"Je vragen, hier zijn de antwoorden"

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik put daar geen spirituele kracht uit, maar ik ga ook geen black-power daaruit putten eh !

De black power zit hem niet in het boek maar in de manier waarop sommige mensen het boek lezen!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De black power zit hem niet in het boek maar in de manier waarop sommige mensen het boek lezen!

Dat is wat ik ook duidelijk wilde maken aan onze vriend paulus !

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Mijn denken is niet jou denken, en daar ligt het verschil mijn beste,. Ik lees de koran, en ik put daaruit mijn spiritueel kracht uit, u leest de koran maar u put de zwarte kracht daaruit ! Zie je het verschil in het mentaliteit ?

Jaja, dat zegt Osama Bin Laden vast ook. Of niet soms?

Vertel me eens welke spirituele kracht u haalt uit dit bijvoorbeeld:

Soera 4:34(4:35) : De deugdzame vrouwen echter zijn de in ootmoed staanden en welke de verborgenheid behoeden door de behoeding van Allah. Maar zij, van wie gij opstandigheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden, zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen. Allah is waarlijk verheven en groot.

De kracht om te vrouwen te slaan?

Want na alles staat er wat er staat en er is maar één manier waarop dit geïnterpreteerd kan worden toch?

En nog eens bedankt om al mijn vragen niet te beantwoorden. Zoals gewoonlijk kan ik nu wel zeggen.

Eén ding is zeker en dat is dat uw denken absoluut niet te verenigen met onze democratisch tot stand gekomen, normen en waarden.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dat is wat ik ook duidelijk wilde maken aan onze vriend paulus !

Ik lees wat er staat mijn beste. Of ga je beweren dan men de koran op verschillende wijzen kan interpreteren?

Paulus.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik lees wat er staat mijn beste. Of ga je beweren dan men de koran op verschillende wijzen kan interpreteren?

Paulus.

Beste Paulus,
De koran kan inderdaad op verschillende wijzen geinterpreteerd worden, maar de koran bestaat uit twee verschillende soort van verzen : constant en variabel (variabel omdat de tijd, plaats en omstandigheden veranderen).

En je moet ook weten dat de Islam een volledige model is: het geloof (manier van denken) en de wetgeving (manier van leven).

Dat is helemaal geen probleem, maar het probleem is wanneer een psycholoog over Fysica begint te zeveren, hiermee wil ik zeggen dat er bepaalde mensen zijn die de koran kunnen en mogen interpreteren , niet iedereen hoor anders wordt het een ramp en die moeten rekening houden met bepaalde regels die er pebaald werden zowel in de koran als in de sunnah om dat te doen:
ik heb een paar van die richtlijnen op het internet (nederlands) gevonden: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert01.htm die zijn 8, maar in totaal zijn er meer dan 40 en in dat artikeltje staan een paar regels die super zijn waaruit één of meerdere subrichtlijnen kunnen ontstaan.

** De koran in een andere taal dan de Arabisch taal van omgeving Mekka en Medinah 1400 jaar geleden is geen koran.

Als je dat goed doet dan zul je duidelijk zien dat er geen dwang in de Islam is, en dat de man zijn vrouw niet mag slagen.
Maar hier ga ik niet verder op in ..

Ben jij een atheist of christ?
kom dan Islam <> Atheism fo Islam <> Christendom vergelijken en op zoek gaan naar de waarheid.
We gaan samen met de basis principes waarop deze manieren van denken zijn gebaseerd beginenen en de rest speelt geen rol want de basis is alles, wanneer jij over een zwakke basis beschikt dan kun je logisch nadenkend niet meer verder.. zoals een leerling die moet eerst naar basis school gaan en dan pas middelbaar of als je een huis wilt bouwen dan moet je een goede basis hebben anders ook al je mooie gekleurde muren en mooie ramen hebt zal dat op de grond vallen ..



Met vriendelijke groeten





Yahya

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Beste Paulus,
De koran kan inderdaad op verschillende wijzen geinterpreteerd worden, maar de koran bestaat uit twee verschillende soort van verzen : constant en variabel (variabel omdat de tijd, plaats en omstandigheden veranderen).

En je moet ook weten dat de Islam een volledige model is: het geloof (manier van denken) en de wetgeving (manier van leven).

Dat is helemaal geen probleem, maar het probleem is wanneer een psycholoog over Fysica begint te zeveren, hiermee wil ik zeggen dat er bepaalde mensen zijn die de koran kunnen en mogen interpreteren , niet iedereen hoor anders wordt het een ramp en die moeten rekening houden met bepaalde regels die er pebaald werden zowel in de koran als in de sunnah om dat te doen:
ik heb een paar van die richtlijnen op het internet (nederlands) gevonden: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert01.htm die zijn 8, maar in totaal zijn er meer dan 40 en in dat artikeltje staan een paar regels die super zijn waaruit één of meerdere subrichtlijnen kunnen ontstaan.

** De koran in een andere taal dan de Arabisch taal van omgeving Mekka en Medinah 1400 jaar geleden is geen koran.

Als je dat goed doet dan zul je duidelijk zien dat er geen dwang in de Islam is, en dat de man zijn vrouw niet mag slagen.
Maar hier ga ik niet verder op in ..

Ben jij een atheist of christ?
kom dan Islam <> Atheism fo Islam <> Christendom vergelijken en op zoek gaan naar de waarheid.
We gaan samen met de basis principes waarop deze manieren van denken zijn gebaseerd beginenen en de rest speelt geen rol want de basis is alles, wanneer jij over een zwakke basis beschikt dan kun je logisch nadenkend niet meer verder.. zoals een leerling die moet eerst naar basis school gaan en dan pas middelbaar of als je een huis wilt bouwen dan moet je een goede basis hebben anders ook al je mooie gekleurde muren en mooie ramen hebt zal dat op de grond vallen ..



Met vriendelijke groeten





Yahya

Hartelijk dank voor je antwoord en dat meen ik. De link die je meegaf staat nu bij mijn favorieten, om het later nog eens te kunnen bekijken.

Met respect.
Paulus.

[circe]

Dit is leuk:

Pedagoge Linda schreef eerst:

Vertalingen worden niet aanzien als de 'Koran', maar wel als een 'interpretatie van de betekenis van de Koran door een vertaler'. Het Arabisch is een zeer context-gevoelige taal. Woorden kunnen tientallen verschillende betekenissen hebben. En vertalers moeten daar een keuze uit maken. Zij doen dit vanuit hun eigen achtergrond, vanuit hun eigen maatschappij, vanuit hun eigen religieuze overtuiging. In die optiek wordt een vertaling van de Koran een beetje als een bron 'van horen zeggen' beschouwd. Sommige Koranvertalingen zijn volgens Muslims zodanig ver verwijderd van de betekenis van de oorspronkelijke Boodschap dat de boeken anti-Islamitisch te noemen zijn. Waakzaamheid is dus geboden. In geval van twijfel of onduidelijkheid zit er niets anders op dan naar het Arabisch origineel te grijpen en daar een analyse van te maken, of, wanneer men zelf het Arabisch niet machtig is, bronnen te gaan raadplegen die dat wel zijn.

en ONDERAAN:

© Linda Bogaert, 2004.
PS De (Nederlandstalige) Koran-citaten in alle bijdragen van deze reeks zijn afkomstig uit: "De Koran. Een weergave van de betekenis van de Arabische tekst in het Nederlands", door Fred Leemhuis, isbn 90 269 40785, uitgeverij: Unieboek in Houten, 1989

------------------

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jaja, dat zegt Osama Bin Laden vast ook. Of niet soms?

Vertel me eens welke spirituele kracht u haalt uit dit bijvoorbeeld:

Soera 4:34(4:35) : De deugdzame vrouwen echter zijn de in ootmoed staanden en welke de verborgenheid behoeden door de behoeding van Allah. Maar zij, van wie gij opstandigheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden, zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen. Allah is waarlijk verheven en groot.

De kracht om te vrouwen te slaan?

Want na alles staat er wat er staat en er is maar één manier waarop dit geïnterpreteerd kan worden toch?

En nog eens bedankt om al mijn vragen niet te beantwoorden. Zoals gewoonlijk kan ik nu wel zeggen.

Eén ding is zeker en dat is dat uw denken absoluut niet te verenigen met onze democratisch tot stand gekomen, normen en waarden.

Paulus.

Zalig de armen met een zwakke geest.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dat is wat ik ook duidelijk wilde maken aan onze vriend paulus !

Paulus is een toffe jongen maar is af en toe wat bekrompen...

=>Ik lees wat er staat mijn beste. Of ga je beweren dan men de koran op verschillende wijzen kan interpreteren?

Paulus.

->Paulus zelf onze bijbel kan op (veel) verschillende wijzen geïnterpreteerd worden...

L_W

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Paulus is een toffe jongen maar is af en toe wat bekrompen...

=>Ik lees wat er staat mijn beste. Of ga je beweren dan men de koran op verschillende wijzen kan interpreteren?

Paulus.

->Paulus zelf onze bijbel kan op (veel) verschillende wijzen geïnterpreteerd worden...

L_W

Van de Bijbel weet ik dat wel, maar van de Koran had ik dat niet kunnen denken.

Als er staat:

Soera 4:34(4:35) : De deugdzame vrouwen echter zijn de in ootmoed staanden en welke de verborgenheid behoeden door de behoeding van Allah. Maar zij, van wie gij opstandigheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden, zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen. Allah is waarlijk verheven en groot.

Dan moet je volgens mij over een enorm breeeeeeed interpretatievermogen beschikken als je denkt dat daarmee bedoeld wordt dat je vrouwen juist niet mag slaan.

Maar dat zal aan mijn bekrompen geest liggen zeker?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Zalig de armen met een zwakke geest.

Ongetwijfeld één van de sterkste argumenten die ik ooit tegenkwam.



Heb je er al eens bij stil gestaan lincoln, dat indien de islam te moeilijk zou zijn voor mij, Allah bijgevolg niet rechtvaardig is? Want dan zou Hij er alleen maar zijn voor de rijken met een sterke geest en dat is niet eerlijk tegenover de anderen.

Of is dat te moeilijk voor jou?

Paulus.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ongetwijfeld één van de sterkste argumenten die ik ooit tegenkwam.


Paulus.

Alleen het woord;"laa 7awla walaa qouwata illa bi llah" heeft op zich meer dan 5 dimensies in de arabische taal, elke dimensie heeft verschillende taal benaderingen, and at last de verschillende interpretaties die daaruit kunnen komen volgens deze dimensies met elke hun taal benadering ! En dit is alleen for one word, laat staan de hele koran !

Vandaar , zalig de armen met een zwakke geest !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ongetwijfeld één van de sterkste argumenten die ik ooit tegenkwam.



Heb je er al eens bij stil gestaan lincoln, dat indien de islam te moeilijk zou zijn voor mij, Allah bijgevolg niet rechtvaardig is? Want dan zou Hij er alleen maar zijn voor de rijken met een sterke geest en dat is niet eerlijk tegenover de anderen.

Of is dat te moeilijk voor jou?

Paulus.

Goud is ook moeilijk te vinden, is dan god niet eerlijk bij het verdelen van fortuinen ? Jij en ik moet het zoeken, en het hangt alles van ons zelf af en niet van god !

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Alleen het woord;"laa 7awla walaa qouwata illa bi llah" heeft op zich meer dan 5 dimensies in de arabische taal, elke dimensie heeft verschillende taal benaderingen, and at last de verschillende interpretaties die daaruit kunnen komen volgens deze dimensies met elke hun taal benadering ! En dit is alleen for one word, laat staan de hele koran !

Vandaar , zalig de armen met een zwakke geest !

Dus uw God is alleen maar te begrijpen voor hij die arabisch kent?

Schone God noem ik dat. Ge moogt Hem hebben. Als God zo almachtig is waarom spreekt Hij dan mijn taal niet? En als ik te dom ben om arabisch te leren, wordt ik zomaar eventjes aan de kant gezet...

Zo' n God kan onmogelijk de Enige Ware zijn. Hij is niet eens rechtvaardig.

Paulus.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Van de Bijbel weet ik dat wel, maar van de Koran had ik dat niet kunnen denken.
Als er staat:
Dan moet je volgens mij over een enorm breeeeeeed interpretatievermogen beschikken als je denkt dat daarmee bedoeld wordt dat je vrouwen juist niet mag slaan.
Maar dat zal aan mijn bekrompen geest liggen zeker?
Paulus.

Waarschijnlijk!

Neen maar je kan niet iedereen over dezelfde kam scheren jij hebt wel altijd de zin om dat te doen!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dus uw God is alleen maar te begrijpen voor hij die arabisch kent?

Schone God noem ik dat. Ge moogt Hem hebben. Als God zo almachtig is waarom spreekt Hij dan mijn taal niet? En als ik te dom ben om arabisch te leren, wordt ik zomaar eventjes aan de kant gezet...

Zo' n God kan onmogelijk de Enige Ware zijn. Hij is niet eens rechtvaardig.

Paulus.

Waarom is het oude testament in het hebreeuws ? en waarom is het nieuwe testament in het aramees? is god dan alleen hebreeuws/aramees/arabisch ? Jij en ik zijn degene die godsvrucht nodig hebben , jij en ik zijn degene die zijn genade nodig hebben ! En als je te dom bent dan zal god u zeer genadig zijn, and my lord and yours is one ! Alleen ziet u hem liever tussen de muren in en standbeeldje waarop hij gekruisigd vast zit !

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Goud is ook moeilijk te vinden, is dan god niet eerlijk bij het verdelen van fortuinen ? Jij en ik moet het zoeken, en het hangt alles van ons zelf af en niet van god !

Waarom zou ik moeten zoeken? Als God wil dat ik Hem dien, dan moet Hoij mij dat maar op één of andere manier laten weten hé?! Maar Hij doet net alsof Hij niet bestaat toch? Waarom verstopt Hij zich? Waarom zou ik Hem moeten zoeken?

Ik zal je eens iets vertellen.
Ik weet zeker dat als ik op de één of andere manier zou kunnen bewijzen dat er geen beloning is in het hiernamaals. Dat zelfmoordterroristen helemaal geen zeventig maagden krijgen en zo van die dingen, dan zouden ze dat helemaal niet doen, al die zelfmoordaanslagen en alle andere religieuse verplichtingen.

Wat bewijst hoe ongelooflijk egoïstisch die mannen wel zijn. Denk daar maar eens over na.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Waarom is het oude testament in het hebreeuws , en waarom het nieuwe testament in het aramees is god dan alleen hebreeuws/aramees/arabisch ? Jij en ik zijn degene die godsvrucht nodig hebben , jij en ik zijn degene die zijn genade nodig hebben ! En als je te dom bent dan zal god u zeer genadig zijn, and my lord and yours is one ! Alleen ziet u hem liever tussen de muren in en standbeeldje waarop hij gekruisigd vast zit !

Bij mijn weten is de Bijbel zonder problemen in zowat alle talen ter wereld vertaald geweest.

Waarom zou ik godsvrucht of genade nodig hebben? Ik weet daar niks van.

Paulus

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom zou ik moeten zoeken? Als God wil dat ik Hem dien, dan moet Hoij mij dat maar op één of andere manier laten weten hé?! Maar Hij doet net alsof Hij niet bestaat toch? Waarom verstopt Hij zich? Waarom zou ik Hem moeten zoeken?

Ik zal je eens iets vertellen.
Ik weet zeker dat als ik op de één of andere manier zou kunnen bewijzen dat er geen beloning is in het hiernamaals. Dat zelfmoordterroristen helemaal geen zeventig maagden krijgen en zo van die dingen, dan zouden ze dat helemaal niet doen, al die zelfmoordaanslagen en alle andere religieuse verplichtingen.

Wat bewijst hoe ongelooflijk egoïstisch die mannen wel zijn. Denk daar maar eens over na.

Paulus.

Dan bent u een luierik die te lui is om te zoeken ! God is geen kelner om bij u te komen en je vragen of je coca-cola wilt drinken of ne glas spa water zene, en als je met die redenering zit dan zit je wel met een groot probleem !

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Waarschijnlijk!

Neen maar je kan niet iedereen over dezelfde kam scheren jij hebt wel altijd de zin om dat te doen!

Ik lees gewoon wat er staat hé largo. Mij lijkt het dat jij draait als een duivel in een wijwatervat.

Je kan me toch niet kwalijk nemen dat ik denk dat vrouwen als minderwaardig behandeld worden als ik zo'n vers lees? Je kan wel zeggen dat ik het misschien verkeerd begrijp, dat zou kunnen. Maar je kan mij dat niet kwalijk nemen dat zo te zien, want dit is inderdaad wat er staat toch?

Als je uit dat stukje interpreteert dan man en vrouw eigenlijk gelijk zijn en slaan verboden is, tja? Je doet maar hoor. Maar ik zie dat in de verste verten niet staan, integendeel zelf.

Je kan me dat toch niet kwalijk nemen? Ik heb de Koran niet geschreven hoor?!

Paulus.