Wanneer gaan we eindelijk inzien dat er een serieus probleem met de ecologie is?!?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een dure installatie zich terugverdient, is het die investering waard. Dat lijkt me de enige parameter die voor de meeste mensen zal tellen.

Je zal een kosten baten analyse moeten maken voor je er aan begint, ik blijf voorlopig bij mijne gewone leverancier wss ondekt men binnen enkele jaren wel iets anders dat goedkoper en rendabeler is voor kleinschalig gebruik, wie weet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Je zal een kosten baten analyse moeten maken voor je er aan begint, ik blijf voorlopig bij mijne gewone leverancier wss ondekt men binnen enkele jaren wel iets anders dat goedkoper en rendabeler is voor kleinschalig gebruik, wie weet.

Ook de keuze van je leverancier kan een flinke slok op de borrel besparen. Zelf ben ik anderhalf jaar geleden van elektriciteitsleverancier veranderd, en dan heeft tot een besparing van wel 100 euro op jaarbasis geleid.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de keuze van je leverancier kan een flinke slok op de borrel besparen. Zelf ben ik anderhalf jaar geleden van elektriciteitsleverancier veranderd, en dan heeft tot een besparing van wel 100 euro op jaarbasis geleid.

In mijn geval bleef ik beter waar ik was, maar voor sommigen kan het een heel stuk schelen.

Als er een probleem is met de ecologie (opwarming aarde), is het dan niet logisch dat men eerst het gebruik van de fosiele brandstoffen verminderd inplaats van de kerncentrales te sluiten. De CO2 uitstoot is toch de grote boosdoener dacht ik.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele consument, fabrikant of installateur brengt dit naar voor. Ook heb ik het nog nergens gelezen: in tijdschriften noch op fora. Nochtans zouden we redelijkerwijze mogen aannemen dat dit nadeel dermate bekend is, daar het zich onmiddellijk laat blijken.

Redelijkerwijze zou je ook mogen aannemen dat het concept "vuil op je zonnepannel" = "extra afscherming van invallend zonnelicht" een redelijk straightforward concept is, dat zelfs de meest simpele ziel kan begrijpen. Niet dus, zo blijkt. Voor andere zaken die je koopt, staat ook niet aangegeven met welke frequentie je alles proper moet houden, maar toch doet iedereen dat. Als jij er van uit wil gaan dat het wel niet zo zal zijn, omdat jouw selectieve kennissenkring dat niet bevestigt, is jouw probleem Jan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik beschouw het zelfs niet als "theoretisch gezever" maar als "zever" kortweg, daar ik geen enkele aanduiding van uw stelling zie in de werkelijkheid. Indien dit waar zou zijn, kwam dit al lang naar voor op de fora en de informatievergaderingen waaraan ik deelgenomen heb en deelneem.

Het feit dat leveranciers geen 15 jaar garanderen, zegt niets over uw stelling. Dat is net als iemand die beweert dat de autofabrikanten geen 100 jaar garantie geven... en dat daar het probleem ligt.

Dit zijn dan ook geen hoogdravende theorietjes Jan. Vuil is een obstakel voor zonnelicht en haalt zo je rendement naar beneden. Wat is daar niet aan te snappen? Lijkt me een simpel concept, niet?
Dat jij het niet in de praktij ziet, is mijn probleem niet; wat bate, kaars en bril, weet je wel.

En dat fabrikanten geen 100 jaar garantie geven, lijkt me vanzelfsprekend; die mensen kennen hun technologie.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat niet over daadwerkelijk "vuil" (uitwerpselen, bladeren...), maar over stof.

Ook verduisterd zonnepaneel zal niet naar behoren werken. Dat weet iedereen; daarom plaatst men niet zomaar zonnepanelen (er zijn meerdere vereisten).

Stof is daadwerkelijk vuil.

Als jouw fabuleuze discussiegroepen in de eerste plaats nooit het rendement van hun installatie opmeten, kunnen ze daar geen zinnige uitspraak over doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

TOTAAL FOUT. U weet er duidelijk NIETS van!!! Fotovoltaïsche cellen werken niet op zonneWARMTE!!! Fotovoltaïsche cellen werken ook bij lage temperaturen en bij diffuus licht.

Fout 1: zonnecellen kunnen wel degelijk IR-straling werken
Fout 2: zonnestraling gaat wel degelijk gepaard met invallende warmte. Waar bij conventionele zonnecellen deze warmte niet dient om stroom te genereren, het paneel vangt deze warmte wel op, met alle gevolgen vandien voor de mechanische spanningen
Fout 3: warmte beïnvloed zelfs de geleidbaarheid van je cellen en degraderen ook je paneel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De contacten zitten aan de onderkant en kan je bij schuin dakopstelling dus binnen laten komen, zodat zij niet zijn bloodgesteld aan weer en wind.
Staan ze op een plat dak, dan kan je ze afdekken met een kist en veel mensen laten er dan de leidingen van hun zonnecollector door lopen, zo zijn deze contacten opnieuw niet meer bloodgesteld aan weer en wind en blijven ze op een constante warmte. Dit verlengd de levensduur enorm en verhoogd dus je rendement.

Paneelcontacten zitten onderaan, celcontacten zitten nog steeds bovenaan (met uitzondering van wat hoogrendementsdesigns). Totaal afgeschermd zijn ze dus allerminst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Fout 1: zonnecellen kunnen wel degelijk IR-straling werken
Fout 2: zonnestraling gaat wel degelijk gepaard met invallende warmte. Waar bij conventionele zonnecellen deze warmte niet dient om stroom te genereren, het paneel vangt deze warmte wel op, met alle gevolgen vandien voor de mechanische spanningen
Fout 3: warmte beïnvloed zelfs de geleidbaarheid van je cellen en degraderen ook je paneel.

Zonnepanelen werken niet door de warmte van de zonnestraling. De rest is juist, maar is geen illustratie van wat u eerder beweerde. De warmteontwikkeling is inderdaad bestaande; juist daarom is het belangrijk dat een fotovoltaïsche plaat achteraan de nodige verluchtingsmogelijkheid heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als jouw fabuleuze discussiegroepen in de eerste plaats nooit het rendement van hun installatie opmeten, kunnen ze daar geen zinnige uitspraak over doen.

Ik wacht nog steeds op de eerste gebruiker die uw eerdere stelling over de noodzaak tot vier keer schoonmaken bevestigt. Blijkbaar kan u die niet geven, waardoor u niet empirisch bezig bent maar gewoon uw eigen hersenspinsels naar voorschuift.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dit zijn dan ook geen hoogdravende theorietjes Jan. Vuil is een obstakel voor zonnelicht en haalt zo je rendement naar beneden. Wat is daar niet aan te snappen? Lijkt me een simpel concept, niet?
Dat jij het niet in de praktij ziet, is mijn probleem niet; wat bate, kaars en bril, weet je wel.

Blijkbaar leest u echt niet wat er staat... Ik heb dit helemaal niet beweerd, wel uw arbitraire stelling weerlegd als zou men minimum vier keer per jaar de panelen moeten schoonmaken om nog enigszins rendement te kunnen halen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wacht nog steeds op de eerste gebruiker die uw eerdere stelling over de noodzaak tot vier keer schoonmaken bevestigt. Blijkbaar kan u die niet geven, waardoor u niet empirisch bezig bent maar gewoon uw eigen hersenspinsels naar voorschuift.

De tip om ze regelmatig zuiver te maken komt van mij, en ik heb gepost dat 4x per jaar geen overbodige luxe is.
De tip kwam dus in de eerste plaats reeds van een gebruiker.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar leest u echt niet wat er staat... Ik heb dit helemaal niet beweerd, wel uw arbitraire stelling weerlegd als zou men minimum vier keer per jaar de panelen moeten schoonmaken om nog enigszins rendement te kunnen halen.

Als je goed gelezen zou hebben, dan zou je zelfs gezien hebben dat niet ik de persoon was die aangaf dat je die dingen 4 keer per jaar moet reinigen. Ik heb zelfs aangegeven dat 4 keer per jaar waarschijnlijk wel niet nodig zal zijn, maar dat reiniging an sich wel degelijk nodig is.
Over dat niet lezen wat er staat zou ik dus niet al te zeer uitwijden.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zonnepanelen werken niet door de warmte van de zonnestraling.

Ik zeg dan ook niet dat de zonnepanelen die jij op je dak wil gaan monteren op IR-straling werken, ik zeg wel dat ze dat wel kunnen zo je wil, zolang je het designmatig maar opvangt.

De rest is juist, maar is geen illustratie van wat u eerder beweerde. De warmteontwikkeling is inderdaad bestaande; juist daarom is het belangrijk dat een fotovoltaïsche plaat achteraan de nodige verluchtingsmogelijkheid heeft.

Voor zover ik zie heb ik tegenover jou geen bewering gemaakt over warmte. Ik reageerde enkel op jouw foutieve uitlatingen tegen Maddox.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wacht nog steeds op de eerste gebruiker die uw eerdere stelling over de noodzaak tot vier keer schoonmaken bevestigt. Blijkbaar kan u die niet geven, waardoor u niet empirisch bezig bent maar gewoon uw eigen hersenspinsels naar voorschuift.

Ik ben dan ook niet de persoon die stelt dat je het 4 keer per jaar moet reinigen; ik zeg enkel dat je wel degelijk moet reinigen en dat zeg ik op basis van kennis (die om zoiets te begrijpen behoorlijk basis is).

Maar als je me werkelijk empririsch de mond wil snoeren: meet eens een rendement voor en na. Als je geen verbetering ziet, dan zullen we eens verder praten. (je weet wel hoe je je rendement kan berekenen; gezien je vele contacten?)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Maar als je me werkelijk empririsch de mond wil snoeren: meet eens een rendement voor en na. Als je geen verbetering ziet, dan zullen we eens verder praten. (je weet wel hoe je je rendement kan berekenen; gezien je vele contacten?)

Als ik over enige tijd panelen heb, zal ik u die informatie kunnen doorspelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

TOTAAL FOUT. U weet er duidelijk NIETS van!!! Fotovoltaïsche cellen werken niet op zonneWARMTE!!! Fotovoltaïsche cellen werken ook bij lage temperaturen en bij diffuus licht.

Leg een donkere plaat in de zon en die word warm nietwaar.
Warmte doet dingen uitzetten, da's ook een wetmatigheid.
Materialen onderling hebben andere uitzettingcoefficienten.

Dat doet dus de zonnepanelen verslijten.
Niet het feit dat de doorsnee fotovoltaische cel niks zou doen met infrarode straling, en dus deze handige extra bron van energie verwerpt.

UV licht is een andere bron van slijtage, gelukkig dat er over de zonnecellen een plaat glas ligt die deze straling tegenhoud.(en een miniem beetje van de andere golflengtes van de electromagnetische straling)

Met andere woorden Jan van den Berge, voor je brult dat ik er niks van ken. denk eerst na. 1 van mijn voorgaande tijdelijke baantjes was bij Imec. Het Belgisch leidende instituut op het vlak van halfgeleiders.

[Sfax]

Moet je zeker doen. Ik kan je nu alvast zeggen dat je een verschil zal zien en dat dat verschil, afhankelijk van hoe lang je wacht, zonder al teveel moeite aan 10% of meer kan geraken.

En om je een plezier te doen, een simpele zoekterm op google geeft:


http://www.sunshinesolar.co.uk/cat--...port--techsupp
http://www.est.org.uk/myhome/generating/types/solarpv/
http://www.eagle-1mfg.com/solar_panels_maintenance.htm
http://www.cisolar.com/catRadio.html
http://www.absak.com/basic/solar-power.html
http://www.cleanpowerusa.com/instituonal.htm

En dat zijn enkel en alleen mijn eerste hits...

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Inderdaad.

Het valt mij weer op dat al die groenen erg weinig weten van hun speeltjes zoals zonnepanelen.

Ol�*l�*... U heeft er totaal gelijk als u zegt dat IK er niet veel over weet, ik ben namelijk nog onervaren en weet niet zoveel over energie... Maar als u zegt dat de Groen!-en in het algemeen niet veel weten over "hun speeltjes" die wel belangrijk zijn voor het voortbestaan van de aarde, dan heeft u het VET mis. Lees de klimaatplannen van Groen!(bijlage eerder dit forum) maar eens en het programma van Groen! Leuven op http://groenecampagneleuven.blogspot.be of www.groenleuven.be (op een van die twee staat het...) Als de mensen nu eens iets substantieels van groen! zouden willen lezen, dan zouden ze gauw er anders over denken!!! Neem bvb Martina Hülsbrinck, dat is nog maar een voorsmaakje, is specialiste in energie. je vind meer info op google. Veel mensen van Groen! hebben namelijk Ecologie of pol&soc gestudeerd.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ol�*l�*... U heeft er totaal gelijk als u zegt dat IK er niet veel over weet, ik ben namelijk nog onervaren en weet niet zoveel over energie... Maar als u zegt dat de Groen!-en in het algemeen niet veel weten over "hun speeltjes" die wel belangrijk zijn voor het voortbestaan van de aarde, dan heeft u het VET mis. Lees de klimaatplannen van Groen!(bijlage eerder dit forum) maar eens en het programma van Groen! Leuven op http://groenecampagneleuven.blogspot.be of www.groenleuven.be (op een van die twee staat het...) Als de mensen nu eens iets substantieels van groen! zouden willen lezen, dan zouden ze gauw er anders over denken!!! Neem bvb Martina Hülsbrinck, dat is nog maar een voorsmaakje, is specialiste in energie. je vind meer info op google. Veel mensen van Groen! hebben namelijk Ecologie of pol&soc gestudeerd.

"Groen! vindt dat de overheid voor de energieproductie bijzonder sterk moet inzetten op uitbouw van 100% hernieuwbare energiebronnen (windenergie, photovoltaïsche cellen, kleinschalige waterkracht). Groen! wil verder onderzoeken of het haalbaar is om tegen 2030 30% van onze energieproductie te verzorgen op basis van hernieuwbare energiebronnen, en tegen 2050 50%."

-> windenergie (zeg maar vaarwel tegen uw vogels)
-> fotovoltaische cellen (zonne-energie)
-> kleinschalige waterkracht (zeg maar vaarwel tegen uw vissen)

M.a.w, ook in uw partij-hoofdkwartier, hebben ze niets relevants te vermelden als haalbaar alternatief voor kernenergie.

[Leviathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

-> windenergie (zeg maar vaarwel tegen uw vogels)

Het aantal vogels dat door windturbines wordt fijngemalen is maar een fractie van het aantal dat gewoon tegen gebouwen te pletter vliegt. Bij oude turbines lag dat aantal hoger omdat die aan een veel hoger toerental draaiden dan de moderne turbines.

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Het aantal vogels dat door windturbines wordt fijngemalen is maar een fractie van het aantal dat gewoon tegen gebouwen te pletter vliegt. Bij oude turbines lag dat aantal hoger omdat die aan een veel hoger toerental draaiden dan de moderne turbines.

Heeft u het nu over de wieken ?
Hoeveel toeren kunnen/mogen die eigenlijk maken ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Leg een donkere plaat in de zon en die word warm nietwaar.
Warmte doet dingen uitzetten, da's ook een wetmatigheid.
Materialen onderling hebben andere uitzettingcoefficienten.

Dat doet dus de zonnepanelen verslijten.
Niet het feit dat de doorsnee fotovoltaische cel niks zou doen met infrarode straling, en dus deze handige extra bron van energie verwerpt.

UV licht is een andere bron van slijtage, gelukkig dat er over de zonnecellen een plaat glas ligt die deze straling tegenhoud.(en een miniem beetje van de andere golflengtes van de electromagnetische straling)

Met andere woorden Jan van den Berge, voor je brult dat ik er niks van ken. denk eerst na. 1 van mijn voorgaande tijdelijke baantjes was bij Imec. Het Belgisch leidende instituut op het vlak van halfgeleiders.

Al goed en wel, maar dat is totaal naast de zaak. Ik ontken helemaal niet dat de zonnewarmte ook z'n gevolgen heeft op de werking van de zonnepanelen, maar wat u aanvankelijk stelde was iets helemaal anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

-> windenergie (zeg maar vaarwel tegen uw vogels)
-> fotovoltaische cellen (zonne-energie)
-> kleinschalige waterkracht (zeg maar vaarwel tegen uw vissen)

Je hoeft toch geen "geitenwollensokkentype" of een aanhanger van het linkse gedachtegoed te zijn, om te weten dat er voor onze huidige energie alternatieven moeten gezocht worden. Alternatieven zullen in het begin altijd af te rekenen hebben met bepaalde kinderziekten. Ik denk ook niet dat bepaalde Ersatz-producten die de Duitsers in de vorige eeuw lanceerden onmiddellijk beantwoordden aan dezelfde standaard als het te vervangen product.

En neen, mij kan u moeilijk in een van de groepjes stoppen die ik in mijn eerste zin heb beschreven. Integendeel zelfs.