VW Vorst ligt opnieuw plat

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een keuteltripper zoals jij kan zelfs in het schijtgroen een olfaCtorisch niet verkeerd te interpreteren schijtspoor trekken doorheen Forum, zoals je hier heel kleurrijk uittentreure bewijst.
Het kleur telt, maar de geur is doorslaggevend.

Toch niet aan het ...

Maar ja, als men 62 wordt, mag dat wel eens... zelfs voor een schijtGroen!e...

Van de spitsmuizenwereld trouwens een prettige verjaardag...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Toch niet aan het ...

Maar ja, als men 62 wordt, mag dat wel eens... zelfs voor een schijtGroen!e...

Van de spitsmuizenwereld trouwens een prettige verjaardag...

Eens kijken of mijn klavier ook tot zulke gibberisch in staat is?
Neen , niet dus.

[alberto]

[quote=GaRnaaLBeeR;2373426]

de belangrijkste vraag is of het niet zoveel maal rechtvaardiger zou zijn mochten de mensen gezamelijk en democratisch beslissen over hun arbeiders leven.

Doe je dat dan niet, beslis jij niet zelf naar gelang je capaciteiten welke studies je doet, waar je gaat werken, eventueel veranderen van werk, dat beslis je toch zelf.

Zijn de werknemers van VW nu niet democratisch aan het beslissen over hun arbeiders leven, of dat ze momenteel de goede beslissingen aan het nemen zijn weet ik niet, ik heb twijfels, maar ze zijn wel bezig met te beslissen en het kracht bij te zetten door hun acties.

Mocht ik verkeerd zijn over dat democratisch beslissen, geef daar eens een voorbeeld van hoe je dat ziet in een bedrijf dat niet het uwe is, maar waar je wel werkt.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kom, kom. Wees toch niet zo hypocriet. U heeft nooit respect gehad voor vakbonden laat staan voor hun acties. Het enigste waar u respect voor heeft zijn de materiële en immateriële voordelen die generaties van vakbondsmilitanten en sociale activisten voor uw persoonlijk hebben afgedwongen zonder dat u er zelf ooit ook maar iets heeft voor moeten doen en zal doen.

Hopeljk denken de werknemers van VW er ook zo over wanneer men de boel sluit en ze met z'n allen kunnen gaan stempelen en zijn ze de vakbonden daar "geweldig" dankbaar voor. Dan kunnen ze mee met "arrogante verhofstadt" in de verte kijken naar de beloofde 200.000 jobs de zoveelste "paarse zeepbel".

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Der zit blijkbaar nog wat anders achter.
Gisteren heb ik vernomen (informele bron LBC) dat er zo'n 700 arbeiders en bedienden tussen de blijvers zitten die daar door PS en Di Rupo gedropt zijn, waar VW eigenlijk vrij braaf moet tegen zijn en waar ze ook niet vanaf geraken. Jammer voor VW zijn de elementen, werknemers, waar ze wel iets mee konden aanvangen, de eerste geweest om te vertrekken. De reorganisatie lijkt dus niet op die van Ford Genk waar men wel "grote kuis" heeft gehouden, integendeel. Bijgevolg is het idee om het boeltje compleet sluiten iets wat bij de directie meer en meer bijval krijgt....Het wordt daar nog spannend.

Dat is de hoop die leeft bij "links", de samenleving ontwrichten op alle mogelijke manieren de bevolking in de miseré brengen met het gedacht dan gaan ze zich wenden tot ons de "sossen" en gaat de brave arbeider er weer terug intrappen dat zij de sossen weer de zogenaamde redding brengen. Zijn ze vroeger ook tegen omhoog geklommen, op de ellende van de brave arbeider zijn ellende.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

ik weet ook dat het zo �*s, de vraag is of het ook zo moet zijn dat bedrijven gewoon het ene land tegen het andere uitspelen om de beste belastingtarieven te bekomen (op de kap van kleine belastingbetalers, uiteraard), om de meeste flexibiliteit te kunnen eisen, om de lonen te drukken.
ik wil 'alleen maar' zeggen dat zo'n systeem niet te rijmen valt met democratie.

Het zijn natuurlijk ook die bedrijven de lonen en onze SZ betalen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

min of meer dezelfde reactie als mijn vorige post: zou het niet veel democratischer zijn dat een bedrijf gerund wordt door de mensen die er werken en niet door de mensen die het bezitten (en er dus niet werken)

Wat is er volgens u democratisch aan mensen die het eigendom van anderen opsouperen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

en euh, bedrijven genereren juist zo weinig mogelijk werk, tiens... hoe harder ze mensen laten werken (onafhankelijk van bv wat een menselijk lichaam aankan of van wat rechtvaardig/wenselijk/nodig/nuttig is) of hoe meer ze mensen vervangen door machines, met hoe minder ze hetzelfde werk kunnen doen, dus hoe lager de productiekosten. daar hoef je geen econoom voor te zijn.

Klopt.
Wilt ge terug naar de tijd dat we met spade en kruiwagen kanalen aanlegden ?

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het zijn natuurlijk ook die bedrijven de lonen en onze SZ betalen.

maar steeds zo weinig mogelijk loon en zo weinig mogelijk SZ natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat is er volgens u democratisch aan mensen die het eigendom van anderen opsouperen ?

proficiat, u hebt zonet het kapitalisme ondemocratisch verklaard. de essentie van kapitalisme is nu net het toe-eigenen van andermans werk door de kapitalist. dit wordt verantwoord door te zeggen "ik bezit het bedrijf, de grond, het kantoor, de machines".

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt.
Wilt ge terug naar de tijd dat we met spade en kruiwagen kanalen aanlegden ?

natuurlijk niet. alsof socialisten nuttige technologieën willen bannen uit mensen hun geheugen of zo... zoals marx al zei: kapitalisme speelt gedurende een bepaalde historische periode een progressieve rol, in die zin dat het kapitalisme de productiekrachten enorm opdrijft en technologie vooruitstuwt (zij het met hoogtes en laagtes). maar dat wil niet zeggen dat we het kapitalisme eeuwig dankbaar moeten zijn, ook wanneer het de mensheid enorm in de problemen brengt (bv oorlogen, milieuverwoesting, e.d.). in principe kunnen we vanaf nu verder zonder het kapitalisme en dus ook zonder alle onrechtvaardigheden en rampen die het kapitalisme met zich meebrengt. dus waarom niet?

[bartje]

Verhofstadt heeft overschot van gelijk (als het goed is mag het ook gezegd worden) dat de werknemers (lees vakbonden) van Vorst het zichzelf héél moeilijk beginnen te maken.
Als ze zo doordoen kunnen ze zich misschien aan een faillissement verwachten en kunnen ze naar al hun ontslagvergoedingen fluiten.
Tis enorm jammer voor al die werkwilligen, maar die stakersmensen heb ik totaal geen medelijden meer mee, ze gaan gewoonweg te ver, veel te ver.

[Chipie]

Het duurt zo lang vooraleer Kelt komt verklaren dat de vakbonden goed bezig zijn...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

maar steeds zo weinig mogelijk loon en zo weinig mogelijk SZ natuurlijk.

Jij gaat uiteraard de duurste garage, bakker, schilder uitzoeken ?.

proficiat, u hebt zonet het kapitalisme ondemocratisch verklaard. de essentie van kapitalisme is nu net het toe-eigenen van andermans werk door de kapitalist. dit wordt verantwoord door te zeggen "ik bezit het bedrijf, de grond, het kantoor, de machines".

Nee, de essentie van het kapitalisme is juist het veiligstellen van de vruchten van onze arbeid.
Wat we tijdens ons leven met werken realiseerden kunnen we beleggen in productiemiddelen.
Zo kunnen de huidige werkers met veel minder mensen en arbeid voldoende produceren om ook de gepensioneerden te onderhouden.
Zo moeten ze geen kanalen meer te graven met spade en kruiwagen voor een homp brood en kaas.

natuurlijk niet. alsof socialisten nuttige technologieën willen bannen uit mensen hun geheugen of zo... zoals marx al zei: kapitalisme speelt gedurende een bepaalde historische periode een progressieve rol, in die zin dat het kapitalisme de productiekrachten enorm opdrijft en technologie vooruitstuwt (zij het met hoogtes en laagtes). maar dat wil niet zeggen dat we het kapitalisme eeuwig dankbaar moeten zijn, ook wanneer het de mensheid enorm in de problemen brengt (bv oorlogen, milieuverwoesting, e.d.). in principe kunnen we vanaf nu verder zonder het kapitalisme en dus ook zonder alle onrechtvaardigheden en rampen die het kapitalisme met zich meebrengt. dus waarom niet?

Marx heeft er weinig van terecht gebracht.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Verhofstadt heeft overschot van gelijk (als het goed is mag het ook gezegd worden) dat de werknemers (lees vakbonden) van Vorst het zichzelf héél moeilijk beginnen te maken.
Als ze zo doordoen kunnen ze zich misschien aan een faillissement verwachten en kunnen ze naar al hun ontslagvergoedingen fluiten.
Tis enorm jammer voor al die werkwilligen, maar die stakersmensen heb ik totaal geen medelijden meer mee, ze gaan gewoonweg te ver, veel te ver.

Vraag mij ook af, waar vw al hun geduld, en geld, vandaan blijven halen (of zou hun door de regering zoveel beloofd zijn ?).
Maar de werkhervatting, een maand geleden, was door de arbeiders toch maar met een nipte meerderheid goedgekeurd (met zelfs een harde Waalse linkse kern die radicaal tegen werkhervatting was). Dus problemen zoals deze, komen toch niet totaal onverwacht.

[Vorenus]

Gewoon VW vorst sluiten en liefst door een faillissement. Dan kunnen ze nog achter hun bonus fluiten. Met zulke profiteurs geen compassie.

[kelt]

Ik moet toegeven dat ik wat teleurgesteld ben,vooral in het ACV(waar ik lid van ben).

Er was geen "collectieve aanval" van de directie op de arbeiders,zoals vorige keer.Voor zover ik begrijp was het een relstokersgroep van de FGTB die er in geslaagd is voor algemeen oproer en herrie te zorgen.De keuze van de dag,uitgerekend op een,ongetwijfeld aangekondigd,bedrijfsbezoek van Audi-toplui,wijst op een provocatie...

Er liggen in de onderhandelingen nog wat vragen en punten voor mbt brugpensioenregelingen van een aantal mensen,en ongetwijfeld nog andere zaken.Maar die lijst is ongetwijfeld niet moeilijker meer dan wat in de rest van de industrie besproken wordt tussen vakbonden en directies.....(wij hebben hier in Belgie in de eerste plaats een OVERLEG-cultuur,enkel igv provocaties zit het er op)




Hopelijk zal,in ieder geval ABVV en ACV zich nooit meer zo laten in de wielen rijden door mede"vakbondleden" met een andere agenda!

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Doe je dat dan niet, beslis jij niet zelf naar gelang je capaciteiten welke studies je doet, waar je gaat werken, eventueel veranderen van werk, dat beslis je toch zelf.

Zijn de werknemers van VW nu niet democratisch aan het beslissen over hun arbeiders leven, of dat ze momenteel de goede beslissingen aan het nemen zijn weet ik niet, ik heb twijfels, maar ze zijn wel bezig met te beslissen en het kracht bij te zetten door hun acties.

Mocht ik verkeerd zijn over dat democratisch beslissen, geef daar eens een voorbeeld van hoe je dat ziet in een bedrijf dat niet het uwe is, maar waar je wel werkt.

post in opbouw.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

post in opbouw.

Toch niet door Polen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik moet toegeven dat ik wat teleurgesteld ben,vooral in het ACV(waar ik lid van ben).

Er was geen "collectieve aanval" van de directie op de arbeiders,zoals vorige keer.Voor zover ik begrijp was het een relstokersgroep van de FGTB die er in geslaagd is voor algemeen oproer en herrie te zorgen.De keuze van de dag,uitgerekend op een,ongetwijfeld aangekondigd,bedrijfsbezoek van Audi-toplui,wijst op een provocatie...

Er liggen in de onderhandelingen nog wat vragen en punten voor mbt brugpensioenregelingen van een aantal mensen,en ongetwijfeld nog andere zaken.Maar die lijst is ongetwijfeld niet moeilijker meer dan wat in de rest van de industrie besproken wordt tussen vakbonden en directies.....(wij hebben hier in Belgie in de eerste plaats een OVERLEG-cultuur,enkel igv provocaties zit het er op)




Hopelijk zal,in ieder geval ABVV en ACV zich nooit meer zo laten in de wielen rijden door mede"vakbondleden" met een andere agenda!

Men is hier wel mals met zijn kritiek op de vakbonden...

[GaRnaaLBeeR]

[quote=alberto;2375485]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Doe je dat dan niet, beslis jij niet zelf naar gelang je capaciteiten welke studies je doet, waar je gaat werken, eventueel veranderen van werk, dat beslis je toch zelf.

Zijn de werknemers van VW nu niet democratisch aan het beslissen over hun arbeiders leven, of dat ze momenteel de goede beslissingen aan het nemen zijn weet ik niet, ik heb twijfels, maar ze zijn wel bezig met te beslissen en het kracht bij te zetten door hun acties.

Mocht ik verkeerd zijn over dat democratisch beslissen, geef daar eens een voorbeeld van hoe je dat ziet in een bedrijf dat niet het uwe is, maar waar je wel werkt.

Shit, ik kon mijn post blijbaar niet meer aanpassen, moet nu helemaal opnieuw beginnen.

Je gaat er van uit dat dat de centralisatie van macht in handen van de bazen gerechtvaardigt word door het feit dat we kunnen beslissen om een andere job te nemen. Ik kan hier weer terug vallen op mijn vergelijking met de dictator. Je kan als bewoner van een autoritair gecontroleerd land beslissen om je zuur verdiend spaargeld voledig te geven aan een poging om met een niet al te zeewaardig uitziend bootje de zee over te steken en meer vrijere gebieden op te zoeken. Gevaarlijk enzo, ja dat is het zeker maar als je zulk zelfbeschikingsrecht wilt hebben moeit er er wel moeite voor over hebben. Zo lijkt de macht van de ondoorgrondelijke dictator in questie, over zijn leker luie onderdanen die simpelweg in het land blijven gerechtvaardigd.
Deze goedkeuring is zeker foutief (net als mijn spelling)als men de geschiedenids bekijkt waarin de mens als evident natuurlijk baasloos individu door de steeds verdergaande toeijgening van productie midelen gevalueerd is naar iemand die moet knokken om zijn voledig zelfbeschikings recht te verwerven en te behouden.

De mensen in Vorst beslissen niet gewoonweg democratisch over hun arbeidersleven, ze organiseren zich om tegen de wil van hun derectie in te botsen. Dit waneer er in princiepe geen wil mag zijn waar tegenin gegaan moet worden. Doordat het opgroeien van een fabriek de vrucht is van vele verschilende mensen hun arbeid is het onrechtvaardig waneer een paar man zich opwerpt als hoger staande en zichzelf als enkelingen de macht geeft om de veel talrijkere mede fabrieks opbouwers op straat te zetten.

Als je voorbeelden wil van bedrijven die gerund werden zonder baas stel ik voor dat je eens in de geschiedenis boeken kijkt, er zijn veel verschillende gelegenheden waar dit gebeurden, dit ging van grootse projecten tot kleine marginale hipie toestanden.
Een heel recent voorbeeld van zo een fabriek is Sanitarios Maracay in Venezuela.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Toch niet door Polen?

Nepalezen uit India gaan halen.