hoe sla ik mijn vrouw af, volgens de Islam - Pagina 4

baarle · 11 januari 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Op dezelfde plaats als waar jij gevonden hebt wat ik Ok zou vinden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

lijkt het mij eerder een oproep tot gematigdheid in deze straffen

...

Edina · 11 januari 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ok maar wel hoe langer hoe minder (ikzelf ben het in mijn carrière zelfs nooit meer tegengekomen) en die stelling is momenteel enkel nog correct omdat men de globale loonmassa m vs v tegenover elkaar zet : technisch gezien klopt die conclusie dan, maar een realistischere conclusie (en minstens even erg wat mij betreft) is dat vrouwen veel minder vertegenwoordigd zijn in het managementniveau en de bestuurstoppen.

Nope Anna, vrouwen verdienen hier ook nog steeds minder dan mannen VOOR DEZELFDE FUNCTIES!!!

Citaat:

Onderzoek van het Kenniscentrum van SD WORX naar de loonverschillen tussen mannen en vrouwen, toont aan dat vrouwen gemiddeld 4,7 % minder verdienen dan hun mannelijke collega’s voor eenzelfde functie. Resultaten gaan over het jaar 2004.

Bron

Enkele dagen geleden was dit trouwens nog in het nieuws. En toch werd hierover nog geen topic geopend uit verontwaardiging. En de keren dat iemand het aanhaalt in een discussie wordt het steeds geminimaliseerd of verklaard met flutargumenten.

spherelike · 11 januari 2007, 10:47

Ik had het over deze :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Jij zou het vanzelfsprekend ook OK vinden als de bisschop van Gent op TV in detail kwam vertellen wanneer een man zijn vrouw moet slaan en in detail uiteenzet hoe hij dat moet doen en waar hij moet voor oppassen.

lombas · 11 januari 2007, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nope Anna, vrouwen verdienen hier ook nog steeds minder dan mannen VOOR DEZELFDE FUNCTIES!!!

Niets op tegen.

Anna List · 11 januari 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nope Anna, vrouwen verdienen hier ook nog steeds minder dan mannen VOOR DEZELFDE FUNCTIES!!!

Bron

Enkele dagen geleden was dit trouwens nog in het nieuws. En toch werd hierover nog geen topic geopend uit verontwaardiging. En de keren dat iemand het aanhaalt in een discussie wordt het steeds geminimaliseerd of verklaard met flutargumenten.

en dan laat je net mijn paragraaf erna weg, waarin ik aangeef dat dat ook erg is, maar dat dat geen tegenargument tov gepromoot huiselijk geweld kan uitmaken ...
ik ben over die loonskloof ook verontwaardigd, maar je kan geen topic openen met iets en dan al je andere noden en verzuchtingen gelijk meegeven omdat iemand zou kunnen denken dat je die minder erg vindt.

Edina · 11 januari 2007, 11:28

En om meer on topic te reageren: elke vergoelijking van geweld tegen vrouwen is onaanvaardbaar. Dus ook die uit het filmpje.

Maar het is natuurlijk wel hypocriet om daar selectief op te reageren! Geweld tegen vrouwen is een wereldwijd probleem. Vandaar ook dat de onder meer Amnesty International en de VN daar campagne rond voeren.

Enkele feiten en cijfers over België:

Citaat:

Het heeft echter geduurd tot 1997 alvorens partnergeweld in België als een misdrijf werd erkend en tot 1998 alvorens het delict echt strafbaar was.

Citaat:

Uit onderzoek blijkt dat één op vier vrouwen tussen twintig en zestig jaar in heteroseksuele relaties ooit eenzijdig geweld ondervonden heeft of ondervindt van vriend of echtgenoot. Er is nauwelijks enig verband tussen de sociale klasse en het geweld. Het komt voor in alle lagen van de bevolking, in alle leeftijdsklassen, bij elke levensovertuiging en in alle relatievormen

Bron

Noem het geen islamgerelateerd probleem. Want dat is het niet. Overal vind je jammer genoeg idioten die dat blijkbaar normaal vinden.

In ons land hebben trouwens religieuze leiders van ALLE erkende geloofsgemeenschappen en levensbeschouwingen een engagementsverklaring ondertekend die geweld tegen vrouwen veroordeelt. En waarin ze bovendien verklaren om dat ook binnen hun geloofsgemeenschap kenbaar te maken.

circe · 11 januari 2007, 11:33

Citaat:

Noem het geen islamgerelateerd probleem. Want dat is het niet. Overal vind je jammer genoeg idioten die dat blijkbaar normaal vinden.

U ziet dus geen verschil in een religieus boek dat specifieke richtlijnen geeft om uw vrouw te slaan en een wetboek dat specifieke wetten bevat die het slaan van anderen (dus ook uw vrouw) verbiedt?

Misschien kan je me dit even verduidelijken?

Edina · 11 januari 2007, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en dan laat je net mijn paragraaf erna weg, waarin ik aangeef dat dat ook erg is, maar dat dat geen tegenargument tov gepromoot huiselijk geweld kan uitmaken ...
ik ben over die loonskloof ook verontwaardigd, maar je kan geen topic openen met iets en dan al je andere noden en verzuchtingen gelijk meegeven omdat iemand zou kunnen denken dat je die minder erg vindt.

Ik heb dat dan ook niet aangebracht als tegenargument (mijn reactie op het eigenlijke onderwerp van de thread staat in de volgende post). Ik reageerde enkel op jouw foute interpretatie van die loonverschillen.

Natuurlijk moet je niet in elke topic al je verzuchtingen meegeven. Maar het is wel typerend dat op dit forum zowat alles aangeklaagd wordt wat er maar aan te klagen valt over moslims, terwijl zaken dichter bij de deur vaak op veel minder aandacht kunnen rekenen (zoals die loonverschillen die worden steevast gerelativeerd, ook hier weer).

Edina · 11 januari 2007, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niets op tegen.

Tja... ik vermoed toch dat je daar anders over zou denken indien je een vrouw was. (ook al ga je dat nu ongewtijfeld ontkennen)

lombas · 11 januari 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Tja... ik vermoed toch dat je daar anders over zou denken indien je een vrouw was. (ook al ga je dat nu ongewtijfeld ontkennen)

Een loon is iets dat wordt afgesproken tussen werknemer en werkgever.

Anna List · 11 januari 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb dat dan ook niet aangebracht als tegenargument (mijn reactie op het eigenlijke onderwerp van de thread staat in de volgende post). Ik reageerde enkel op jouw foute interpretatie van die loonverschillen.

Natuurlijk moet je niet in elke topic al je verzuchtingen meegeven. Maar het is wel typerend dat op dit forum zowat alles aangeklaagd wordt wat er maar aan te klagen valt over moslims, terwijl zaken dichter bij de deur vaak op veel minder aandacht kunnen rekenen (zoals die loonverschillen die worden steevast gerelativeerd, ook hier weer).

dat is ook omdat die loonkloof minder erg is dan de ondervertegenwoordiging van vrouwen in besturen, ze is er misschien zelfs het gevolg van ... je moet de oorzaak bestrijden, niet het symptoom

circe · 11 januari 2007, 12:04

Ik stel voor dat Edina een aparte topic opent over de loonkloof tussen mannen en vrouwen en dat we in deze draad verder discussieren over het islamitische gebruik van het slaan van ongehoorzame echtgenotes.

Ik zie totaal niet in wat het ene met het andere te maken heeft.

Edina · 11 januari 2007, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U ziet dus geen verschil in een religieus boek dat specifieke richtlijnen geeft om uw vrouw te slaan en een wetboek dat specifieke wetten bevat die het slaan van anderen (dus ook uw vrouw) verbiedt?

Waar haal je dat idiote idee vandaan?

Overigens heb je niet goed gelezen, vrees ik. Tot 1997 was het slaan van parter of echtgenote zelfs bij ons geen misdrijf. Meer zelfs, ook nu nog zijn niet alle vormen van partnergeweld strafbaar.

Edina · 11 januari 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik stel voor dat Edina een aparte topic opent over de loonkloof tussen mannen en vrouwen en dat we in deze draad verder discussieren over het islamitische gebruik van het slaan van ongehoorzame echtgenotes.

Ik zie totaal niet in wat het ene met het andere te maken heeft.

Het slaan van "ongehoorzame echtgenotes" is helemaal geen exclusief islamitisch gebruik, schatteboutje. Het is jammer genoeg een wereldwijd probleem. Bij alle bevolkingsgroepen.

Maar ik begrijp wel dat je plezier een beetje vergald wordt wanneer je gedwarsboomd wordt bij het uitoefenen van je favoriete hobby.

circe · 11 januari 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Waar haal je dat idiote idee vandaan?

Overigens heb je niet goed gelezen, vrees ik. Tot 1997 was het slaan van parter of echtgenote zelfs bij ons geen misdrijf. Meer zelfs, ook nu nog zijn niet alle vormen van partnergeweld strafbaar.

Ik vrees dat ik een en ander heb gemist. Volgens mij is fysiek geweld tegenover anderen altijd al verboden geweest, maar effectief - inderdaad - werd tegenover partnergeweld niet altijd correct opgetreden.
Dit werd een tijd geleden aangepast meen ik.

Kan U me een voorbeeld geven van partnergeweld dat niét strafbaar is?

circe · 11 januari 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het slaan van "ongehoorzame echtgenotes" is helemaal geen exclusief islamitisch gebruik, schatteboutje. Het is jammer genoeg een wereldwijd probleem. Bij alle bevolkingsgroepen.

Maar ik begrijp wel dat je plezier een beetje vergald wordt wanneer je gedwarsboomd wordt bij het uitoefenen van je favoriete hobby.

Ik beweer nergens dat partnergeweld NIET zou voorkomen bij niet-moslims.

Ik heb echter geen weet van enig burgerlijke wettekst of religieuze tekst (buiten de koran) waarbij het slaan van vrouwen wordt AANGEMOEDIGD als middel om ongehoorzame vrouwen in de onderdanige status te houden.

U zal me vast middels de juiste wetteksten van het tegendeel kunnen overtuigen.

Edina · 11 januari 2007, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik stel voor dat Edina een aparte topic opent over de loonkloof tussen mannen en vrouwen

Is ondertussen gebeurd: http://forum.politics.be/showthread.php?t=75340

Geen dank!

baarle · 11 januari 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Tot 1997 was het slaan van parter of echtgenote zelfs bij ons geen misdrijf. Meer zelfs, ook nu nog zijn niet alle vormen van partnergeweld strafbaar.

Tamelijk pervers wat je hier doet, al is het ook wat te doorzichtig.

Natuurlijk was het slaan van vrouwen, inclusief je echtgenote, bij ons ook voor 1997 strafbaar. Wel was er geen specifieke wet tegen partnergeweld, die er nu dus wel is, maar dat betekende allerminst dat men ongestraft zijn partner kon slaan. Geweld was ook voor 1997 strafbaar, op vrouwen of op mannen, op partners en niet-partners.

Dat zit in sommige islamitische landen blijkbaar heel anders. Daar is geweld wel strafbaar, maar kunnen sommige vormen van geweld tegen echtgenotes blijkbaar wettelijk wel.

En uitgerekend dat wettelijk verschil probeer jij hier te verdrinken door te doen alsof het hier niet veel beter is. Deugniet!

KrisKras · 11 januari 2007, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik stel voor dat Edina een aparte topic opent over de loonkloof tussen mannen en vrouwen en dat we in deze draad verder discussieren over het islamitische gebruik van het slaan van ongehoorzame echtgenotes.

Ik zie totaal niet in wat het ene met het andere te maken heeft.

dat komt door je blinde haat.

KrisKras · 11 januari 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vrees dat ik een en ander heb gemist. Volgens mij is fysiek geweld tegenover anderen altijd al verboden geweest, maar effectief - inderdaad - werd tegenover partnergeweld niet altijd correct opgetreden.
Dit werd een tijd geleden aangepast meen ik.

Kan U me een voorbeeld geven van partnergeweld dat niét strafbaar is?

inderdaad, je hebt dus een en ander gemist.

11 januari 2007, 12:04	#72
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ik stel voor dat Edina een aparte topic opent over de loonkloof tussen mannen en vrouwen en dat we in deze draad verder discussieren over het islamitische gebruik van het slaan van ongehoorzame echtgenotes. Ik zie totaal niet in wat het ene met het andere te maken heeft. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o