Geef je soms geld aan bedelaars - Pagina 9

duveltje382 · 24 januari 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Sorry duveltje382, maar je vergelijking slaat op niets. Men verbiedt het voederen van duiven in een poging het totale aantal duiven te verminderen, niet met de bedoeling om voor die duiven van de straat te halen.

Natuurlijk moet de overheid daar voor zorgen, maar als ze dat nalaat, is dat helemaal geen argument om hen dan maar te laten creperen.

Jaarlijks sterven er daklozen omwille van hun dakloos zijn. En zelfs dat zet de overheid niet aan om er werk van te maken! Een probleem negeren lost het niet op.

Welk werk? Er is onvoldoende werk voor iedereen. En al helemaal onvoldoende geschikt en/of normaal betaald werk.

Wist je trouwens al dat zelfs de zwerver die zich in Antwerpen ontfermde over de kinderen van het drugverslaafde koppel ondanks de mooie praatjes in de pers nog altijd geen enkele steun ontvangt? Hij werd een invaliditeitsuitkering beloofd, maar mag er ondertussen steeds naar fluiten (ik heb hem gisteren nog gesproken). Maar volgens jou is het verkeerd om hem iets te geven

Jij schuift verantwoordelijkheden die ONZE OVERHEDEN MOETEN DRAGEN in de schoenen van de kleine man,wij zijn hier geen schuld dat mensen in de goot belanden,wij moeten geen verpichtingen die onze overheden MOETEN dragen overnemen.Wij en ook die dakloze en die arme hebben rechten die wij met al onze kracht MOETEN afdwingen !!!!!! Dat doe je niet met altijd maar te blijven voeden in plaats dat de overheid daar eens aan beginnen hé En nog iets dat Ik U wil zeggen jij helpt enkel de zichtbare armen,wat met de grootste groep onzichtbare armen? waar ben jij daar dan?????????? Nee armoede betrijden vraagt voor doorzicht,en overedingskracht tosv.de armen(dus werk is wel degelijk de sluiten voor het probleem armoede,die vele graag aannemen hoor)

lombas · 24 januari 2007, 14:49

De overheid moet helemaal noppes.

duveltje382 · 24 januari 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De overheid moet helemaal noppes.

Dus geen overheid,geen belastingen,dan zou ik graag die bedelaar veel geven hoor,maar lombas ooit wordt jij wel eens wakker hoor

lombas · 24 januari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dus geen overheid,geen belastingen,dan zou ik graag die bedelaar veel geven hoor,maar lombas ooit wordt jij wel eens wakker hoor

Tolkien, Bakunin, Malatesta, Kropotkin, Proudhon, Rothbard, Konkin, Stirner, Godwin, Déjacque, Berkman, Goldman, Bookchin, Rocker, Spooner, Tucker, Thoreau, Tolstoi, de Cleyre, Friedman &c zijn dus allemaal mensen die heel hun leven lang gedroomd hebben.

Edina · 24 januari 2007, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Jij schuift verantwoordelijkheden die ONZE OVERHEDEN MOETEN DRAGEN in de schoenen van de kleine man,wij zijn hier geen schuld dat mensen in de goot belanden,wij moeten geen verpichtingen die onze overheden MOETEN dragen overnemen.Wij en ook die dakloze en die arme hebben rechten die wij met al onze kracht MOETEN afdwingen !!!!!! Dat doe je niet met altijd maar te blijven voeden in plaats dat de overheid daar eens aan beginnen hé En nog iets dat Ik U wil zeggen jij helpt enkel de zichtbare armen,wat met de grootste groep onzichtbare armen? waar ben jij daar dan?????????? Nee armoede betrijden vraagt voor doorzicht,en overedingskracht tosv.de armen(dus werk is wel degelijk de sluiten voor het probleem armoede,die vele graag aannemen hoor)

Ik schuif helemaal geen verantwoordelijkheden in de schoenen van "de kleine man", beste duveltje382. Lees mijn post nog eens aandachtig na ofzo. Bedelaars dwingen niemand tot het geven van wat dan ook. Het staat iedereen vrij om hen dus al dan niet iets te geven. Jij mag dan wel denken dat de problemen van bedelaars wel door de overheid zullen worden aangepakt wanneer niemand hen nog iets geeft, maar de realiteit is natuurlijk anders. Zo simpel is het jammer genoeg niet. Meer zelfs, het is maar goed ook dat niet alle armoede verborgen is, want dat brengt het tenminste onder de aandacht. Ook van de overheid. En wees gerust, ik ben mij er wel degelijk van bewust dat de meeste armoede verborgen is. Maar daar ging deze thread niet over.

En ik vrees toch dat je op een verkeerd spoor zit met werk te zien als de oplossing om armoede te bestrijden hoor. Want hoe je het ook draait of keert, er is niet voldoende werk voor iedereen, niet iedereen is geschikt voor om het even welk werk én vooral werk is absoluut geen garantie om uit de armoede te geraken. Dat sluit helemaal niet uit dat je die mensen niet mag stimuleren of helpen met het zoeken naar een geschikte job, maar het zal jammer genoeg de armoedeproblematiek niet fundamenteel aanpakken.

praha · 25 januari 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Bedelaars bestonden niet in Vlaanderen toen ik jong was, in mijn ogen waren landen waar dit wel te zien was vreselijk achterlijke staten. Waarmee Frankrijk een flinke deuk in mijn achting kreeg want dat was het land waar ik voor het eerst een bedelaar zag. Toen ze hier ook her en der verschenen, vond ik het niet meer dan mijn plicht om die mensen wat te geven. De verhalen over het feit dat er bedriegers tussen zitten, geloofde ik niet.
Ik zag ooit in het straatje achter de GB (de grote GB nog in Antwerpen) hoe een vrouw met een paar kleine kinderen uit een vuilbak brood haalde dat de mensen van de GB daarin hadden gegooid, brood nog in de verpakking maar misschien over de vervaldatum. Ik was door dit beeld enorm geshockeerd.
Intussen heb ik veel bijgeleerd. Ja, er zijn junkies bij die je beter niks kan geven. Er zijn helaas vrouwen en kinderen bij die uitgebuit worden en hun zuur bijeengebedelde geld moeten afgeven. Dus geef ik nog maar zelden op straat.
Alleen aan de supermarkt geef ik altijd 20 of 50 eurocent aan een man die daar regelmatig accordeon zit te spelen. Misschien is hij ook te lui om werk te zoeken. Ik weet het niet. Maar met zijn melodietjes maakt hij de bezoekjes aan de supermarkt wat aangenamer en dus vind ik dat hij het verdient.

je had zoiets als de wet op de landloperij .. dan hoefde je ze niet te zien

Vorenus · 25 januari 2007, 01:26

Feitelijk zijn bedelaars wel vriendelijke mensen. Ze bieden met hun potteke altijd geld aan voor een koffie. Alleen zijn er wel fraudeurs bij, probeer maar eens met een knoop koffie te nemen bij een koffieautomaat.

praha · 25 januari 2007, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

voor zover ik weet is er geen enkele partij die de dop wil afschaffen, enkel verlagen

en in de tid nog drastisch beknotten...
uitkomst gaat dan geen 4 € maar zeg 8 € zijn ipv 12 €

eno2 · 25 januari 2007, 10:37

Hoe zit het trouwens met de juridische kant van het bedelen?
Mag dat wel?
Wat zegt het politie-reglement?
Staat daar wel iets in daarover?
Hoe wordt dat toegepast?
Ik krijg al geen officiële toelating om te straatzingen.
Laat staan om te bedelen...

eno2 · 25 januari 2007, 10:43

Edina:

Citaat:

Sorry duveltje382, maar je vergelijking slaat op niets. Men verbiedt het voederen van duiven in een poging het totale aantal duiven te verminderen, niet met de bedoeling om voor die duiven van de straat te halen.

Xus heeft gezegd dat we het rijk der hemelen verwerven als we leven zoals de vogelen op het land.
We zijn wel heel ver af van dit heerlijke christelijke maxime afgedwaald met onze duivenuitroeiïng en de verdrijving van de bedelaars.

En dan heb je nog de bedelorde-wereldgodsdienst van de Boeddha, de Boeddha, die ik als de meest hoogstaande mens beschouw die ooit voet op aarde zette...

Hoe is het mogelijk dat het juist een zootje bedelaars zijn, die de meest hoogstaande geestestoestanden ooit bereikt hebben?

Edina · 25 januari 2007, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe zit het trouwens met de juridische kant van

Bedelen is bij mijn weten uit het strafwetboek gehaald. Het uitbuiten van bedelaars (aanzetten tot) daarentegen is wel strafbaar.

Maar ik denk dat er inderdaad wel politieregelementen in sommige steden zijn die het verbieden.

King of beggars and fleas · 25 januari 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe is het mogelijk dat het juist een zootje bedelaars zijn, die de meest hoogstaande geestestoestanden ooit bereikt hebben?

al die allergrootste namen zoals jezus, boedha enz waren inderdaad allemaal armoezaaiers van de bovenste plank. Het zijn de stichters van wat zij hun eigen cultuur noemen

.

PS nergens in het evangelie is er sprake van dat jezus werkt ( hij doet wel vanalles voor jan en alleman maar onbetaald - er is nergens sprake van economische activiteit )

zie naar de vogels in de lucht, ze zaaien nog maaien en toch worden ze gevoed door onze hemelse vader

deryz · 26 januari 2007, 12:42

Gerecht rolt fraude met Brusselse daklozen op
Het Brusselse gerecht heeft de afgelopen dagen twee mannen opgepakt en aangehouden die een fraudesysteem hadden opgezet met daklozen. De daklozen werden ingeschakeld als stromannen en kregen daarvoor een kleine vergoeding. Dat meldt het Brusselse parket vrijdag.

Het onderzoek naar de oplichtingpraktijken begon toen de Brusselse politie verschillende berichten kreeg over fraude met cheques. Uit het speurwerk bleek dat telkens daklozen of OCMW-trekkers betrokken waren.

De twee oplichters, 32 en 42 jaar oud, benaderden de daklozen en vroegen hen een bankrekening te openen. Daarop moesten ze een som geld storten die ze van hen kregen. De boeven gebruikten de rekening vervolgens om elektronische overschrijvingen uit te voeren met grotere bedragen.

Valse loonbriefjes

De rekeningen werden ook gebruikt om leningen aan te vragen om grote aankopen te financieren. Daarvoor legden de oplichters in vele gevallen valse loonbriefjes voor.

De daklozen en OCMW-trekkers kregen een kleine vergoeding. De oplichters verzekerden hen dat ze geen gevaar liepen omdat ze insolvabel waren.

Woensdag 24 januari deed de Brusselse politie een huiszoeking in de woning van de verdachten. Ze vond er heel wat bezwarende elementen. Bovendien bleek dat de twee een nieuwe oplichting aan het voorbereiden waren. Na hun verhoor door de onderzoeksrechter zijn beiden aangehouden. (belga/dm)
bron: de morgen

- - - -
voila ik had het nog gezegd

Edina · 26 januari 2007, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Gerecht rolt fraude met Brusselse daklozen op
Het Brusselse gerecht heeft de afgelopen dagen twee mannen opgepakt en aangehouden die een fraudesysteem hadden opgezet met daklozen. De daklozen werden ingeschakeld als stromannen en kregen daarvoor een kleine vergoeding. Dat meldt het Brusselse parket vrijdag.

Het onderzoek naar de oplichtingpraktijken begon toen de Brusselse politie verschillende berichten kreeg over fraude met cheques. Uit het speurwerk bleek dat telkens daklozen of OCMW-trekkers betrokken waren.

De twee oplichters, 32 en 42 jaar oud, benaderden de daklozen en vroegen hen een bankrekening te openen. Daarop moesten ze een som geld storten die ze van hen kregen. De boeven gebruikten de rekening vervolgens om elektronische overschrijvingen uit te voeren met grotere bedragen.

Valse loonbriefjes

De rekeningen werden ook gebruikt om leningen aan te vragen om grote aankopen te financieren. Daarvoor legden de oplichters in vele gevallen valse loonbriefjes voor.

De daklozen en OCMW-trekkers kregen een kleine vergoeding. De oplichters verzekerden hen dat ze geen gevaar liepen omdat ze insolvabel waren.

Woensdag 24 januari deed de Brusselse politie een huiszoeking in de woning van de verdachten. Ze vond er heel wat bezwarende elementen. Bovendien bleek dat de twee een nieuwe oplichting aan het voorbereiden waren. Na hun verhoor door de onderzoeksrechter zijn beiden aangehouden. (belga/dm)
bron: de morgen

- - - -
voila ik had het nog gezegd

Het is je blijkbaar ontgaan dat de betrokken daklozen hier ook slachtoffer waren.

deryz · 26 januari 2007, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is je blijkbaar ontgaan dat de betrokken daklozen hier ook slachtoffer waren.

ze werden vergoed, er zijn trouwens al genoeg profiteurs onder de bedelaars

eno2 · 26 januari 2007, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

ze werden vergoed, er zijn trouwens al genoeg profiteurs onder de bedelaars

Profiteurs van wat?
Van jouw hardvochtigheid zal voor ze wel niet te profiteren vallen.
Zolang jij het maar goed hebt...

King of beggars and fleas · 26 januari 2007, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

ze werden vergoed, er zijn trouwens al genoeg profiteurs onder de bedelaars

denk je dat ze winst maakten nu al die leningen op hun naam staan en ze de fiscus op hun dak krijgen ?

hoe hopeloos moet iemand zijn situatie zijn om op die manier aan een beetje geld om te leven te proberen geraken.

Karma · 26 januari 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

PS nergens in het evangelie is er sprake van dat jezus werkt ( hij doet wel vanalles voor jan en alleman maar onbetaald - er is nergens sprake van economische activiteit )

Er staat ook nergens in de bijbel dat hij niet werkt ... en onbetaald ... dacht niet dat gelezen te hebben. In die tijd konden ze wel nog niet stempelen he dus hij zal toch van iets moeten geleefd hebben veronderstel ik ....jacht, visvangst en vruchtenpluk misschien? Eigenlijk lees je ook nergens dat hij op het einde van de maand valois zegelkes moest plakken om in de winkel nog iets te kunnen krijgen.
Eigenlijk vind ik het triestig hoe mensen soms de bijbel (of andere heilige schriften) interpreteren. Er staat bijvoorbeeld ook nergens in dat hij scheve voeten had of puisten op zijn kont dus zal het wel nooit zo geweest zijn zeker (want het stond er niet in, in die bijbel).

Mambo · 27 januari 2007, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

denk je dat ze winst maakten nu al die leningen op hun naam staan en ze de fiscus op hun dak krijgen ?

hoe hopeloos moet iemand zijn situatie zijn om op die manier aan een beetje geld om te leven te proberen geraken.

Hoe hopeloos moet men soms niet zijn om er voor te gaan werken.

duveltje382 · 27 januari 2007, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma;2377145[B

]Er staat ook nergens in de bijbel dat hij niet werkt ... en onbetaald [/b]... dacht niet dat gelezen te hebben. In die tijd konden ze wel nog niet stempelen he dus hij zal toch van iets moeten geleefd hebben veronderstel ik ....jacht, visvangst en vruchtenpluk misschien? Eigenlijk lees je ook nergens dat hij op het einde van de maand valois zegelkes moest plakken om in de winkel nog iets te kunnen krijgen.
Eigenlijk vind ik het triestig hoe mensen soms de bijbel (of andere heilige schriften) interpreteren. Er staat bijvoorbeeld ook nergens in dat hij scheve voeten had of puisten op zijn kont dus zal het wel nooit zo geweest zijn zeker (want het stond er niet in, in die bijbel).

Je weet wel de onze King zijn eigen soms nog geloofd ook hé
Hij heeft zo een angst om te moeten werken dat hij alles uit zijn verband trekt hé.
Maar na 10/07/2007 gaan zijn ogen wel open gaan hé
Ik heb zo een stil vermoede dat ze het stempelen gaan beperken in tijd,maar ja dat zien we wel dan hé

Bekijk resultaten enquête: Geven jullie soms geld aan bedelaars?
Altijd	5	6,17%
Soms	38	46,91%
Nooit	23	28,40%
Ze moesten bedelen verbieden	5	6,17%
Alleen als het eigen volk is	7	8,64%
Alleen als ze niet opdringerig zijn	3	3,70%
Aantal stemmers: 81. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 januari 2007, 14:49	#162
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De overheid moet helemaal noppes. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

25 januari 2007, 10:37	#169
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Hoe zit het trouwens met de juridische kant van het bedelen? Mag dat wel? Wat zegt het politie-reglement? Staat daar wel iets in daarover? Hoe wordt dat toegepast? Ik krijg al geen officiële toelating om te straatzingen. Laat staan om te bedelen... Laatst gewijzigd door eno2 : 25 januari 2007 om 10:38.

26 januari 2007, 12:42	#173
deryz Staatssecretaris Geregistreerd: 28 oktober 2006 Locatie: Merksem Berichten: 2.826	Gerecht rolt fraude met Brusselse daklozen op Het Brusselse gerecht heeft de afgelopen dagen twee mannen opgepakt en aangehouden die een fraudesysteem hadden opgezet met daklozen. De daklozen werden ingeschakeld als stromannen en kregen daarvoor een kleine vergoeding. Dat meldt het Brusselse parket vrijdag. Het onderzoek naar de oplichtingpraktijken begon toen de Brusselse politie verschillende berichten kreeg over fraude met cheques. Uit het speurwerk bleek dat telkens daklozen of OCMW-trekkers betrokken waren. De twee oplichters, 32 en 42 jaar oud, benaderden de daklozen en vroegen hen een bankrekening te openen. Daarop moesten ze een som geld storten die ze van hen kregen. De boeven gebruikten de rekening vervolgens om elektronische overschrijvingen uit te voeren met grotere bedragen. Valse loonbriefjes De rekeningen werden ook gebruikt om leningen aan te vragen om grote aankopen te financieren. Daarvoor legden de oplichters in vele gevallen valse loonbriefjes voor. De daklozen en OCMW-trekkers kregen een kleine vergoeding. De oplichters verzekerden hen dat ze geen gevaar liepen omdat ze insolvabel waren. Woensdag 24 januari deed de Brusselse politie een huiszoeking in de woning van de verdachten. Ze vond er heel wat bezwarende elementen. Bovendien bleek dat de twee een nieuwe oplichting aan het voorbereiden waren. Na hun verhoor door de onderzoeksrechter zijn beiden aangehouden. (belga/dm) bron: de morgen - - - - voila ik had het nog gezegd __________________ http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/ Petitie voor Vlaanderen!

25 januari 2007, 01:26	#167
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Feitelijk zijn bedelaars wel vriendelijke mensen. Ze bieden met hun potteke altijd geld aan voor een koffie. Alleen zijn er wel fraudeurs bij, probeer maar eens met een knoop koffie te nemen bij een koffieautomaat.