vraag aan tegenstanders Europese grondwet - Pagina 2

lombas · 2 januari 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zeg! Stop daar eens mee!!
Straks gaan we nog samen een partij moeten opstarten!

Libertarisch-Protectionistische Beweging, of iets in die aard...

Ik heb al lang in gedachten dat klassiek-liberalen en "ware" socialisten en feitelijk iedereen met een euro-sceptisch of erger gedachtegoed de handen in elkaar moeten slaan voor een Anti-Europese Partij die enkel bij die verkiezingen opkomt.

Andere landen hebben dat, Vlaanderen niet.

Pluche · 2 januari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb al lang in gedachten dat klassiek-liberalen en "ware" socialisten en feitelijk iedereen met een euro-sceptisch of erger gedachtegoed de handen in elkaar moeten slaan voor een Anti-Europese Partij die enkel bij die verkiezingen opkomt.

Andere landen hebben dat, Vlaanderen niet.

Lombas is echt slim, ik vind dat dus ook.

Tavek · 5 januari 2007, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb al lang in gedachten dat klassiek-liberalen en "ware" socialisten en feitelijk iedereen met een euro-sceptisch of erger gedachtegoed de handen in elkaar moeten slaan voor een Anti-Europese Partij die enkel bij die verkiezingen opkomt.

Andere landen hebben dat, Vlaanderen niet.

Eigen dorp eerst !

*Zucht* Mss toch maar verhuizen naar de VS, ipv deze kleine klootjeslanden hier die het niet eens geraken over iets.....

Pelgrim · 5 januari 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Eigen dorp eerst !

*Zucht* Mss toch maar verhuizen naar de VS, ipv deze kleine klootjeslanden hier die het niet eens geraken over iets.....

niet zeggen maar doén.

Tavek · 5 januari 2007, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

niet zeggen maar doén.

Allez, ik snap dat dus niet. Waarom wilt gij geen persoonlijke vrijheid ? Waarom moet de staat alles regelen voor u ?

Jaani_Dushman · 5 januari 2007, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mss toch maar verhuizen naar de VS, ipv deze kleine klootjeslanden hier die het niet eens geraken over iets.....

Dus we hebben een tweede Everytime. Die belooft ons ook al jaren z'n koffers te pakken en richting Frankrijk te verhuizen. Veel beloven en weinig doen...

Jaani_Dushman · 5 januari 2007, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez, ik snap dat dus niet. Waarom wilt gij geen persoonlijke vrijheid ? Waarom moet de staat alles regelen voor u ?

Vrijheid is enkel mogelijk in een communistische maatschappij.

liberalist_NL · 5 januari 2007, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vrijheid is enkel mogelijk in een communistische maatschappij.

Pelgrim · 5 januari 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez, ik snap dat dus niet. Waarom wilt gij geen persoonlijke vrijheid ? Waarom moet de staat alles regelen voor u ?

't is net omdat ik vrijheid wil dat ik van kapitalisme, EU en belgique afwil.

Derk de Tweede · 5 januari 2007, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Zoals de titel zegt, een vraagje aan de tegenstanders van de Europese grondwet.

Zijn jullie tegen een Europese grondwet op zich, of zijn jullie enkel tegen de Europese grondwet die nu werd voorgesteld?

Persoonlijk vind ik dat Europa de toekomst is, en dat we ons niet moeten laten leiden door angst. Een grondwet (ik laat me nu niet uit over of het huidige voorstel nu goed of slecht is) is heel belangrijk om de eendracht in Europa te vergroten. Zo zou Europa volgens mij dringend nood hebben aan een eenheidsleger en een gezamelijk buitenlands beleid.

Ook als flamingant vind ik dat positief. België hoort zowel langs onder als langs boven uitgekleed te worden. Een deel van de "federale" bevoegdheden naar Vlaanderen, een deel naar Europa (zoals bijvoorbeeld defensie).

Ik heb niets tegen een Europese samenwerking, maar ik hecht bijzonder veel waarde aan mijn eigen Nederlandse identiteit en Nederlandse grondwet.

lantjes · 5 januari 2007, 14:21

De grondwet, net zoals Europa zelf trouwens, kan wat mij betreft de boom in. Tot op vandaag is Europa niets meer dan een samenraapsel van los zand. Waar individuele korrels het gezamelijk bijna nergens over eens kunnen worden. Waar het eigenbelang van lidstaten telkens weer primeert boven het algemene. Dat er ondoordacht nieuwe lidstaten bijneemt die niets aan meerwaarde te bieden hebben, meestal tegen de algemene opinie in. Een bodemloze put en logge structuur zonder macht dat nooit ofte nimmer het niveau van de USA zal halen. F** Europa...

metten · 5 januari 2007, 21:47

Als elke lidstaat, ongeacht het aantal inwoners evenveel vertegenwoordigers heeft in het Europees parlement ben ik voorstander van de EU en een Europese grondwet.
Op dit moment ben ik tegen omdat een EU-lidstaat die nog maar net het communisme is ontgroeid en in feite een soort EU-ontwikkelingsland is, een groter gewicht in de EU-schaal kan leggen door zijn veel groter inwonersaantal en daardoor ook grotere vertegenwoordiging in het Europees parlement.

Rene Artois · 5 januari 2007, 22:11

Ik ben tegen eender welke GW voor de EU omdat ik tegen de politieke unie ben. De reden is simpelweg dat dit een utopie is. Er gaat nooit genoeg eensgezindheid zijn onder de deelstaten om een eenvorming sociaal, fiscaal en economisch beleid te voeren. Om nog te zwijgen van defensie en buitenlands beleid.

Eenvoudige illustratie : toen Yugoslavië uiteenviel kon er met 12 (of was het 15?) geen eensgezindheid bereikt worden over de al dan niet erkenning van Kroatië en Slovenië en samen met de burgeroorlog brak ook de kakofonie in de EU erover los. Waar haalt men het dan dat we een gemeenschappelijke politiek kunnen ontwikkelen met 27 of meer?

Daarenboven is het palmares dat de instellingen van de EU kunnen voorleggen ten hemel schreiend negatief. Het gaat dan over het democratisch deficiet, de ondoorzichtige besluitvorming, de sluipende bevoegdheidsuitbreiding, de verkwisting en corruptie, en dies meer.

De oplossing is simpel. Opdoeken die handel en ons beperken tot een economische vrije ruimte.

Tavek · 5 januari 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ik ben tegen eender welke GW voor de EU omdat ik tegen de politieke unie ben. De reden is simpelweg dat dit een utopie is. Er gaat nooit genoeg eensgezindheid zijn onder de deelstaten om een eenvorming sociaal, fiscaal en economisch beleid te voeren. Om nog te zwijgen van defensie en buitenlands beleid.

Eenvoudige illustratie : toen Yugoslavië uiteenviel kon er met 12 (of was het 15?) geen eensgezindheid bereikt worden over de al dan niet erkenning van Kroatië en Slovenië en samen met de burgeroorlog brak ook de kakofonie in de EU erover los. Waar haalt men het dan dat we een gemeenschappelijke politiek kunnen ontwikkelen met 27 of meer?

Daarenboven is het palmares dat de instellingen van de EU kunnen voorleggen ten hemel schreiend negatief. Het gaat dan over het democratisch deficiet, de ondoorzichtige besluitvorming, de sluipende bevoegdheidsuitbreiding, de verkwisting en corruptie, en dies meer.

De oplossing is simpel. Opdoeken die handel en ons beperken tot een economische vrije ruimte.

Het voorstel tot grondwet poogde dit juist op te lossen door de veto's voor een deel af te schaffen.

Tavek · 5 januari 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus we hebben een tweede Everytime. Die belooft ons ook al jaren z'n koffers te pakken en richting Frankrijk te verhuizen. Veel beloven en weinig doen...

Misschien is niet hetzelfde als doen.

Het is een optie. Op dit moment ben ik vrij tevreden van onze staat, liever nog ietsje meer zoals bvb Nederland, maar allesinds niets om van weg te lopen. Als jullie ideologie de macht krijgt ist gedaan met vrij denken en vrij ondernemen. Dan ist in de pas lopen zoals de massa (staat) zegt.

Middelmatigheid ten top dus !

Rene Artois · 6 januari 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het voorstel tot grondwet poogde dit juist op te lossen door de veto's voor een deel af te schaffen.

Dat zou de facto resulteren in de afschaffing van de veto's voor de kleinere landen. Duitsland, Frankrijk en de andere grote jongens doen gewoon hun zin. Dat hebben we toch al gezien bij het stabiliteitspact.

liberalist_NL · 6 januari 2007, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb al lang in gedachten dat klassiek-liberalen en "ware" socialisten en feitelijk iedereen met een euro-sceptisch of erger gedachtegoed de handen in elkaar moeten slaan voor een Anti-Europese Partij die enkel bij die verkiezingen opkomt.

Andere landen hebben dat, Vlaanderen niet.

En waarom bent u dan zo anti-Europa? Is het niet veel beter iets te pogen te verbeteren dan er een stekker uit trekken?

Pelgrim · 6 januari 2007, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En waarom bent u dan zo anti-Europa? Is het niet veel beter iets te pogen te verbeteren dan er een stekker uit trekken?

in het geval van de EU is verbeteren gelijk aan de stekker uittrekken.

liberalist_NL · 6 januari 2007, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

in het geval van de EU is verbeteren gelijk aan de stekker uittrekken.

Nee, Europa is één markt en zal dus moeten handelen als één markt. Daarom zou een confederaal Europa heel goed uitkomen, met als enige punten defensie en buitenlands beleid. De soevereiniteit ligt verder geheel bij de lidstaten. Klaar.

Tavek · 6 januari 2007, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dat zou de facto resulteren in de afschaffing van de veto's voor de kleinere landen. Duitsland, Frankrijk en de andere grote jongens doen gewoon hun zin. Dat hebben we toch al gezien bij het stabiliteitspact.

En het is om die reden dat ik bvb in een aantal andere threads aangeef VOOR een Benelux vertegenwoordeging te zijn binnen de EU. Dan spelen we mee als groot land.

5 januari 2007, 14:21	#31
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	De grondwet, net zoals Europa zelf trouwens, kan wat mij betreft de boom in. Tot op vandaag is Europa niets meer dan een samenraapsel van los zand. Waar individuele korrels het gezamelijk bijna nergens over eens kunnen worden. Waar het eigenbelang van lidstaten telkens weer primeert boven het algemene. Dat er ondoordacht nieuwe lidstaten bijneemt die niets aan meerwaarde te bieden hebben, meestal tegen de algemene opinie in. Een bodemloze put en logge structuur zonder macht dat nooit ofte nimmer het niveau van de USA zal halen. F** Europa... __________________ Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!

5 januari 2007, 21:47	#32
metten Parlementslid Geregistreerd: 2 juli 2006 Berichten: 1.808	Als elke lidstaat, ongeacht het aantal inwoners evenveel vertegenwoordigers heeft in het Europees parlement ben ik voorstander van de EU en een Europese grondwet. Op dit moment ben ik tegen omdat een EU-lidstaat die nog maar net het communisme is ontgroeid en in feite een soort EU-ontwikkelingsland is, een groter gewicht in de EU-schaal kan leggen door zijn veel groter inwonersaantal en daardoor ook grotere vertegenwoordiging in het Europees parlement. __________________ Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat." Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944) In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.

5 januari 2007, 22:11	#33
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Ik ben tegen eender welke GW voor de EU omdat ik tegen de politieke unie ben. De reden is simpelweg dat dit een utopie is. Er gaat nooit genoeg eensgezindheid zijn onder de deelstaten om een eenvorming sociaal, fiscaal en economisch beleid te voeren. Om nog te zwijgen van defensie en buitenlands beleid. Eenvoudige illustratie : toen Yugoslavië uiteenviel kon er met 12 (of was het 15?) geen eensgezindheid bereikt worden over de al dan niet erkenning van Kroatië en Slovenië en samen met de burgeroorlog brak ook de kakofonie in de EU erover los. Waar haalt men het dan dat we een gemeenschappelijke politiek kunnen ontwikkelen met 27 of meer? Daarenboven is het palmares dat de instellingen van de EU kunnen voorleggen ten hemel schreiend negatief. Het gaat dan over het democratisch deficiet, de ondoorzichtige besluitvorming, de sluipende bevoegdheidsuitbreiding, de verkwisting en corruptie, en dies meer. De oplossing is simpel. Opdoeken die handel en ons beperken tot een economische vrije ruimte.