extreem links en vrijheid - Pagina 3

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Liever met de VLD dan de PVDA.

Kan u mij één positief punt over de VLD opnoemen?

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ten eerste zijn er minstens evenveel varianten van het socialisme, als er varianten van het kapitalisme zijn. Het systeem van Joegoslavië (met oa het marktsocialisme) verschilde bijvoorbeeld van dat van de Sovjetunie. Cuba heeft dan weer een nog een ander systeem uitgewerkt. In Venezuela ontwikkelt men vandaag weer een andere variant van het socialisme, op maat gesneden van dat land.
(maar ik geloof dan ook in het titoïstische idee dat iedereen land zijn eigen socialisme dient te ontwikkelen...)

Socialisme houdt in dat het volk niet alleen de politieke controle heeft, maar tevens ook de controle over de economie. Je idee van "communisten al dan niet in de regering" berust nog altijd op de burgerlijke visie op democratie (nl een elite die bestuurt, en om de zoveel jaar eens herkozen wordt).

Maar steeds is het communisme anti-democratisch en resulteert het in verdrukking, foltering, enz. Het communisme is het meest moorddadige systeem dat onze planeet ooit gekend heeft.

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan wens ik u veel plezier in "democratie Irak"....

In de meeste Communistische landen is het zo plezant dat mensen daar wanhopig proberen weg te vluchten.

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Maar steeds is het communisme anti-democratisch en resulteert het in verdrukking, foltering, enz. Het communisme is het meest moorddadige systeem dat onze planeet ooit gekend heeft.

Maar dát is sterk geargumenteerd, Jozef!! Je tekst helemaal zelf geschreven?

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Alleen een communistische samenleving kan écht democratisch zijn, en een samenleving kan alleen écht communistisch zijn als ze democratisch is.

Een communistische samenleving is per definitie anti-democratisch en anti-humaan.

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In de meeste Communistische landen is het zo plezant dat mensen daar wanhopig proberen weg te vluchten.

Communisme:
"Communisme is een klasseloze samenleving met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijke eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte."

Kan u mij een voorbeeld geven van een land dat voldoet aan die definitie?

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een communistische samenleving is per definitie anti-democratisch en anti-humaan.

En argumenteren dat onze Jozef kan!! Waw!

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In uw systeem is iemand voor 4 jaar verkozen, en kan hij in die tijd doen wat hij wil.

Veel democratischer is een systeem waar een verkozene spreekt in naam van een wijkcomité. Dat comité (waar iedereen kan in zetelen) heeft de macht om die verkozene terug te fluiten, en te vervangen. Op ieder moment.

Gelooft u dat nu zelf? Ga dan wonen in Cuba hé.

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die verkozen liberaal moet toch de eisen van zijn wijkcomité verdedigen, en niet zijn persoonlijke ideetjes. Doet hij dat niet, dan wordt hij door zijn verkozenen onmiddellijk afgezet en vervangen.

Bovendien is in Cuba minder dan de helft van het parlment lid van de communistische partij. Is ook niet belangrijk... De wijkcomités belissen, en dus de Cubaanse bevolking.

---

Om eens terug op uw obsessie over meerjarenplannen...
Wat met de aanleg van een autostrade die 15 jaar tijd in beslag neemt?
Wat met de bouw van een nieuwe universiteit die ettelijke decenia duurt?
Wat met een grondige hervorming van de ruimtelijke ordening?
Enz...

Dat zijn allemaal meerjarenplannen, doorgevoerd door burgerlijke regimes. Daar heb ik u nooit over horen klagen...

Waarom ontvluchten dan zoveel Cubanen dat democratische paradijs?

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ga dan wonen in Cuba hé.

En dan de Vlaamse proletarische revolutie missen?

deryz · 7 januari 2007, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Zover ik weet werd het daar een minderheidsbestuur ZONDER pvda.
VLD zou samenwerking met deze extreem linkse ondemocratische partij ook niet willen.

ben al heel de tijd aan het zoeken maar ik vind niets terug van een coalitie in hoboken, of is die er nog niet?

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waarom ontvluchten dan zoveel Cubanen dat democratische paradijs?

Gaan we eens kijken hoeveel mensen er vluchten uit jouw liberale paradijzen Mexico en Senegal?

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar dát is sterk geargumenteerd, Jozef!! Je tekst helemaal zelf geschreven?

De geschiedenis van de 20ste eeuw heeft dit afdoende bewezen.

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

ben al heel de tijd aan het zoeken maar ik vind niets terug van een coalitie in hoboken, of is die er nog niet?

Heb ook al tevergeefs gezocht.

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Gaan we eens kijken hoeveel mensen er vluchten uit jouw liberale paradijzen Mexico en Senegal?

Ja, antwoorden op mijn vraag is een beetje te moeilijk hé.

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De geschiedenis van de 20ste eeuw heeft dit afdoende bewezen.

Welke geschiedenis? Die van Chili in de jaren '70 en '80?
We hebben gezien waar de waanideeën van Milton Friedman toe geleid hebben!

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ja, antwoorden op mijn vraag is een beetje te moeilijk hé.

Er is ALTIJD migratie tussen een ontwikkelingsland en tussen een ontwikkeld land. Er is dus migratie van Mexico naar de VS, migratie van Cuba naar de VS, migratie van Senegal naar Sanje, migratie van Marokko naar Spanje, migratie van Tunesië naar Italië, enz...

Het is belachelijk om dat ene voorbeeldje te wijten aan de politiek, en de andere niet.

deryz · 7 januari 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Heb ook al tevergeefs gezocht.

ik heb het nog steeds niet gevonden, is er in het geheim toch een coalitie met de pvda?

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

ik heb het nog steeds niet gevonden, is er in het geheim toch een coalitie met de pvda?

U hoeft dat niet te weten, kameraad deryz. Het enige dat u hoeft te weten, is dat de partij alles onder controle heeft.

Jozef Ostyn · 7 januari 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Welke geschiedenis? Die van Chili in de jaren '70 en '80?
We hebben gezien waar de waanideeën van Milton Friedman toe geleid hebben!

Zeker niet tot de vele tientallen miljoenen doden waartoe het communisme geleid heeft.