Het christendom was niet bedoeld voor niet-Joden. - Pagina 8

Jan van den Berghe · 3 februari 2007, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zullen we aanhalen wat Pilatus zou hebben gezegd volgens uw bijbel?
Pilatus zei 'W�*t is de waarheid'??

U zoekt er niet meer naar.

Ik wel.

Ik zoek inderdaad niet meer naar de waarheid: in mijn geloof ligt immers de waarheid. Gelijkaardig hoef ik ook niet meer op zoek te gaan naar een levenspartner: ik heb immers mijn vrouw al gevonden.

Jan van den Berghe · 3 februari 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. Iemand uit de doden opwekken is vooralsnog onmogelijk. Iemand die dood is, blijft dood. In de toekomst kan men misschien iemand opwekken. Maar dat zullen we nog moeten afwachten. Er zijn een hoop ingevroren mensen die in 'torpedobuizen' wachten bij een temperatuur van -zoveel om terug tot leven (cryogenese) in Californië om opgewekt te worden. Afwachten toch maar. En zelfs indien ze tot leven zouden kunnen gewekt worden, valt het nog te bezien hoe ' ze eruit komen' (te vergelijken met iemand die ontwaakt uit te coma). Een zaak is zeker: mocht het ooit gebeuren, dan zitten heel veel godsdiensten met een groot probleem.

U beweert dat doden opwekken niet mogelijk is. Als gelovige nemen we aan dat God dit daadwerkelijk kan. Naar er staat in een van de psalmen doet God wonderen.

system · 3 februari 2007, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert dat doden opwekken niet mogelijk is. Als gelovige nemen we aan dat God dit daadwerkelijk kan. Naar er staat in een van de psalmen doet God wonderen.

Ik vrees dat we naast mekaar aan het doorpraten zijn. Het zij zo.

Maar aanwoordt u mij nu eens op de onmogelijke genealogie van Lucas.

system · 3 februari 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk zegt u dat niet alleen: u praat gewoon de modernistische bijbelkunde na. De KB heeft op dat vlak alle vertrouwen verloren en zich volledig afgekeerd van niet alleen de kerkelijke traditie in Oost en West maar ook van het huidig leergezag van Rome.

Maar de zogezegde 'modernistische bijbelkunde' wordt toch niet afgekeurd door Rome. Of wel? Het gaat hier toch over een Katholieke Bijbelstichting die werkt overeenkomstig de richtlijnen van Rome.Of bent u het dan ook niet eens met Rome? Misschien hoort u dan eerder thuis bij de Oud-katholieken.

system · 3 februari 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert dat doden opwekken niet mogelijk is. Als gelovige nemen we aan dat God dit daadwerkelijk kan. Naar er staat in een van de psalmen doet God wonderen.

Ja in de Psalmen staat het inderdaad. Alleen, de laatste tijd doet God toch maar weinig mirakelen als ik de toestand in de wereld zo beschouw. Integendeel zou ik zeggen.

Opmerkelijk is ook dat er de apostelen -volgens het evangelie- ook mirakelen konden doen. De bisschoppen, die de opvolgers zijn van de apostelen, hebben die macht blijkbaar verloren. Hoe legt u dit uit?

ronnydecoster · 3 februari 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja in de Psalmen staat het inderdaad. Alleen, de laatste tijd doet God toch maar weinig mirakelen als ik de toestand in de wereld zo beschouw. Integendeel zou ik zeggen.

Opmerkelijk is ook dat er de apostelen -volgens het evangelie- ook mirakelen konden doen. De bisschoppen, die de opvolgers zijn van de apostelen, hebben die macht blijkbaar verloren. Hoe legt u dit uit?

Teneinde hun getuigenis kracht bij te zetten, bleven de apostelen bovendien gebruik maken van de hun voordien door Jezus geschonken macht om wonderen te verrichten, alsook van andere gaven van de geest die zij vanaf Pinsteren ontvingen (Hand.5:12; 9:36-40). Weliswaar werden zulke wonderbaarlijke gaven van de geest ook aan anderen verleend, maar zoals het verslag laat zien, gebeurde dat alleen in tegenwoordigheid van een of meer apostelen of wanneer de apostelen iemand de handen oplegden. Hoewel Paulus niet een van de twaalf was, diende ook hij op deze wijze als een apostel die persoonlijk door Jezus was aangesteld (Hand.2:1-4; 8:14-18; 10:44; 19:6). Derhalve konden alleen deze apostelen zulke gave aan anderen overdragen. Met de dood van deze apostelen en van degenen die deze gave door bemiddeling van de apostelen hadden ontvangen, zouden de wonderbaarlijke gave dan ook ophouden (Kor. 13:2, 8-12). Zo lezen wij dat deze gave "ontbraken in de kerk van de 2de eeuw; de schrijvers uit die tijd spreken erover als iets wat tot verleden ---- in feite tot het apostolische tijdperk --- behoorde". --- The Illustrated Bible Dictionary, onder redactie van J.D. Douglas, 1980, Deel 1, blz 79.

Groet Ronny

system · 3 februari 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Teneinde hun getuigenis kracht bij te zetten, bleven de apostelen bovendien gebruik maken van de hun voordien door Jezus geschonken macht om wonderen te verrichten, alsook van andere gaven van de geest die zij vanaf Pinsteren ontvingen (Hand.5:12; 9:36-40). Weliswaar werden zulke wonderbaarlijke gaven van de geest ook aan anderen verleend, maar zoals het verslag laat zien, gebeurde dat alleen in tegenwoordigheid van een of meer apostelen of wanneer de apostelen iemand de handen oplegden. Hoewel Paulus niet een van de twaalf was, diende ook hij op deze wijze als een apostel die persoonlijk door Jezus was aangesteld (Hand.2:1-4; 8:14-18; 10:44; 19:6). Derhalve konden alleen deze apostelen zulke gave aan anderen overdragen. Met de dood van deze apostelen en van degenen die deze gave door bemiddeling van de apostelen hadden ontvangen, zouden de wonderbaarlijke gave dan ook ophouden (Kor. 13:2, 8-12). Zo lezen wij dat deze gave "ontbraken in de kerk van de 2de eeuw; de schrijvers uit die tijd spreken erover als iets wat tot verleden ---- in feite tot het apostolische tijdperk --- behoorde". --- The Illustrated Bible Dictionary, onder redactie van J.D. Douglas, 1980, Deel 1, blz 79.

Groet Ronny

De 'leer der mirakelen' hoorde gewoon bij die tijd. Ook Appolonius van Tyana bijvoorbeeld kon doden opwekken als je de geschriften moet geloven.

ronnydecoster · 3 februari 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De 'leer der mirakelen' hoorde gewoon bij die tijd. Ook Appolonius van Tyana bijvoorbeeld kon doden opwekken als je de geschriften moet geloven.

Kijk ik ga maar alleen op uit wat de bijbel daar over zegt; je kunt er in geloven of niet daat zijt ge vrij in. Maar leest eens 1 Kor. 13: 8-13. Er staat ongeveer de rest moet je zelf maar lezen, "Maar hetzij er gave van profeteren zijn ze zullen worden weggedaan, hetzij er spreken in talen zijn, ze zullen worden weggedaan, hetzij er kennis is (toekomst voorspellers als voor beeld), ze zal ophouden. Want wij hebben gedeeltelijke kennis en profeteren gedeeltelijk (de bijbelschrijvers en andere getrouwen hadden krachtige werken nodig omdat ze zo weinig talrijk waren en de bijbel nog niet volledig begrepen kon worden). Lees verder in vers 13; Nu blijven echter over geloof, hoop en liefde.

Je ziet het, gedaan met wonderen, als er nu nog wonderen gebeuren en dat gebeurt heus wel dan komen die van Satan, je kan dat lezen in 2 Thess. 2:9-11. Want de tegenwoordigheid van de wetteloze is overeenkomstig de werking van Satan met elk krachtig werk en leugenachtig tekenen en wonderen.

Je ziet het dat de huidige werken enkel komen van degene die de heerser is van dit sammenstelsel. God doet niet meer mee. Wat Jezus deed als genezing op kleine schaal was een voorproefje wat Jezus zal doen als Gods koninkrijk regeert. Vraag u maar eens af waarom Jehovah in deze tijd iemand zal genezen en de andere niet. Jezus genas hen alle staat er geschreven. Satan geeft maar al te graag van tijd tot tijd een wonder zoals in Louders om de mensen te misleiden en hen doen geloven dat de Katholieken Gods waarheid hebben en dat God aan hun kant staat, maar wij weten natuurlijk beter.

Groet Ronny

system · 3 februari 2007, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Kijk ik ga maar alleen op uit wat de bijbel daar over zegt; je kunt er in geloven of niet daat zijt ge vrij in. Maar leest eens 1 Kor. 13: 8-13. Er staat ongeveer de rest moet je zelf maar lezen, "Maar hetzij er gave van profeteren zijn ze zullen worden weggedaan, hetzij er spreken in talen zijn, ze zullen worden weggedaan, hetzij er kennis is (toekomst voorspellers als voor beeld), ze zal ophouden. Want wij hebben gedeeltelijke kennis en profeteren gedeeltelijk (de bijbelschrijvers en andere getrouwen hadden krachtige werken nodig omdat ze zo weinig talrijk waren en de bijbel nog niet volledig begrepen kon worden). Lees verder in vers 13; Nu blijven echter over geloof, hoop en liefde.

Je ziet het, gedaan met wonderen, als er nu nog wonderen gebeuren en dat gebeurt heus wel dan komen die van Satan, je kan dat lezen in 2 Thess. 2:9-11. Want de tegenwoordigheid van de wetteloze is overeenkomstig de werking van Satan met elk krachtig werk en leugenachtig tekenen en wonderen.

Je ziet het dat de huidige werken enkel komen van degene die de heerser is van dit sammenstelsel. God doet niet meer mee. Wat Jezus deed als genezing op kleine schaal was een voorproefje wat Jezus zal doen als Gods koninkrijk regeert. Vraag u maar eens af waarom Jehovah in deze tijd iemand zal genezen en de andere niet. Jezus genas hen alle staat er geschreven. Satan geeft maar al te graag van tijd tot tijd een wonder zoals in Louders om de mensen te misleiden en hen doen geloven dat de Katholieken Gods waarheid hebben en dat God aan hun kant staat, maar wij weten natuurlijk beter.

Groet Ronny

Jan van den Berghe · 3 februari 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar aanwoordt u mij nu eens op de onmogelijke genealogie van Lucas.

Waarom zou dat onmogelijk zijn? Omdat het begripsvermogen van u of anderen te boven gaat?

http://www.newadvent.org/cathen/06410a.htm

Jan van den Berghe · 3 februari 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de zogezegde 'modernistische bijbelkunde' wordt toch niet afgekeurd door Rome. Of wel? Het gaat hier toch over een Katholieke Bijbelstichting die werkt overeenkomstig de richtlijnen van Rome.Of bent u het dan ook niet eens met Rome? Misschien hoort u dan eerder thuis bij de Oud-katholieken.

Hunk?

Tegenwoordig zijn de oud-katholieken volledig in protestants vaarwater gekomen: ze houden er een merkwaardige kerktheologie op na, wijden vrouwen tot "priester", hebben hun liturgie sterk verprotestants, lopen de vrijzinnigen achterna in hun bijbelstudie...

De KB doet wat ze wil en trekt zich hoegenaamd niets aan van wat Rome voorschrijft. Zoals reeds gezegd is deze stichting nog slechts in naam katholiek, voor het overige papt men aan met alles wat de Roomse tradities met voeten treedt.

http://www.vatican.va/roman_curia/co...azione_ge.html

Jan van den Berghe · 3 februari 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja in de Psalmen staat het inderdaad. Alleen, de laatste tijd doet God toch maar weinig mirakelen als ik de toestand in de wereld zo beschouw. Integendeel zou ik zeggen.

Opmerkelijk is ook dat er de apostelen -volgens het evangelie- ook mirakelen konden doen. De bisschoppen, die de opvolgers zijn van de apostelen, hebben die macht blijkbaar verloren. Hoe legt u dit uit?

Ook na de apostelen zijn er nog heiligen geweest die wonderen verrichtten. Ook in onze tijd zijn er dergelijke figuren in de Kerk. Alleen doet God geen wonderen voor een geslacht dat niet openstaat voor die tekenen. Jezus zelf zei dat al toen de Joden Hem om een wonder of teken vroegen.

Jan van den Berghe · 3 februari 2007, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Jezus genas hen alle staat er geschreven.

In Zijn tijd genas Jezus NIET iedereen zoals u ten onrechte beweert. Vaak genas Hij alleen wie erom vroeg, aandrong en wie oprecht van hart was.

ronnydecoster · 3 februari 2007, 15:51

Lieve Mensen.

Het is eigelijk niet zo moeilijk om te begrijpen waarom de Almachtige God zelf niet meer bezig houdt met de genezing van mensen.

Deze wereld is toevertrouwd aan de Goddeloze Satan, de heerse van deze wereld en deze is inderdaad bij machte mensen te genezen niet uit rechtvaardigheid maar om onrechtvaardigheid te promoten en te misleiden. Door mensen naar valse relegie te leiden,mensen die werkelijkheid onrechtvaardigheid zijn zolas die heilige waar de katholieken ons willen laten geloven en tekens zoeken van God in plaats van geloof. Vermits het niet mogelijk is met twee wonderen te verrichten en omdat de verwarring anders te groot zou zijn, heeft Jehovah besloten geen tekens meer te zenden die vanuit zijn hand zijn. In Korintiers lezen we dat dat tekens allen zullen weggedaan worden en dat hoop, Liefde en geloof overblijven.

Bovendien is wetenschappelijk bewezen dat possitieve suggestie sommige ziekte kan genezen waar de medische wetenschap niet bij kan.

Groet Ronny

De wonderen die Jezus verrichtte had een bepaald doel voor ogen namelijk promoten van Gods koninkrijk, Jezus wilde demonstreren in het klein wat hij in het paradijs met alle zieken zou doen. Bovendien genas Jezus alle zonder uitzondering. Als we naar de genezingen in deze tijd kijken zien we dat de ene wel geneest en de andere niet. Zou dit rechtvaardig zijn van God de ene wel en de andere niet te genezen? Stel je eerlijk de vraag waarom zou Jehovah jouw wel genezen en een arm hongerig kind laten sterven van de honger, laat je niet misleiden. God is niet onrechtvaardig; mocht hij toch geloven in de genezing door God dan zegt dat veel over uw gevoel van rechtvaardigheid.

system · 3 februari 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat onmogelijk zijn? Omdat het begripsvermogen van u of anderen te boven gaat?

http://www.newadvent.org/cathen/06410a.htm

Inderdaad, dat gaat mijn begripsvermogen te boven.

system · 3 februari 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hunk?

Tegenwoordig zijn de oud-katholieken volledig in protestants vaarwater gekomen: ze houden er een merkwaardige kerktheologie op na, wijden vrouwen tot "priester", hebben hun liturgie sterk verprotestants, lopen de vrijzinnigen achterna in hun bijbelstudie...

De KB doet wat ze wil en trekt zich hoegenaamd niets aan van wat Rome voorschrijft. Zoals reeds gezegd is deze stichting nog slechts in naam katholiek, voor het overige papt men aan met alles wat de Roomse tradities met voeten treedt.

http://www.vatican.va/roman_curia/co...azione_ge.html

Dus als ik het goed begrijp verstaan de christenen (katholieken en andere christelijke gezindheden) zich niet onder mekaar.

Dit ligt dan perfect in de historische lijn van de geschiedenis van de christenen.

Zo had Celsus in zijn tijd ook al opgemerkt dat de christenen met mekaar in onmin leefden of mekaar niet verdroegen

Celsus (schreef rond het jaar 178) : "Christenen, dat hoef ik nog niet eens te zeggen, hebben een ongelooflijke hekel aan elkaar. Ze belasteren elkaar, beschuldigen elkaar van de afschuwelijke misbruiken en kunnen tot geen enkele overeenstemming komen inzake hun leringen. Toen hun beweging nog nieuw was waren ze gering in aantal en hadden ze gezamenlijk één doel. Sindsdien hebben ze zich wijd verspreid en zijn ze met duizenden. Het dus niet zo verbazingwekkend dat er verschillen tussen hen zijn. Ook is het niet zo verassend dat de vele groepen die zijn ontstaan slechts één ding gemeen hebben de naam 'christen'. Maar alhoewel ze zich allen trots vastklampen aan hun naam, leven ze op bijna iedere ander gebied met elkaar in onmin."

Nihil novi sub sole.

system · 3 februari 2007, 16:00

[quote=system;2399946]

system · 3 februari 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook na de apostelen zijn er nog heiligen geweest die wonderen verrichtten. Ook in onze tijd zijn er dergelijke figuren in de Kerk. Alleen doet God geen wonderen voor een geslacht dat niet openstaat voor die tekenen. Jezus zelf zei dat al toen de Joden Hem om een wonder of teken vroegen.

Maar in de tijd van Jezus en kort erna liepen er meerdere mensen rond die wonderen verrichtten. Ik noem er u een een paar op: Honi de Cirkeltrekker, Theudas de Egyptenaar, Simon de Magiër (met wie Petrus het aan de stok krijgt). Jezus was heus niet de enige wonderdoener weet u wel.

Met andere woorden: Jezus was één van de zovele 'wonderdoeners'.

puud · 3 februari 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat onmogelijk zijn? Omdat het begripsvermogen van u of anderen te boven gaat?

http://www.newadvent.org/cathen/06410a.htm

Ik begrijp iets niet goed.
Volgens de joods messianistische traditie moest Jezus dus afstammen van David.

Maria telt niet mee daar zij van Levi afstamt en niet van Juda zoals David.
Jozef stamt dan weer wel af van David, maar hij is niet de biologische vader, dus telt hij ook niet mee.

Jezus is verwekt door de Heilige Geest. Stamt de Heilige geest dan af van David?

Wat een imbroglio.
En er zijn er nog veel meer.

Jan van den Berghe · 3 februari 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus als ik het goed begrijp verstaan de christenen (katholieken en andere christelijke gezindheden) zich niet onder mekaar.

Inderdaad, niets nieuws onder de zon. Jezus waarschuwde ons hier al voor, nl. dat er dwaalleraren zouden opduiken die de kudde verstrooien zullen.

In ieder geval zien we in onze dagen dat de scheidslijn tussen de christenen hoe langer hoe meer niet meer loopt tussen de confessionele grenzen (tussen Kerken en belijdenissen), maar tussen modernisten en traditionalisten. De eerste groep gaat steeds verder in de ontluistering, breekt eigenlijk het geloof af en herleidt het tot een soort vaag humanisme, terwijl de laatste elkaar steeds meer vinden rond de kern van ons aller geloof: de drie-ene God en Jezus als Heiland. In die zin heb ik mij in het verleden veel beter kunnen vinden met een groep Duitse "orthodoxe" lutheranen dan met sommige modernistiche "katholieken" die zich geen sikkepit aantreffen van wat Rome of de kerkelijke traditie leert.

3 februari 2007, 16:00	#157
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	[quote=system;2399946] Laatst gewijzigd door system : 3 februari 2007 om 16:02.

3 februari 2007, 15:51	#154
ronnydecoster Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 augustus 2005 Berichten: 612	Lieve Mensen. Het is eigelijk niet zo moeilijk om te begrijpen waarom de Almachtige God zelf niet meer bezig houdt met de genezing van mensen. Deze wereld is toevertrouwd aan de Goddeloze Satan, de heerse van deze wereld en deze is inderdaad bij machte mensen te genezen niet uit rechtvaardigheid maar om onrechtvaardigheid te promoten en te misleiden. Door mensen naar valse relegie te leiden,mensen die werkelijkheid onrechtvaardigheid zijn zolas die heilige waar de katholieken ons willen laten geloven en tekens zoeken van God in plaats van geloof. Vermits het niet mogelijk is met twee wonderen te verrichten en omdat de verwarring anders te groot zou zijn, heeft Jehovah besloten geen tekens meer te zenden die vanuit zijn hand zijn. In Korintiers lezen we dat dat tekens allen zullen weggedaan worden en dat hoop, Liefde en geloof overblijven. Bovendien is wetenschappelijk bewezen dat possitieve suggestie sommige ziekte kan genezen waar de medische wetenschap niet bij kan. Groet Ronny De wonderen die Jezus verrichtte had een bepaald doel voor ogen namelijk promoten van Gods koninkrijk, Jezus wilde demonstreren in het klein wat hij in het paradijs met alle zieken zou doen. Bovendien genas Jezus alle zonder uitzondering. Als we naar de genezingen in deze tijd kijken zien we dat de ene wel geneest en de andere niet. Zou dit rechtvaardig zijn van God de ene wel en de andere niet te genezen? Stel je eerlijk de vraag waarom zou Jehovah jouw wel genezen en een arm hongerig kind laten sterven van de honger, laat je niet misleiden. God is niet onrechtvaardig; mocht hij toch geloven in de genezing door God dan zegt dat veel over uw gevoel van rechtvaardigheid.