Israëliërs versus Palestijnen. - Pagina 2

Raven · 31 januari 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de Palestijnen nederlagen hebben geleden hebben ze eerst moeten vechten. En waarom zijn ze gaan vechten? Omdat hun land werd afgepakt. U zou toch ook gaan vechten(bij manier van spreken) als men zonder rede uw huis zou afnemen.

Welk land hadden de palestijnen dan volgens u?

Voor dat Israël gevormd werd, hadden de Britten het er voor het zeggen. En voor de Britten er waren, hadden de Ottomanen het voor het zeggen.

Gaza? Dat werd met de ijzeren hand geregeerd vanwege Egypte. West-Bank? Dat heeft lange tijd onder de Jordaanse regering gestaan, waar de Palestijnen geen recht hadden op stemmen, voedsel of zelfs basismedicijnen.

Ook zijn de Palestijnen verjaagd uit Saudi Arabië, Kuweit, Egypte, Syrië, en hadden ze eindelijk, voor het eerst in hun geschiedenis recht op werk.

Werk, aangeboden door de Israëlis.

Allicht moet het u verheugen dat de Israëlisch weg zijn uit de Gaza. Ja, we zien het ook aan hun economie hé. Van fabrieksarbeiders terug naar "helot"... back to the old day's dus.

groene flamingant · 31 januari 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

1) De Palestijnen werden niet verjaagd;

Het wordt nochtans bevestigd door verschillende Israëlische geschiedkundigen hoor.
Deze geschiedkundigen, bekend als de 'New historians', beschouwen wat in 1948 gebeurde met de Palestijnse bevolking als etnische zuivering.

Dycore · 31 januari 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het wordt nochtans bevestigd door verschillende Israëlische geschiedkundigen hoor.
Deze geschiedkundigen, bekend als de 'New historians', beschouwen wat in 1948 gebeurde met de Palestijnse bevolking als etnische zuivering.

Maar die is dan niet gelukt of wat?

Brandaan · 31 januari 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar die is dan niet gelukt of wat?

In Israel zelf wel voor het grootste deel. In de "bezette" gebieden is dit niet gebeurd, maar dat was ook 20 jaar later.

Dycore · 31 januari 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

In Israel zelf wel voor het grootste deel. In de "bezette" gebieden is dit niet gebeurd, maar dat was ook 20 jaar later.

Het is gewoon zever man. Ethnische zuiveringen gebeuren op grote schaal. Dit is in Irael nooit gebeurt. Altijd gerichte doelwitten uitgeschakeld, waarbij weliswaar ook onschuldigen om het leven komen. De haat tussen de Israelis en de Palestijnen komt door jaren van retaliatie. In het begin leefden zij in vrede naast elkaar. Nu is het conflict buiten alle proporties gegroeid. En hoewel de Isrealis alle middelen hebben voor een grootste, snelle en effectieve ethnische zuivering, hebben zij dit nog steeds niet gedaan. Misschien wel omwille van de druk uit de internationale gemeenschap.

groene flamingant · 31 januari 2007, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar die is dan niet gelukt of wat?

Toch wel. Grotendeels dan toch. De New historians beschouwen het als een gedeeltelijke etnische zuivering: de meerderheid van de Palestijnse bevolking, grofweg 750.000 mensen, werd verdreven of vluchtte noodgedwongen en meer dan 400 Palestijnse dorpen werden volledig en doelbewust verwoest.

Een minderheid bleef en woont vandaag als minderheid in het huidige Israël. Zij worden in Israël betiteld als de 'Arabische Israëli's' (de uitdrukking 'Palestijnse Israëli's' is in Israël taboe).

Brandaan · 31 januari 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het is gewoon zever man. Ethnische zuiveringen gebeuren op grote schaal. Dit is in Irael nooit gebeurt. Altijd gerichte doelwitten uitgeschakeld, waarbij weliswaar ook onschuldigen om het leven komen. De haat tussen de Israelis en de Palestijnen komt door jaren van retaliatie. In het begin leefden zij in vrede naast elkaar. Nu is het conflict buiten alle proporties gegroeid. En hoewel de Isrealis alle middelen hebben voor een grootste, snelle en effectieve ethnische zuivering, hebben zij dit nog steeds niet gedaan. Misschien wel omwille van de druk uit de internationale gemeenschap.

Ik heb over eind jaren veertig: http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Ar...r#Displacement
Is van dezelfde orde van grote als de Joodse vlucht uit Arabische landen.

D'ARTOIS · 31 januari 2007, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het is gewoon zever man. Ethnische zuiveringen gebeuren op grote schaal. Dit is in Irael nooit gebeurt. Altijd gerichte doelwitten uitgeschakeld, waarbij weliswaar ook onschuldigen om het leven komen. De haat tussen de Israelis en de Palestijnen komt door jaren van retaliatie. In het begin leefden zij in vrede naast elkaar. Nu is het conflict buiten alle proporties gegroeid. En hoewel de Isrealis alle middelen hebben voor een grootste, snelle en effectieve ethnische zuivering, hebben zij dit nog steeds niet gedaan. Misschien wel omwille van de druk uit de internationale gemeenschap.

Correct.

Het land was ten dele van Arabische landeigenaren die veelal in Beirut bivakkeerden.
Zij verkochten het aan de Joodse kolonisten - voor veel geld - en schopten hun eigen pachters van het land af. Dat was het begin.

Na het Engelse mandaat dwongen de Arabische legers, die de Israeli's inzee wilden drijven de Palestijnen de officiele Staat Israel te verlaten.
De meesten van hen vertrokken naar Jordanie alwaar zij jaren later door hun agressioef gedrag werden verdreven door het leger van Hussein.
Koertom, hun onverdraagzaamheid had inmiddels zulke proporties aangenomen dat Hussein ze niet langer wenste te herbergen.

Nog even iets anders.

Goede vraag : kunnen Politici lezen?
Kwam per ongeluk - want ik zoek ze niet op - op zo'n Moslimsite terecht.

HAAT, HAAT, en GEWELD, GEWELD.

groene flamingant · 31 januari 2007, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het land...
Zij verkochten het aan de Joodse kolonisten - voor veel geld - en schopten hun eigen pachters van het land af. Dat was het begin.

Dat was slechts een zeer beperkt gedeelte van de grond. Hooguit een kleine 7%.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Na het Engelse mandaat dwongen de Arabische legers, die de Israeli's inzee wilden drijven de Palestijnen de officiele Staat Israel te verlaten.

Klopt ook niet. Geschiedkundig onderzoek van de laatste 20 jaar heeft aangetoond dat dit een mythe is. Hooguit enkele procenten van de Palestijnse bevolking vertrok door die Arabische oproepen. Het merendeel ging noodgedwongen op de vlucht of werd met geweld verdreven door zionistische milities of het Israëlische leger.

system · 31 januari 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat was slechts een zeer beperkt gedeelte van de grond. Hooguit een kleine 7%.
Klopt ook niet. Geschiedkundig onderzoek van de laatste 20 jaar heeft aangetoond dat dit een mythe is. Hooguit enkele procenten van de Palestijnse bevolking vertrok door die Arabische oproepen. Het merendeel ging noodgedwongen op de vlucht of werd met geweld verdreven door zionistische milities of het Israëlische leger.

Zeer juist. En de volgende stap is het zuiveren van de Arabische deel van Jeruzalem. En dit gebeurt door intimidatie en verplicht verkopen van huizen, dreigen met verlies van job, enz. Dit doet me toch allemaal denken aan het eind jaren '30 tot mijn spijt. In 2 woorden en een beetje cru misschien aan:
Jerusalem Arabenfrei machen.

Sinistra · 31 januari 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Aanslagen tegen Israël: verwonderlijk?

De Israëliërs hebben de Palestijnen verjaagd van het land waarop ze woonden...

Onzin, het Joodse volk is teruggekeerd naar het Koninkrijk Israël waar zij verjaagd werden door de Perzische legers van 632 na Christus.

Wikipedia bevestigd dit verhaal:

Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot. De Joden werden door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen en hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen.

Sinistra · 31 januari 2007, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het wordt nochtans bevestigd door verschillende Israëlische geschiedkundigen hoor.
Deze geschiedkundigen, bekend als de 'New historians', beschouwen wat in 1948 gebeurde met de Palestijnse bevolking als etnische zuivering.

Voor de hardhorigen onder ons:

Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lincoln · 31 januari 2007, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Welk land hadden de palestijnen dan volgens u?

Voor dat Israël gevormd werd, hadden de Britten het er voor het zeggen. En voor de Britten er waren, hadden de Ottomanen het voor het zeggen.

Gaza? Dat werd met de ijzeren hand geregeerd vanwege Egypte. West-Bank? Dat heeft lange tijd onder de Jordaanse regering gestaan, waar de Palestijnen geen recht hadden op stemmen, voedsel of zelfs basismedicijnen.

Ook zijn de Palestijnen verjaagd uit Saudi Arabië, Kuweit, Egypte, Syrië, en hadden ze eindelijk, voor het eerst in hun geschiedenis recht op werk.

Werk, aangeboden door de Israëlis.

Allicht moet het u verheugen dat de Israëlisch weg zijn uit de Gaza. Ja, we zien het ook aan hun economie hé. Van fabrieksarbeiders terug naar "helot"... back to the old day's dus.

Hmmmm, een andere perspectiviteit van de andere kant ! Dus maw de palestijnen moeten toch dankbaar zijn ! niet zo slecht bedacht...

Lincoln · 31 januari 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Voor de hardhorigen onder ons:

Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dat kun je als exuus gebruik indien de wereld consequent was, scheiding van kerk een staat maar zeker niet in Israel daarop zijn ze te heilige voor !

Sinistra · 31 januari 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dat kun je als exuus gebruik indien de wereld consequent was, scheiding van kerk een staat maar zeker niet in Israel daarop zijn ze te heilige voor !

Ik toon gewoon aan dat Palestijnen geen recht van spreken hebben en dat er niets gestolen werd.

Brandaan · 31 januari 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Voor de hardhorigen onder ons:

Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Goed excuus om etnische zuiveringen door te voeren. Dus volgens uw redenatie hebben de Palestijnen nu ook het recht om hun grond terug te veroveren? Hun grond waar zij ruim duizend jaar onder verschillende meesters hebben gewoond?

Sinistra · 31 januari 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Goed excuus om etnische zuiveringen door te voeren. Dus volgens uw redenatie hebben de Palestijnen nu ook het recht om hun grond terug te veroveren? Hun grond waar zij ruim duizend jaar onder verschillende meesters hebben gewoond?

De Palestijnen wonen nog geen duizenden jaren in dat gebied. Bewijs dat met tabellen en neutrale bronnen. Van Joden is geweten dat zij al enkele decennia langer woonden in deze gebieden wat natuurlijk een etnische zuivering niet goedpraat. Maar het is hun land en niet dat van de Palestijnen!!!!!!!

Lincoln · 31 januari 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik toon gewoon aan dat Palestijnen geen recht van spreken hebben en dat er niets gestolen werd.

Oeps, neen de david sterretjes stelen niet, ze zuigen je leeg voor je ogen in klaar lichte zon zonder dat je je mond kunt open doen om hulp te roepen...

Brandaan · 31 januari 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De Palestijnen wonen nog geen duizenden jaren in dat gebied. Bewijs dat met tabellen en neutrale bronnen. Van Joden is geweten dat zij al enkele decennia langer woonden in deze gebieden wat natuurlijk een etnische zuivering niet goedpraat. Maar het is hun land en niet dat van de Palestijnen!!!!!!!

Ik zei duizend, maar dat doet verder niet terzake. Ik snap echter niet waarom u de "historische rechten" van het Joodse volk wel accepteerd en de "Historische rechten" van de Palestijnen niet. Beide volkeren hebben hetzelfde stukje land als hun historische woonplaats gehad, waarom hebben de Israeli's er nu wel recht op en de Palestijnen niet, volgens u?

Lincoln · 31 januari 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De Palestijnen wonen nog geen duizenden jaren in dat gebied. Bewijs dat met tabellen en neutrale bronnen. Van Joden is geweten dat zij al enkele decennia langer woonden in deze gebieden wat natuurlijk een etnische zuivering niet goedpraat. Maar het is hun land en niet dat van de Palestijnen!!!!!!!

Wanneer zijn de palestijnen (fillistijnen) een afgescheiden volkje van het hebreeuwse volk ??