Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 januari 2007, 12:40   #1
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard afschaffen van het erfrecht

Een vraagje: In hoeverre is de idee van de afschaffing van het erfrecht nog een deel van het socialistisch programma? Het is nergens te vinden in een partijprogramma. Is het te extreem? Is het passé? Niet meer maatschappelijk acceptabel? Of behoort het tot het achtergehouden partijprogramma?
Persoonlijk vind ik het een goed middel om de rijkdom te herverdelen en gelijke kansen voor iedereen te geven (niet afhankelijk van afkomst).
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 13:18   #2
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door travis Bekijk bericht
Een vraagje: In hoeverre is de idee van de afschaffing van het erfrecht nog een deel van het socialistisch programma? Het is nergens te vinden in een partijprogramma. Is het te extreem? Is het passé? Niet meer maatschappelijk acceptabel? Of behoort het tot het achtergehouden partijprogramma?
Persoonlijk vind ik het een goed middel om de rijkdom te herverdelen en gelijke kansen voor iedereen te geven (niet afhankelijk van afkomst).
Ah, op een ander forum had ik kort een discussie over de rechtvaardigheid van erfrecht. Ik ben pro, namelijk. Misschien kunnen we ineens ook die discussie voeren?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 13:22   #3
Frans Oghtendlicht
Parlementslid
 
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
Standaard

Waarom zou het geen programmapunt meer zijn? Vandaag is het niet bijzonder actueel, andere strijdpunten zoals het generatiepact wegen nu eenmaal zwaarder in de publieke opinie.
Frans Oghtendlicht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 15:14   #4
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht Bekijk bericht
Waarom zou het geen programmapunt meer zijn? Vandaag is het niet bijzonder actueel, andere strijdpunten zoals het generatiepact wegen nu eenmaal zwaarder in de publieke opinie.
Is dat ergens te vinden op een partij-site?
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 15:15   #5
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Ah, op een ander forum had ik kort een discussie over de rechtvaardigheid van erfrecht. Ik ben pro, namelijk. Misschien kunnen we ineens ook die discussie voeren?
U mag; ik zou het verband tussen erfrecht en rechtvaardigheid wel eens willen weten.

Voor alle duidelijkheid: U bent toch liberaal, niet?
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 15:16   #6
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard

k

Laatst gewijzigd door travis : 24 januari 2007 om 15:17.
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 19:43   #7
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

ik kom meekijken. Interessante discussiestof maar ik weet er niet genoeg van. Waar zit ge Percalion.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 19:47   #8
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door travis Bekijk bericht
U mag; ik zou het verband tussen erfrecht en rechtvaardigheid wel eens willen weten.

Voor alle duidelijkheid: U bent toch liberaal, niet?
Stel je onderschrijft het privé bezit van goederen als een fundamenteel recht (voor de duidelijkheid: wat ik niet doe, toch niet de betekenis die de burgerij eraan geeft). Dan is het toch evident dat je stelt dat een eigenaar beslist wat er met zijn goederen gebeurt?
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 19:59   #9
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Dat is enkel van belang bij grootverdieners. Bij de middeklasse heeft dat niet veel zin (herverdelingseffect quasi nihil)
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 20:19   #10
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Stel je onderschrijft het privé bezit van goederen als een fundamenteel recht (voor de duidelijkheid: wat ik niet doe, toch niet de betekenis die de burgerij eraan geeft). Dan is het toch evident dat je stelt dat een eigenaar beslist wat er met zijn goederen gebeurt?
Inderdaad, dat is de definitie van rechtvaardigheid vanuit indivdualistisch oogpunt. Daarom dat ik vrees dat in deze individualistische samenleving de afschaffing van het erfrecht niet meer sociaal geaccepteerd wordt. Ook niet bij de kleinverdieners.

Laatst gewijzigd door travis : 24 januari 2007 om 20:21.
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2007, 21:31   #11
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door travis Bekijk bericht
Inderdaad, dat is de definitie van rechtvaardigheid vanuit indivdualistisch oogpunt. Daarom dat ik vrees dat in deze individualistische samenleving de afschaffing van het erfrecht niet meer sociaal geaccepteerd wordt. Ook niet bij de kleinverdieners.
Mja, spijtig genoeg klopt dat
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 06:48   #12
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Maar er zijn wel veel familie dramas rond erfrecht,het afschaffen zou dit oplossen,mss moet men dit zo uitleggen!?
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 10:53   #13
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Er zijn ook veel vechtscheidingen over het hoederecht over kinderen, misschien moeten we kinderen ook maar afschaffen, guerin?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 10:58   #14
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 11:00   #15
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Welnu, als je alle privé-bezit wil afschaffen, dan is het afschaffen van het erfrecht een overbodige zaak. Als niemand nog iets bezit, dan kan niemand nog iets overdragen aan zijn erfgenamen.

Als je enkel het bezit van de productiemiddelen collectiviseert, dan kan men enkel nog consumptiegoederen erven. Gesteld dat een werknemer die eerlijk verdiend heeft, waarom zou hij er dan niet mee mogen doen wat hij wil?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door travis
U mag; ik zou het verband tussen erfrecht en rechtvaardigheid wel eens willen weten.

Voor alle duidelijkheid: U bent toch liberaal, niet?
Jep.

Als het bezit (laat ons nu nog enkel over consumptiegoederen praten) legitiem is, waarom zou het dan onrechtvaardig zijn om mensen cadeautjes te geven? Met kerstmis bijvoorbeeld, of omdat het hun verjaardag is, of omdat je ze graag ziet? Als het aanvaardbaar is dat iemand werkt, een loon krijgt (zijn volledige arbeidswaarde) en daarmee dingen mag kopen (of hoe je het ook wil regelen), waarom zou het dan onaanvaardbaar zijn dat hij geschenken geeft aan anderen? En waarom zou een schenking plots onrechtvaardig worden van zodra ze na iemands overlijden gebeurt?

Bedenk dat vanuit liberaal standpunt er een volledige testamentaire vrijheid zou moeten zijn, zodat het in principe mogelijk is dat een erflater zijn volledige vermogen aan zijn beste vriend geeft, of aan een goed doel, of aan de persoon waar hij van hield. Er is volgens mij niets onrechtvaardigs aan, dat iemand geschenken krijgt van iemand anders. Enfin, het tegendeel ruikt een beetje naar afgunst en zo, hé.

Ik kan begrijpen dat je erfrecht aan banden wil leggen om 'kapitaalsaccumulatie te vermijden' (wat je trouwens beter zou aanmoedigen, eigenlijk), maar opnieuw: als de productiemiddelen in handen van Het Collectief zijn, is het zinloos om het erfrecht alsnog te willen afschaffen denk ik.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 11:02   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Marx en Lenin zouden zeggen: Het beperken van het erfrecht is een middel van de kapitalistische politieke klasse om verdeeldheid te zaaien onder het proletariaat door een voor de bourgeoisie getemperde middenklasse te creëren en zo de Revolutie in haar historische noodzakelijkheid langer uit te stellen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 12:02   #17
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Marx en Lenin zouden zeggen: Het beperken van het erfrecht is een middel van de kapitalistische politieke klasse om verdeeldheid te zaaien onder het proletariaat door een voor de bourgeoisie getemperde middenklasse te creëren en zo de Revolutie in haar historische noodzakelijkheid langer uit te stellen.
Voila, dat is de situatie zoals ze nu is met de successierechten.
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 12:07   #18
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Welnu, als je alle privé-bezit wil afschaffen, dan is het afschaffen van het erfrecht een overbodige zaak. Als niemand nog iets bezit, dan kan niemand nog iets overdragen aan zijn erfgenamen.
Is het afschaffen van het erfrecht dan geen middel tot collectivisatie van privébezit?

En het gaat toch over productiemiddelen en de onroerende goederen? Toch niet over roerende consumptiegoederen, want dat zou ik wel beperking van de vrijheid van het 'individu' vinden. Of ben ik nu niet meer consequent?
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 12:19   #19
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Welnu, als je alle privé-bezit wil afschaffen, dan is het afschaffen van het erfrecht een overbodige zaak. Als niemand nog iets bezit, dan kan niemand nog iets overdragen aan zijn erfgenamen.

Als je enkel het bezit van de productiemiddelen collectiviseert, dan kan men enkel nog consumptiegoederen erven. Gesteld dat een werknemer die eerlijk verdiend heeft, waarom zou hij er dan niet mee mogen doen wat hij wil?

Jep.

Als het bezit (laat ons nu nog enkel over consumptiegoederen praten) legitiem is, waarom zou het dan onrechtvaardig zijn om mensen cadeautjes te geven? Met kerstmis bijvoorbeeld, of omdat het hun verjaardag is, of omdat je ze graag ziet? Als het aanvaardbaar is dat iemand werkt, een loon krijgt (zijn volledige arbeidswaarde) en daarmee dingen mag kopen (of hoe je het ook wil regelen), waarom zou het dan onaanvaardbaar zijn dat hij geschenken geeft aan anderen? En waarom zou een schenking plots onrechtvaardig worden van zodra ze na iemands overlijden gebeurt?

Bedenk dat vanuit liberaal standpunt er een volledige testamentaire vrijheid zou moeten zijn, zodat het in principe mogelijk is dat een erflater zijn volledige vermogen aan zijn beste vriend geeft, of aan een goed doel, of aan de persoon waar hij van hield. Er is volgens mij niets onrechtvaardigs aan, dat iemand geschenken krijgt van iemand anders. Enfin, het tegendeel ruikt een beetje naar afgunst en zo, hé.

Ik kan begrijpen dat je erfrecht aan banden wil leggen om 'kapitaalsaccumulatie te vermijden' (wat je trouwens beter zou aanmoedigen, eigenlijk), maar opnieuw: als de productiemiddelen in handen van Het Collectief zijn, is het zinloos om het erfrecht alsnog te willen afschaffen denk ik.
ik denk niet dat een zinnig mens dit zou doen uit "afgunst"
Het is wel een heel handig middel om aan (blijvende) herverdeling te doen. Uiteraard zijn "schenkingen" mogelijk, dat is iets wat je niet kan verhinderen van overheidswege trouwens. Maar de beperking zou vooral de slapende kapitalen, de vele onroerende goederen en ongebruikte stukken land moeten in beslag nemen. Als de eigenaar écht per se wil dat er geld naar de erfgenamen gaat, dan is dat moeilijk tegen te houden. Maar dit moet niet per sé een repressieve maatregel zijn, zie het even wat genuanceerder.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2007, 13:02   #20
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door travis Bekijk bericht
Is het afschaffen van het erfrecht dan geen middel tot collectivisatie van privébezit?

En het gaat toch over productiemiddelen en de onroerende goederen? Toch niet over roerende consumptiegoederen, want dat zou ik wel beperking van de vrijheid van het 'individu' vinden. Of ben ik nu niet meer consequent?
Je bent een marxist, dus sowieso is het antwoord op die laatste vraag nee.


Waarom zou een werker trouwens niet zijn eigen huis mogen kopen? Het is toch geen productiemiddel? Of gaan we alles wat als productiemiddel kan dienen ook onteigenen? Keukenmessen, auto's en PC's?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be