Wanneer gaan we eindelijk inzien dat er een serieus probleem met de ecologie is?!? - Pagina 11

born2bewild · 12 januari 2007, 04:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik ken Magda Aelvoet...

Innige deelneming

Sfax · 12 januari 2007, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Nu niet opgeven: Met de 10 miljard euro die Europa gaat investeren in enkel het onderzoek naar kernenergie, kan je voor 10.000 Megawatt windmolenparken afdwingen,

Spijtig genoeg hebben die gezinnen energie nodig, geen vermogen. Die debatten over "zoveel Watt neerpoten is genoeg voor zoveel gezinnen" zijn pure zever. Wat dat neergezette vermogen kan opwekken, d�*t is van belang en dat valt bij windmolens behoorlijk hard tegen.

Van waar ga je je energie halen wanneer de molens niet draaien? (voor zeemolens de helft van de tijd, voor landmolens 70 tot 80% van de tijd).
Vanuit andere landen? Waar gaan die landen hun energie dan vandaan halen?

Citaat:

en dat zou al genoeg zijn voor 7,5 miljoen gezinnen. Vervolgens kan je de gigantische winsten die de kernindustrie maakt door toedoen van o.a. onze eigen minister Peters, een beetje voor algemeen nut laten aanwenden in projecten om bijvoorbeeld een stapje dichter te komen tot de 30% minder uitstoot die bijvoorbeeld de Duitse minister van millieu noodzakelijk acht.

En hoe wil je dat doen?

Citaat:

Moeilijk kan dat toch niet zijn als je bedenkt dat slechts ongeveer 20% van de Europeanen nog veel wil ophoesten voor de nieuwste kernfusiespeeltjes.

Je bent dus tegen kernfusie? Wat heb jij als alternatief?

Citaat:

Het zal naar hun eigen bekentenissen namelijk nog minsten 50 jaar duren voor die iets bruikbaars teruggeven. Zolang die Peeters het niet moe wordt zo te worden afgekraakt door de EU, zal het "vandoen" blijven dat Groen! en de sossen hem zijn taak en regeerakkoord voorkauwen.

Het is dus de taak van groen en de sossen om milieuonvriendelijke maatregelen te nemen?

Fieseler · 12 januari 2007, 09:06

Mensen die tegen kernfusievorsing zijn kunnen zich niet wegsteken achter het excuus dom of naïef te zijn ...zij zijn misdadig en moeten voor mijn part vervolgd worden wegens poging tot moord.

Jantje · 12 januari 2007, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Mensen die tegen kernfusievorsing zijn kunnen zich niet wegsteken achter het excuus dom of naïef te zijn ...zij zijn misdadig en moeten voor mijn part vervolgd worden wegens poging tot moord.

Kernfusie staat nog lang niet op poten en is dus zeker nog niet bruikbaar voor de stroomwinning.

Verder onderzoek hierin is dus zekers nodig.

Maar tegelijk moet er verder gewerkt worden aan goede alternatieven.

En Groen! moet stoppen met zijn onzin over wind en zonne-energië.
Deze twee energiebronnen zijn enkel bruikbaar als back-ups, maar niet als primere energiebronnen.

En iedereen moet nu eindelijk eens gaan aanvaarden, dat welke energiebron we ook gaan gebruiken als primere energiebron, deze steeds een invloed zal hebben op het milieu.
Het is nu enkel de kunst om de minst schadelijke en toch economisch verantwoorde bron te vinden.

En eens deze gevonden en aanvaard is, deze gelijdelijk op te bouwen en de meest schadelijke af te bouwen. Dit alles zonder onze maatschappij te herleiden tot holbewoners.
En dit moet vanuit vele standpunten en vele inzichten gebeuren, want zonder onderzoeken zal er nooit vooruitgang gemaakt worden.

ERLICH · 12 januari 2007, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik ken Magda Aelvoet...

Moest er nog aan mankeren dat ge "aelvoet" niet kent. "Groen" is toch naar uw zeggen uw geliefkoosde partij dus zou het erg zijn dat ge een top figuur van groen niet zou kennen. En dan nog één met schitterende voorstellen, zoals, "we moeten er voor zorgen dat elke allochtoon werk heeft" en dan nog een andere ook van het geval aelvoet, het verbod op chocolade sigaretten. Dus dit wat betreft groene "magda" en twee van haar voorstellen om groene politieke geschiedenis te schrijven. Trouwens waar hangt deze tegenwoordig uit? mischien afgevoerd en geresycleerd?

Conscience · 12 januari 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Wanneer gaan de mensen van Vlaanderen nu eindelijk eens inzien dat er een probleem is met onze Ecologie? En wanneer gaat dit zich vertalen in zetels voor de enige partij die er ook effectief werk van maakt?

Ik ben mij erg bewust dat er een levensgroot probleem is met de wijze waarop wij de aarde uitputten.
Maar wat dit met partijen te maken heeft slaat mij een beetje met verstomming.

MisterXYZ · 12 januari 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik ken Magda Aelvoet...

Misschien bent u wel "Magda Aelvoet", want zoals u aangeeft is uw locatie Leuven en dat is ook de woonplaats van Aelvoet, of heb ik het mis?

DannyS · 12 januari 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is nu enkel de kunst om de minst schadelijke en toch economisch verantwoorde bron te vinden.

Dat zijn onze afgevaardigden niet van plan. Macht behou je integendeel door de aan energie verslaafden afhankelijk te maken van slechts één bron, de jouwe. Van een gedeeltelijk alternatief voor kernfusie kan Groen! ocharme slechts dromen zolang de steun gaat naar wie daarmee zijn eigen inkomen wil veiligstellen. Of hoeveel is er voor het ontwikkelen van die kunst uitgetrokken, misschien?

Jantje · 12 januari 2007, 13:03

Ach, onze huidige energie-producent wil echt wel zijn steentje bijdragen aan de andere alternatieven hoor.
Je moet hem enkel duidelijk bewijzen dat zijn investeringen in deze bronnen sneller terugbetaald zullen zijn en dat deze bronnen meer opbrengen, dan zijn huidige gebruikte bronnen.

En onze politici, tja, daar moet je niet meer van verwachten dan dat zij tegen die producent steeds ja knikken als deze zijn mond open doet.

DannyS · 12 januari 2007, 13:17

Onze ministers hebben m.i. om te beginnen de adviezen van de EU te interpreteren als in zijn ogen misschien forse maar niettemin opbouwende kritiek. Die zitten zelf al zodanig onder de knoet dat Peters daar nationaal niet nog een schepje op moet doen.

Sfax · 12 januari 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Onze ministers hebben m.i. om te beginnen de adviezen van de EU te interpreteren als in zijn ogen misschien forse maar niettemin opbouwende kritiek. Die zitten zelf al zodanig onder de knoet dat Peters daar nationaal niet nog een schepje op moet doen.

Adviseert de EU dan om sowieso te investeren in een verloren zaak?

Jantje · 12 januari 2007, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Adviseert de EU dan om sowieso te investeren in een verloren zaak?

Bij mijn weten vraagd die enkel om verstandig energiegebruik te promoten en zegd die zelfs niet hoe en waarmee je energie mag en kan opwekken.

Enkel Groen! en haar EU-familie zitten te zeveren over wind en zonne-energie.

Zij denken blijkbaar dat die twee energiebronnen de heilige koe zijn.

Al de rest is volgens hen milieu-onvriendelijk. En pas dan nog op met je windmolens he, want anders krijg je nog horizonvervuiling en vogelmoord als verwijt te verwerken.

DannyS · 12 januari 2007, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Adviseert de EU dan om sowieso te investeren in een verloren zaak?

Niet in die bewoordingen. Ze adviseren o.a. om de belastingbetaler iets minder te laten opdraaien voor schijnmaatregelen, die dus geen of juist een tegengestelde invloed hebben op millieu en klimaat, zoals de aankkoop van vervuilingsrechten en het toekennen van hoge emmissierechten waar het net de bedoeling is dat die worden gereduceerd. Over het naleven van het regeerakkoord terzake spreken ze zich ook al niet uit: daar interpelleren de sossen over. Al bij al een redelijk slap advies, want België wordt nog niet onmiddellijk vervolgd voor moord.

ERLICH · 12 januari 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Misschien bent u wel "Magda Aelvoet", want zoals u aangeeft is uw locatie Leuven en dat is ook de woonplaats van Aelvoet, of heb ik het mis?

U hebt het mis. Heeft zich al bekend gemaakt als zijnde een man. Of mischien is dat de reden dat we van "magda" niets meer zien en horen heeft mischien veranderingswerken laten uitvoeren.

Jantje · 12 januari 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Niet in die bewoordingen. Ze adviseren o.a. om de belastingbetaler iets minder te laten opdraaien voor schijnmaatregelen, die dus geen invloed hebben op het klimaat, zoals de aankkoop van vervuilingsrechten en het toekennen van hoge emmissierechten waar het net de bedoeling is dat die worden gereduceerd. Over het naleven van het regeerakkoord terzake spreken ze zich ook al niet uit: daar interpelleren de sossen over. Al bij al een redelijk slap advies, want België wordt nog niet onmiddellijk vervolgd voor moord.

Nu kan ik jou toch even niet volgen.
wat doet de EU-commissie verkeerd door te zeggen dat de inwoners niet mogen bestraft worden omdat de regeringen foute beslissingen nemen en geld uitgeven om geen pijnlijke maatregelen te moeten nemen.

En er word van de EU-commissie gezegd dat ze zich te veel met de landelijke politiek bemoeid en als ze het dan niet doet krijgt ze weer verwijten.

Voor sommige mensen diend de EU blijkbaar enkel om zich achter te verschuilen als het fout loopt en komt alles wat goed is blijkbaar enkel van hen.

Wat wil jij eigenlijk van de EU, dat zij Belgie even gaat zeggen hoe deze haar milieubeleid moet voeren en haar veroordeeld wegens moord omdat ze niet binnen een paar dagen de milieuproblemen heeft opgelost. Maar verder mag zij niet zeggen over wat er gebeurd, want dan bemoeid ze zich met belgische zaken.

Eerlijk blijven he, of de EU bepaald het beleid en dan moeten we geen federale regering meer hebben of de EU bemoeid zich niet met binnenlandse zaken en we behouden de federale regering.

Sfax · 12 januari 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Niet in die bewoordingen. Ze adviseren o.a. om de belastingbetaler iets minder te laten opdraaien voor schijnmaatregelen, die dus geen of juist een tegengestelde invloed hebben op millieu en klimaat, zoals de aankkoop van vervuilingsrechten en het toekennen van hoge emmissierechten waar het net de bedoeling is dat die worden gereduceerd.

Dus ze adviseren om de belastingbetaler minder te laten opdraaien voor groene fantasietjes als windmolens en/of zonnecellen; ook dat zijn immers schijnmaatregelen.

Citaat:

Over het naleven van het regeerakkoord terzake spreken ze zich ook al niet uit: daar interpelleren de sossen over. Al bij al een redelijk slap advies, want België wordt nog niet onmiddellijk vervolgd voor moord.

Het regeerakkoord garandeert dan ook de uitstap niet; het geeft enkel een voornemen weer.

DannyS · 12 januari 2007, 16:04

Daar hebben we het raden naar. Gelukkig zijn er nog zekerheden, en dat is dat we weinig manieren hebben.

Sfax · 12 januari 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Daar hebben we het raden naar. Gelukkig zijn er nog zekerheden, en dat is dat we weinig manieren hebben.

Zelfprojectie?

Fieseler · 12 januari 2007, 16:32

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kernfusie staat nog lang niet op poten en is dus zeker nog niet bruikbaar voor de stroomwinning.

Verder onderzoek hierin is dus zekers nodig.

Ik had het dan ook over kernfusieVORSING...hetgeen duizenden miljarden euro's gaat kosten maar mondiaal voor de ultieme energie-revolutie zou kunnen zorgen...

Jantje · 12 januari 2007, 16:42

[quote=Fieseler;2330652]

Citaat:

Ik had het dan ook over kernfusieVORSING...hetgeen duizenden miljarden euro's gaat kosten maar mondiaal voor de ultieme energie-revolutie zou kunnen zorgen...

Alle onderzoek kost nu eenmaal veel geld, en vaak worden er onderzoeken betaald die reeds jaren geleden hebben plaats gehad en toen reeds als niet rendabel en/of betrouwbaar waren verklaard.

Als men dat geld zinnig had gebruikt waren we reeds stukken verder geweest met de rendabele en betrouwbare energiebronnen.

En wie weet, misschien is kernfusie idd de oplossing. Dus dit onderzoek moet zeker verder gaan, maar men mag niet op 1 paard gaan wedden en moet de andere energiebronnen ook onderzoeken.

Over wind en zonne-energie weten we nu ondertussen reeds meer dan voldoende. Dit zijn projecten die verder nog door de hobbyisten moeten gedaan en betaald worden en zeker niet meer door de belastingbetalers.

12 januari 2007, 09:06	#203
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	Mensen die tegen kernfusievorsing zijn kunnen zich niet wegsteken achter het excuus dom of naïef te zijn ...zij zijn misdadig en moeten voor mijn part vervolgd worden wegens poging tot moord. __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

12 januari 2007, 13:17	#210
DannyS Staatssecretaris Geregistreerd: 20 november 2006 Berichten: 2.636	Onze ministers hebben m.i. om te beginnen de adviezen van de EU te interpreteren als in zijn ogen misschien forse maar niettemin opbouwende kritiek. Die zitten zelf al zodanig onder de knoet dat Peters daar nationaal niet nog een schepje op moet doen. Laatst gewijzigd door DannyS : 12 januari 2007 om 13:30.

12 januari 2007, 13:03	#209
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Ach, onze huidige energie-producent wil echt wel zijn steentje bijdragen aan de andere alternatieven hoor. Je moet hem enkel duidelijk bewijzen dat zijn investeringen in deze bronnen sneller terugbetaald zullen zijn en dat deze bronnen meer opbrengen, dan zijn huidige gebruikte bronnen. En onze politici, tja, daar moet je niet meer van verwachten dan dat zij tegen die producent steeds ja knikken als deze zijn mond open doet.

12 januari 2007, 16:04	#217
DannyS Staatssecretaris Geregistreerd: 20 november 2006 Berichten: 2.636	Daar hebben we het raden naar. Gelukkig zijn er nog zekerheden, en dat is dat we weinig manieren hebben.