Eentalige partijen betekenen het einde van België - Pagina 3

Jaani_Dushman · 10 januari 2007, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In de confederale staat Oostenrijk-Hongarije waren er bij mijn weten ook geen eenheidspartijen.

Had je in Servië-Montenegro aparte partijen?

liberalist_NL · 10 januari 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Jij verwisselt hier een federatie met een confederatie.

Ik geloof niet dat er (nog) een Belgisch belang bestaat. Daarom ben ik ook tegen een federatie. Ik geloof wel dat het Vlaamse en het Waalse belang op bepaalde vlakken kunnen samenvallen. Op die vlakken is confederale samenwerking op z'n plaats. De Vlaamse partijen moeten dan waken dat de Vlaamse belangen verdedigd worden, en de Waalse doen dat voor hun belangen.

Als er Vlaamse partijen nodig zijn om in een confederatie de belangen te verdedigen, dan is het bestaansrecht van die confederatie al gelijk verdampt.

Jozef Ostyn · 10 januari 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar niet in een soort Union, zoals ze die in Duitsland hebben (CDU/CSU)?

Neen.

Overigens doe ik u opmerken dat CDU en CSU twee compleet gescheiden partijen zijn. Ze vormen enkel een gezamenlijke Bondsdagfractie.

liberalist_NL · 10 januari 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Had je in Servië-Montenegro aparte partijen?

Hoe lang heeft dat land bestaan? Bovendien is het nu dus ook gebarsten, u bevestigt alleen maar mijn stelling.

Jozef Ostyn · 10 januari 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Had je in Servië-Montenegro aparte partijen?

Daar kan ik u niet echt op antwoorden. Het lijkt mij waarschijnlijk.

liberalist_NL · 10 januari 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen.

Overigens doe ik u opmerken dat CDU en CSU twee compleet gescheiden partijen zijn. Ze vormen enkel een gezamenlijke Bondsdagfractie.

Maar samen de verkiezingen ingaan is toch al een stap vooruit.

Jozef Ostyn · 10 januari 2007, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar samen de verkiezingen ingaan is toch al een stap vooruit.

De CDU komt niet op daar waar CSU opkomt en omgekeerd.

Jaani_Dushman · 10 januari 2007, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoe lang heeft dat land bestaan? Bovendien is het nu dus ook gebarsten, u bevestigt alleen maar mijn stelling.

Servië-Montenegro is één van de weinige confederaties uit de recente geschiedenis.
Zwitserland balanceert tussen een federatie en een confederatie.

Jozef Ostyn · 10 januari 2007, 00:58

De vraag is niet of Vlaamse en Franstalige partijen gaan samensmelten, maar veeleer wanneer de vakbonden en werkgeversorganisaties definitief gaan splitsen.

liberalist_NL · 10 januari 2007, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Servië-Montenegro is één van de weinige confederaties uit de recente geschiedenis.
Zwitserland balanceert tussen een federatie en een confederatie.

Maar er bestaat een grote tevredenheid over de gang van zaken aldaar, en in Zwitserland doen ze niet aan eentalige partijen.

Jaani_Dushman · 10 januari 2007, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De CDU komt niet op daar waar CSU opkomt en omgekeerd.

Sommigen binnen Ecolo en Groen! streven naar een gelijkaardige samenwerking.

Jaani_Dushman · 10 januari 2007, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De vraag is niet of Vlaamse en Franstalige partijen gaan samensmelten, maar veeleer wanneer de vakbonden en werkgeversorganisaties definitief gaan splitsen.

De christelijke bediendenvakbond en de socialistische metaalvakbond hebben de spits afgebeten.

Jaani_Dushman · 10 januari 2007, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar er bestaat een grote tevredenheid over de gang van zaken aldaar, en in Zwitserland doen ze niet aan eentalige partijen.

Goed. Maar hier bleek dat niet te werken. Blijkbaar zal België "gedoemd" zijn tot een lossere samenwerking dan tussen de Zwitserse kantons.

Jozef Ostyn · 10 januari 2007, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar er bestaat een grote tevredenheid over de gang van zaken aldaar, en in Zwitserland doen ze niet aan eentalige partijen.

Ik denk dat de meerderheid van de Montenegrijnen zeer tevreden is.

liberalist_NL · 10 januari 2007, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik denk dat de meerderheid van de Montenegrijnen zeer tevreden is.

Nu het onafhankelijk is, ja. Dat brengt toch niks in tegen mijn stelling. Ik ga nu trouwens slapen. Tot morgen denk ik.

Jozef Ostyn · 10 januari 2007, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nu het onafhankelijk is, ja. Dat brengt toch niks in tegen mijn stelling. Ik ga nu trouwens slapen. Tot morgen denk ik.

Welterusten!

liberalist_NL · 10 januari 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Goed. Maar hier bleek dat niet te werken. Blijkbaar zal België "gedoemd" zijn tot een lossere samenwerking dan tussen de Zwitserse kantons.

Ja, tenzij er meer consensus komt is voor de bestuurbaarheid een lossere samenwerking essentieel, op voorwaarde dat de eentalige partijen verdwijnen. Indien dit niet gebeurt, zie ik voor België geen bestaansreden meer.

Patriot! · 10 januari 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Vandaag nog verklaart Joëlle Milquet dat voor haar CD&V hoegenaamd geen zusterpartij is. Zij voelt zich veel meer verbonden met de Franstalige partijen dan met de Vlaamse christen-democraten. Dat is de realiteit.

Als Katholiek en Vlaming voel ik me ook helemaal niet verbonden met de confederalistisch CD&v.

Dimitri · 10 januari 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In tegenstelling tot de meertalige staat Zwitserland, heeft België een heel, naar mijn mening, absurd partijenstelsel. De eentaligheid van de partijen zorgt er niet alleen voor dat de betreffende taalpartijen alleen het belang van hun eigen gewesten verdedigen, maar ook dat de Vlamingen en Walen bang zijn door elkaar overheerst te worden, met als gevolg dat de twee groepen tegen elkaar komen te staan. Dit is een van de problemen, want waar het ook voor zorgt, is dat België compleet onbestuurbaar raakt. Kijk alleen al naar het feit dat de liberale Verhofstadt, vrijwel gedwongen is samen te werken met de corrupte Waalse socialisten. De partijen in het Belgische parlement zijn dus, naar mijn mening althans, helemaal versnipperd, en zorgen ervoor dat niet de eenheid van België groter wordt, maar eerder de afstand tussen de gewesten. Van Belgische politiek bedrijven komt dus, als ik het maar even simpel mag zeggen, helemaal niks. En dit, is in het belang van niemand. Sterker nog, het begint een beetje te lijken op de besturing in de Europese Unie. Als partijen niet zo bang zouden zijn voor partijen als het Belang en FDF, dan zou België, met fusies als PS en SP.a, VLD en MR, en CD&V-cdH, enzovoort een simpelere, niet zo'n bureaucratische politiek kunnen uitvoeren. Wees effectief, zorg voor economische hervormingen in het hele land, en niet treuzelen en wachten tot België barst. Doe iets, doe het Switzerland-style.

Je redeneert de verkeerde kant uit. De partijen wáren nationaal, maar zijn juist gesplitst vanwege interne meningsverschillen.

De conclusie moet eigenlijk zijn: de politici en de bevolking hadden allang gevolgen moeten verbinden aan het niet kunnen samenwerken en België moeten splitsen, maar men treuzelt nog uit angst voor het onbekende. Ik zou zeggen: doe iets, doe het Tsjechoslowakije-style.

baarle · 10 januari 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In tegenstelling tot de meertalige staat Zwitserland, heeft België een heel, naar mijn mening, absurd partijenstelsel. De eentaligheid van de partijen zorgt er niet alleen voor dat de betreffende taalpartijen alleen het belang van hun eigen gewesten verdedigen, maar ook dat de Vlamingen en Walen bang zijn door elkaar overheerst te worden, met als gevolg dat de twee groepen tegen elkaar komen te staan. Dit is een van de problemen, want waar het ook voor zorgt, is dat België compleet onbestuurbaar raakt. Kijk alleen al naar het feit dat de liberale Verhofstadt, vrijwel gedwongen is samen te werken met de corrupte Waalse socialisten. De partijen in het Belgische parlement zijn dus, naar mijn mening althans, helemaal versnipperd, en zorgen ervoor dat niet de eenheid van België groter wordt, maar eerder de afstand tussen de gewesten. Van Belgische politiek bedrijven komt dus, als ik het maar even simpel mag zeggen, helemaal niks. En dit, is in het belang van niemand. Sterker nog, het begint een beetje te lijken op de besturing in de Europese Unie. Als partijen niet zo bang zouden zijn voor partijen als het Belang en FDF, dan zou België, met fusies als PS en SP.a, VLD en MR, en CD&V-cdH, enzovoort een simpelere, niet zo'n bureaucratische politiek kunnen uitvoeren. Wees effectief, zorg voor economische hervormingen in het hele land, en niet treuzelen en wachten tot België barst. Doe iets, doe het Switzerland-style.

1. U verzet zich tegen een spontane historische evolutie. U komt vier decennia te laat met uw paternalistische aansporing tot restauratie van de nationale partijen onzaliger.

2. U draait oorzaak en gevolg om: de nationale partijen zijn gesplitst omdat alles vierkant draaide, niet omgekeerd.

3. Zou u zich niet beter wat informeren over het reëel bestaande België alvorens dit soort absurde commentaar te posten?

10 januari 2007, 00:58	#49
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	De vraag is niet of Vlaamse en Franstalige partijen gaan samensmelten, maar veeleer wanneer de vakbonden en werkgeversorganisaties definitief gaan splitsen.