeeR · 5 January 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De kwaliteit van de telefonie is trouwens opmerkelijk verbeterd sinds de privatisering.

Normaal is er alteid wel een aanleiding om of-topic te gaan,maar dit

Jonas Elossov · 5 January 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Wel, ik denk bijvoorbeeld aan de MVR van Hugo Chavez, ontstaan in 1997 als een coalitie van verschillende personen en groeperingen. Dat is zo ongeveer wel het bekendste en belangrijkste voorbeeld.
Maar ook andere partijen als de WASG in Duitsland, het Links Blok in Portugal, de PSOL in Brazilië... zijn partijen die (de een al wat meer als de andere) gegroeid zijn uit strijdbewegingen en tegelijkertijd verschillende groeperingen en stromingen verenigen. Verschillende daarvan hebben reeds bewezen minstens het potentieel te hebben om tot een brede linkse strijdpartij uit te groeien.

Bij uitbreiding trouwens bijna alle linkse partijen die succesvol zijn, groeperen verschillende georganiseerde fracties. RC in Italië is eveneens ontstaan uit verschillende groeperingen, de naam van de spaanse partij Isquerda Unida zegt genoeg, en ook binnen de SP in Nederland werkt er bijvoorbeeld een fractie van onze internationale (en ik vermoed dat die ook niet de enige zullen zijn)...

Enkel in Portugal is dat niet het geval bij de PCP (naast het links blok waar het wel het geval is); maar dat was dan ook de sterkste afdeling van de cominform van west-Europa, en daarnaast ook in Frankrijk niet waar de drie belangrijkste groeperingen nog steeds niet samen willen werken hoewel ze samen een enorm potentieel zouden kunnen bereiken.

DeRodeBaron · 5 January 2007, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bij uitbreiding trouwens bijna alle linkse partijen die succesvol zijn, groeperen verschillende georganiseerde fracties. RC in Italië is eveneens ontstaan uit verschillende groeperingen, de naam van de spaanse partij Isquerda Unida zegt genoeg, en ook binnen de SP in Nederland werkt er bijvoorbeeld een fractie van onze internationale (en ik vermoed dat die ook niet de enige zullen zijn)...

Enkel in Portugal is dat niet het geval bij de PCP (naast het links blok waar het wel het geval is); maar dat was dan ook de sterkste afdeling van de cominform van west-Europa, en daarnaast ook in Frankrijk niet waar de drie belangrijkste groeperingen nog steeds niet samen willen werken hoewel ze samen een enorm potentieel zouden kunnen bereiken.

Je vergeet één essentiele zaak: al die coalities zijn er gekomen op basis van organisaties met een brede inplanting en (tien)duizenden leden.
Slechts na het bereiken van die inplanting en dat groot aantal leden konden ze electorale successen halen.
CAP is een nieuw fenomeen dat niet kan buigen op een grote inplanting. Integendeel. 500 aanwezigen op 28/10 (volgens LSP) betekent niet dat er 350 bereid zijn om door te gaan. 350 leden (?) betekent niks qua inplanting.

vavli · 6 January 2007, 00:35

En het lijkt er op dat de provinciale bijeenkomsten na 28/10/06 samen nog geen 250 mensen gemobiliseerd hebben. Waar praten we eigenlijk nog over? voorlopig is dit wat CAP betreft mijn laatste bericht. Over een lege doos praten is niet erg zinvol.
Nog een ding: de Nederlandse SP telt 50.000 leden. Daarvan zijn er een hooguit enkele 10-tallen lid van Offensief (de zusterorganisatie van LSP) die binnen SP mag werken. Als je dan zegt dat de SP een coalitie is van verschillende groepen, ben je net zo idioot als die muis die met een olifant door de woestijn loopt, achter zich kijkt en dan trots tegen de olifant zegt: Amai, wij maken nogal stof he?
Over, en wat CAP betreft: uit

5 January 2007, 11:55	#243
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 December 2006 Berichten: 1.915	En kunnen we dan na dit fijne intermezzo terugkeren naar het onderwerp: CAP? Een vraag die ik eerder vergat te stellen: ik schreef eerder dat de SPa een reformistische partij was en kreeg toen van een paar mensen de reaktie: nee, de SPa is neo-liberaal, niet reformistisch. Vraag: Wanneer is de SPa overgegaan van een reformistische naar een liberale partij? __________________

5 January 2007, 16:14	#255
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 December 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Zo zijn er evengoed liberalen (mezelf incluis zeker?) die de huidige VLD "sociaal-democratisch" vinden. Kunnen we niet gewoon besluiten dat de grote meerderheid der politieke partijen eigenlijk "mossel noch vis" is, en eenvoudigweg geen radicale ideeën heeft? De VLD heeft niet de intentie om de Sociale Zekerheid af te schaffen, en de SP.a heeft niet de intentie om de productie-middelen te collectiviseren. Wie denkt dat de VLD (of de SP.a of de CD&V of...) "ultraliberaal" zijn, weet niet waarover hij het heeft - net zoals iemand die de SP.a communistisch noemt, niet weet waarover hij het heeft. De discussies gaan tegenwoordig tussen "moeten we de burger 45% belasten of 55%?", en dan concludeert men dat het iets van een 50% wordt. Dat is grosso modo de marge waarbinnen de politiek zich afspeelt. De grote discussies (schoolstrijd, algemeen stemrecht, etcetera) zijn al lang gepasseerd; er blijft hoogstens nog het communautaire aspect over om eens wat te kunnen discussiëren. Maar ook daar is het opvallend stil, en ook daar is er op federaal vlak bij de drie traditionele partijen geen extreem standpunt à la "unitarisme" versus "separatisme" maar eerder een grijze schemerzone. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

5 January 2007, 16:14	#256
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 December 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	De kwaliteit van de telefonie is trouwens opmerkelijk verbeterd sinds de privatisering. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

6 January 2007, 00:35	#260
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 December 2006 Berichten: 1.915	En het lijkt er op dat de provinciale bijeenkomsten na 28/10/06 samen nog geen 250 mensen gemobiliseerd hebben. Waar praten we eigenlijk nog over? voorlopig is dit wat CAP betreft mijn laatste bericht. Over een lege doos praten is niet erg zinvol. Nog een ding: de Nederlandse SP telt 50.000 leden. Daarvan zijn er een hooguit enkele 10-tallen lid van Offensief (de zusterorganisatie van LSP) die binnen SP mag werken. Als je dan zegt dat de SP een coalitie is van verschillende groepen, ben je net zo idioot als die muis die met een olifant door de woestijn loopt, achter zich kijkt en dan trots tegen de olifant zegt: Amai, wij maken nogal stof he? Over, en wat CAP betreft: uit __________________

5 January 2007, 13:51	#246
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 April 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 50.063	GELIEVE JULLIE GEZEIK PRIVE TE HOUDEN AUB.

5 January 2007, 14:15	#248
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 December 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Waarom al dat gezijk op de socialisten, dat komt gewoon door de liberalen en de grootste vijand de katholieken van de ex-CVP, in coallities moet je water in uw rode wijn doen, zie ook de Linkspartei toen ze macht hadden, en dan kan je wel een WASG oprichten en nu heb je al LINKSRUCK, die beweren nog linkser te zijn dan de reformatistische WASG, en binnenkort zal er weer iets komen linkser als LINKSRUCK zeker, ik lach daar eens mee met 'ik ben de roodste', jullie zijn precies waspoederreclame CAP wast roder dan rood en LINKSRUCK wij wassen nog roder en goedkoper enzoverder WORDT EENS VOLWASSEN MANNEN

5 January 2007, 14:28	#249
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 April 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 50.063	ah ja, dus moeten we maar allemaal voor de spa stemmen zeker, en dan zal dat socialer beleid wel vanzelfkomen?

5 January 2007, 14:54	#251
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 March 2006 Berichten: 608	Als je de beginselverklaring van de SPa leest vind ik dat je de SPa helemaal niet neoliberaal kan noemen. Al hangt er vanaf wat je daaronder verstaat natuurlijk? Je kan zeggen, dat zijn allemaal maar woorden, maar ook de daden van SPa'ers getuigen dikwijls van een zeer groot engagement om problemen in de wijken op te lossen. Je hebt bij de SPa ook heel bekwame syndicalisten, die niet terugschrikken om over het kapitalisme te spreken en hoe ze dat willen bekampen.