Wat met Brussel

[HFV]

Brussel is zowel geografisch als historisch een deel van Vlaanderen.
Het komt dus sowieso bij Vlaanderen. Wat Wallonië zijn mening daaromtrent is doet geenszins ter zake net zo min als de mening van de Franstalige Brusselaar.

Brussel Vlaams, willen of niet.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Geografisch, historisch en economisch behoort Brussel tot Vlaanderen. Wat wil je nog meer?

Dat de Brusselaars daar voldoende van overtuigd raken om dezelfde keuze te maken?

Of was je van plan binnenkort tanks te sturen?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De vraag is: hoe wordt Vlaanderen terug herenigd, als België gesplitst is.

Dat komt op hetzelfde neer. Maar wat is je antwoord erop?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door HFV

Brussel is zowel geografisch als historisch een deel van Vlaanderen.
Het komt dus sowieso bij Vlaanderen. Wat Wallonië zijn mening daaromtrent is doet geenszins ter zake net zo min als de mening van de Franstalige Brusselaar.

Brussel Vlaams, willen of niet.

O, is dat zo? En hoe ga je dat afdwingen?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Hoe reageer jij nou ook weer als iemand van BUB tegen je zegt dat het Vlaamse Gewest afgeschaft dient te worden tegen de wil van zijn meeste inwoners?

Dat is echt geen eerlijke vergelijking.

Vlaanderen is een land, Brussel niet meer dan een stad. Het Vlaams Parlement is een parlement, het zgn. Brusselse parlement een veredelde gemeenteraad die doet alsof hij een parlement is. Er is geen reden waarom Brussel over een gewest en een parlement zou moeten beschikken als Antwerpen en Luik dat niet hebben.

Heel dat derde gewest is een aberratie, wmb de grootste aberratie die de Belgitude ooit voortbracht. Zelfs de Vlaamse partijen, die dit "gewest" destijds met zoveel genoegen geïnstalleerd hebben, zijn daar nu van aan het terugkomen.

We moeten de Brusselaars ernstig nemen, zoals we de Antwerpenaars of de Luikenaars ernstig nemen, maar we moeten vooral niet doen alsof we Brussel als een evenwaardig "gewest" beschouwen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Maar beslissen moeten de Brusselaars zelf.

Vind je dat ook van de Oostendenaars, de Antwerpenaars en de Luikenaars?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Wat was de reden om Brussel uit Vlaanderen te rukken en een derde gewest te creëeren?

Neen. De reden was het kunstmatig creëren van een derde gewest(je) naast Vlaanderen en Wallonië, om Vlaanderen blijvend te kunnen minoriseren op federaal vlak.

Een gewestje dat lachkrampen opwekt, zichzelf niet kan betalen en nog maar weinig voor zijn inwoners gepresteerd heeft.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Je kunt niet verwachten dat de Brusselaars zich zomaar hun rechten laten afpakken.

Welke rechten? Heb je het over rechten die inwoners van andere Belgische steden ook hebben? Of heb je het over voorrechten?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Maar nu het Brusselse gewest zo'n lange tijd bestaat

Sinds 18 juni 1989. Nauwelijks 18 jaar.

http://www.brussel.irisnet.be/nl/reg...creation.shtml

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Voor de wetgeving is dit gegeven onbelangrijk. Het Vlaamse Gewest mag zich niet bemoeien met Brussel en omgekeerd.

Is dat de Noord-Nederlandse staatsheid die je steeds doet focussen op wetten en reglementen?

Politiek wordt niet gemaakt door zich met wetten bezig te houden, en onafhankelijkheid al helemaal niet. De enige factor die telt is macht, en dat is wat Vlaanderen moet gebruiken om Brussel mee te krijgen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Er moet werk worden verricht in Brussel, er moet informatie worden verschaft aan zijn inwoners over de keuzemogelijkheden en hun respectievelijke consequenties. En daar is meer info voor nodig en een veel subtielere aanpak dan alleen de kreten "Brussel Vlaams", wil je Brussel in jouw kamp krijgen.

Dat is zeker zo, en de Vlaamse overheid zowel als de Vlaamse Beweging falen jammerlijk op dat vlak.

Maar informatie zal de Brusselaars niet overtuigen, wel een volgehouden, redelijke en strakke houding die "zachte dwang" uitstraalt. Elke goede stap van de Brusselaars, hoe klein ook, moet beloond worden. Elke stap weg van Vlaanderen, hoe klein ook, moet afgestraft worden.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Dit is geen kreet, maar een juridisch gegeven. En dat is wat meetelt in de beschaafde wereld.

Ik vind dat ontzettend naïef...

Het enige wat echt meetelt is macht, CL. En de Vlamingen zijn als de dood om die te gebruiken: dat is hun echt probleem, en de reden waarom ze in het Belgische conflict slag op slag verliezen.

Wat mij betreft is het ook een van belangrijkste redenen om niet te geloven in een onafhankelijke Vlaamse staat (waarom zouden de Vlamingen dan wel kunnen wat ze nu niet kunnen?), en meteen te gaan voor een hereniging van de Nederlanden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Mijn vraag is simpel, het antwoord zal denk ik ingewikkeld zijn:

Hoe gaan jullie Brussel splitsen? Alle gebieden waar de meerderheid Frans (Waals, want echt Frans kun je het niet noemen) spreekt als moedertaal bij Wallonië hechten, en de andere gebiedjes bij "Vlaanderen"?

Brussel beslist, elke wijk beslist, elke straat beslist, elk huis beslist.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat is echt geen eerlijke vergelijking.

Vlaanderen is een land, Brussel niet meer dan een stad. Het Vlaams Parlement is een parlement, het zgn. Brusselse parlement een veredelde gemeenteraad die doet alsof hij een parlement is. Er is geen reden waarom Brussel over een gewest en een parlement zou moeten beschikken als Antwerpen en Luik dat niet hebben.

Heel dat derde gewest is een aberratie, wmb de grootste aberratie die de Belgitude ooit voortbracht. Zelfs de Vlaamse partijen, die dit "gewest" destijds met zoveel genoegen geïnstalleerd hebben, zijn daar nu van aan het terugkomen.

We moeten de Brusselaars ernstig nemen, zoals we de Antwerpenaars of de Luikenaars ernstig nemen, maar we moeten vooral niet doen alsof we Brussel als een evenwaardig "gewest" beschouwen.

Het moge duidelijk zijn dat ik je gevoel over (het nut van) het Brusselse Gewest deel. Maar ons gevoel telt niet mee voor de wet. Voor de wet zijn het Vlaamse en het Brusselse Gewest gelijk. Vlaanderen had niet moeten instemmen met de vorming van het Brusselse Gewest, maar nu dit gewest een feit is, kun je het niet zomaar afschaffen, over het hoofd van de Brusselaars zelf. Het Vlaamse Gewest en zijn inwoners zijn niet bevoegd om belsissingen voor het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest te nemen. Als je uit de hoogte doet tegen de Brusselaars, bereik je je doel niet.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vind je dat ook van de Oostendenaars, de Antwerpenaars en de Luikenaars?

Zijn Oostende, Antwerpen en Luik gewesten?

[baarle]

--

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het moge duidelijk zijn dat ik je gevoel over (het nut van) het Brusselse Gewest deel. Maar ons gevoel telt niet mee voor de wet. Voor de wet zijn het Vlaamse en het Brusselse Gewest gelijk. Vlaanderen had niet moeten instemmen met de vorming van het Brusselse Gewest, maar nu dit gewest een feit is, kun je het niet zomaar afschaffen, over het hoofd van de Brusselaars zelf. Het Vlaamse Gewest en zijn inwoners zijn niet bevoegd om belsissingen voor het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest te nemen.

De wet...

Gebeurde de Belgische secessie destijds in overeenkomst met de wet? Is de verfransing van Brussel gebeurd overeenkomstig de wet? Is de niet-splitsing van BHV in overeenkomst met de wet? Etc. etc.

Wie de Belgische politiek van de laatste vier decennia van binnenuit gevolgd heeft, weet dat er in dit land weinig irrelevanter is dan wetten, verdragen en grondwetten.

De wet heeft alleen maar gediend om de Vlamingen te beroven,te verfransen en klein te houden.

Dit is een piste die we echt moeten verlaten.

Als je uit de hoogte doet tegen de Brusselaars, bereik je je doel niet.

Ook dat is juist, maar evenmin moeten we hen blijven behandelen als de seigneurs waarvoor ze zichzelf nemen. Zolang ze op ons kunnen neerkijken (en dat is volstrekt anachronistisch geworden, maar zowel wij als zij blijven ons zo gedragen), zullen ze blijven zeuren over "Europees district" e.d.

[baarle]

--

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zijn Oostende, Antwerpen en Luik gewesten?

Brussel dus ook niet, ook al pretendeert het van wel.

De grootste fout die we kunnen maken is dat gewest blijvend te erkennen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Welke rechten? Heb je het over rechten die inwoners van andere Belgische steden ook hebben? Of heb je het over voorrechten?

Brussel heeft als gewest rechten die de andere Belgische steden niet hebben. Brussel heeft het recht om zelf te beslissen wat het wil na de splitsing van Belgie. Wel kan en moet Vlaanderen voortdurend, maar zonder dreigementen, de inwoners op de respectievelijke gevolgen van elk besluit wijzen voordat deze splitsing een feit is. Het zal even duren voordat het kwartje valt bij de Brusselaars die momenteel met het waanidee schijnen te leven over hun toekomst als een EU-district.