een rechtse Vlaamse krant? - Pagina 2

driewerf · 7 februari 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Nogmaals, De Morgen is een neo-socialistische krant :

Paars dus.
Massa's aanvallen op de arbeiders en hun verworvenheden goedpraten, de patroons hun visie systematisch laten primeren op die van de arbeders, en non stop de vakbonden trachten de vernieling in te schrijven.

IlluSionS667 · 7 februari 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

heu, buiten Socialistisch Links en de Solidair zijn er geen.

Ik had het over linkse kranten, niet over hyperextreem-linkse kranten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De Knack, de Standaard, Het Laatste Nieuws, het Belang van Limburg, het Nieuwsblad, Kerk en Leven, 't Pallieterke, De Morgen, De Gazet van Antwerpen,... u allemaal onbekend?

Knack en De Morgen zijn behoorlijk links. 't Pallieterke en Kerk en Leven zijn de enige kranten in jouw lijstje die ik als rechts zou omschrijven. De rest zijn eerder centrum/gematigd, alhoewel ze allen toch wel een duidelijk linkse strekking hebben op moreel vlak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Paars dus.
Massa's aanvallen op de arbeiders en hun verworvenheden goedpraten, de patroons hun visie systematisch laten primeren op die van de arbeders, en non stop de vakbonden trachten de vernieling in te schrijven.

Yup... Dat is inderdaad paars aka neo-socialisme aka neo-liberalisme. Zoals ik al eerder zij is deze beweging eerder links omwille van haar extreem-linkse moraliteit en haar centrum-visie op de economie. De VLD zegt dan ook niet voor niets dat ze "progressiever" (linkser) aan het worden is.

Paars is trouwens het exacte tegenovergestelde van waar een die-hard "extreem-rechtse" traditionalist als ikzelf voor sta.

Pelgrim · 8 februari 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Dus een krant die voor meer dan 75% links is, is geen linkse krant volgens u?!

meer dan 75 procent?

De kwestie 'arbeidersstrijd' beslaat op zich al minstens 50 procent van het 'links zijn'. De Morgen is dus geen linkse gazet.

Pelgrim · 8 februari 2007, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Yup... Dat is inderdaad paars aka neo-socialisme aka neo-liberalisme. Zoals ik al eerder zij is deze beweging eerder links omwille van haar extreem-linkse moraliteit en haar centrum-visie op de economie. De VLD zegt dan ook niet voor niets dat ze "progressiever" (linkser) aan het worden is.

wat gepruts over homorechten en wat migrantengeknuffel is niet de basis van 'links'. De basis van links is de emancipatiestrijd van de arbeidende klasse. DUS de morgen is niet links.

IlluSionS667 · 8 februari 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De kwestie 'arbeidersstrijd' beslaat op zich al minstens 50 procent van het 'links zijn'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat gepruts over homorechten en wat migrantengeknuffel is niet de basis van 'links'. De basis van links is de emancipatiestrijd van de arbeidende klasse.

Onzin.

Jij bent nog een type van de oude stempel (net zoals ikzelf, trouwens, al zei het aan de "andere kant" van het politieke spectrum). Mensen als ons zijn een minderheid geworden. Heel wat van onze standpunten worden al lang niet meer vertegenwoordigd voor de meerderheid van hen die aan onze kant zouden moeten staan.

De meeste linksen die ik aanspreek, houden zich nog amper met de 'arbeidersstrijd' bezig en focussen zich bijna volledig op ecologisme, multi-culturalisme, homo-rechten, dierenrechten, abortus, ... Dát zijn de moderne agandapunten van links, die de 'arbeidersstrijd' zowat verdrongen hebben. Dit zijn de mensen die op SPa en Groen! stemmen. Zij vormen een véél groter publiek van de LSP- en PvdA-stemmers.... maar zijn allerminst rechts.

Pelgrim · 8 februari 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Onzin.

Wel zin. Links = arbeidersstrijd.

Citaat:

De meeste linksen die ik aanspreek, houden zich nog amper met de 'arbeidersstrijd' bezig en focussen zich bijna volledig op ecologisme, multi-culturalisme, homo-rechten, dierenrechten, abortus, ... Dát zijn de moderne agandapunten van links, die de 'arbeidersstrijd' zowat verdrongen hebben. Dit zijn de mensen die op SPa en Groen! stemmen. Zij vormen een véél groter publiek van de LSP- en PvdA-stemmers.... maar zijn allerminst rechts

'progressief' is niet synoniem voor 'links'. Wat gepruts aan adoptierecht is heel gemakkelijk, het neoliberalisme in vraag stellen (zoals links hoort te doen) is dat al wat minder.

C uit W · 8 februari 2007, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel zin. Links = arbeidersstrijd.

Zever

IlluSionS667 · 8 februari 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel zin. Links = arbeidersstrijd.

Zoals C uit W al zegt : zever!

Je kunt net zogoed stellen dat rechts = capitalisme. In dat geval zouden nationaal-socialisme, nationaal-socialisme en fascisme links zijn en zouden partijen als Groen!, SPa en VLD allemaal rechts zijn

Ambiorix · 8 februari 2007, 15:01

Pelgrim verkondigt hier geen zever maar heeft gelijk.
Het is alleen zo dat het échte arbeiderslinks veel kiezers verloren heeft aan het Blok en in het licht van de ontzuiling nieuwe "markten" moest aanspreken, bijvoorbeeld de allochtonen.
De partij is idd niet meer links in de authentieke zin van het woord; Net zoals de VLD horen ze tot de grijze centrum eenheidsworst die ons land in een continuiteit slaapwiegt.

IlluSionS667 · 8 februari 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Pelgrim verkondigt hier geen zever maar heeft gelijk.
Het is alleen zo dat het échte arbeiderslinks veel kiezers verloren heeft aan het Blok en in het licht van de ontzuiling nieuwe "markten" moest aanspreken, bijvoorbeeld de allochtonen.
De partij is idd niet meer links in de authentieke zin van het woord; Net zoals de VLD horen ze tot de grijze centrum eenheidsworst die ons land in een continuiteit slaapwiegt.

Nogmaals... als "Groen!" niet links is, dan is het nationaal-socialisme niet rechts. De meerderheid van de partijen zou je noch links noch rechts kunnen indelen.

Dan kun je de links<->rechts tegenstelling gewoon beter helemaal laten vallen. Het is hypocriet van Pelgrim om zo'n brede definitie te hebben van rechts en zo'n enge definitie van links

Ambiorix · 8 februari 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Het is hypocriet van Pelgrim om zo'n brede definitie te hebben van rechts en zo'n enge definitie van links

sorry, die nuance had ik niet gezien. idd, als ge het zo bekijkt is er een scheeftrekking van realiteit.

Pelgrim · 9 februari 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Zever

geen zever. Linksen zullen zelf wel weten wat links is en wat niet eh. De Morgen is geen linkse gazet wat ze schrijft tegen de vakbonden en de arbeidersorganisaties.

Pelgrim · 9 februari 2007, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Nogmaals... als "Groen!" niet links is, dan is het nationaal-socialisme niet rechts. De meerderheid van de partijen zou je noch links noch rechts kunnen indelen.

Dan kun je de links<->rechts tegenstelling gewoon beter helemaal laten vallen. Het is hypocriet van Pelgrim om zo'n brede definitie te hebben van rechts en zo'n enge definitie van links

welke brede definitie? Ik heb zelfs nergens een definitie van rechts gegeven laat staan een 'brede'.

Ambiorix · 9 februari 2007, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke brede definitie? Ik heb zelfs nergens een definitie van rechts gegeven laat staan een 'brede'.

ik denk dat hij bedoelt dat ge alles buiten klein-links als rechts beschouwt.. maar ik ga mij niet mengen in jullie discussie

PS: volgens mij ligt het probleem dat er ook een héel groot deel "liberaal" is en niet als rechts of links te betitelen valt. Zo vind ik de SPA al vrij liberaal, net zoals de VLD. Dat heeft dan geen zak met "rechts" te maken. Rechts is conservatisme (en dat is niet noodzakelijk achteruitgang, soms is progressivisme de achteruitgang, punt is dat ge hier de juiste middenweg tussen moet vinden).

IlluSionS667 · 9 februari 2007, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

geen zever. Linksen zullen zelf wel weten wat links is en wat niet eh. De Morgen is geen linkse gazet wat ze schrijft tegen de vakbonden en de arbeidersorganisaties.

De vakbonden en de arbeidersorganisaties gaan vaak in TEGEN de belangen van de arbeiders. Het is noch links noch rechts om dat aan te klagen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke brede definitie? Ik heb zelfs nergens een definitie van rechts gegeven laat staan een 'brede'.

Je geeft een zeer enge definitie van "links", en noemt alles wat niet onder die definitie valt "rechts". Dat is totaal onzinnig.

Ik kan eveneens een zeer enge definitie geven van "rechts" en verder al de rest "links" noemen. Op die manier spreken we totaal langs elkaar door en kunnen we beter de labels "links" en "rechts" totaal vallen.

De strijd voor een hogere levensstandaard en meer vrijheid voor arbeiders is trouwens een essentieel onderdeel van nationaal-socialisme, waaruit - volgens jouw definitie - zou volgen dat het nationaal-socialisme links is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik denk dat hij bedoelt dat ge alles buiten klein-links als rechts beschouwt..

Precies ! !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

volgens mij ligt het probleem dat er ook een héel groot deel "liberaal" is en niet als rechts of links te betitelen valt. Zo vind ik de SPA al vrij liberaal, net zoals de VLD. Dat heeft dan geen zak met "rechts" te maken.

Precies ! !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Rechts is conservatisme (en dat is niet noodzakelijk achteruitgang, soms is progressivisme de achteruitgang, punt is dat ge hier de juiste middenweg tussen moet vinden).

Vandaag de dag is "conservatisme" vooruitgang en "progressivisme" eerder achteruitgang. Soms moet je naar het verleden kijken en zien hoe onze voorouders de samenleving regelden. Als het geëxperimenteer met nieuwe samenlevingsmodellen heeft meer na- dan voordelen opgeleverd.

Pelgrim · 9 februari 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De vakbonden en de arbeidersorganisaties gaan vaak in TEGEN de belangen van de arbeiders. Het is noch links noch rechts om dat aan te klagen..

maar het is zeker niet links om stakingen en acties van de arbeidersklasse te veroordelen.

Citaat:

Je geeft een zeer enge definitie van "links",

kan zijn

Citaat:

en noemt alles wat niet onder die definitie valt "rechts".

heb ik nooit gedaan.

IlluSionS667 · 11 februari 2007, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maar het is zeker niet links om stakingen en acties van de arbeidersklasse te veroordelen.

Wel als die stakingen en acties anti-constructief zijn. Het doel moet de middelen heiligen. De middelen mogen geen doel op zich zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kan zijn

Toch al goed dat je het niet tegenspreekt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

heb ik nooit gedaan.

Je hebt een bijna extreem-linkse krant als "De Morgen" rechts genoemd

Pelgrim · 11 februari 2007, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Wel als die stakingen en acties anti-constructief zijn. Het doel moet de middelen heiligen. De middelen mogen geen doel op zich zijn.
:

vakbondsstrijd is het enige wapen dat de arbeidersklasse heeft. Als een gazet tegen de vakbonden preekt is die gazet niet links.

Citaat:

Je hebt een bijna extreem-linkse krant als "De Morgen" rechts genoemd :rol

De Morgen is niet links, laat staan extreem links.

Hingis · 11 februari 2007, 15:45

Pelgrim, als je Frans begrijpt, koop maar La Libre Belgique, da's een linkse krant : ik zou bijna zeggen een communistische.

IlluSionS667 · 12 februari 2007, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

vakbondsstrijd is het enige wapen dat de arbeidersklasse heeft.

Het tegendeel is waar. De vakbonden zijn systeem-organisaties geworden die door de partijen als wapen wordt gebruikt en die soms zelfs tegen de belangen van de arbeiders in preken.

Wat houdt de arbeider tegen om te breken met de vakbonden en zichzelf te organiseren zonder banden met de partijpolitiek en het systeem?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als een gazet tegen de vakbonden preekt is die gazet niet links.

11 februari 2007, 15:45	#39
Hingis Schepen Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: Schaerbeek Berichten: 405	Pelgrim, als je Frans begrijpt, koop maar La Libre Belgique, da's een linkse krant : ik zou bijna zeggen een communistische. __________________ http://www.unie.be

8 februari 2007, 15:01	#29
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Pelgrim verkondigt hier geen zever maar heeft gelijk. Het is alleen zo dat het échte arbeiderslinks veel kiezers verloren heeft aan het Blok en in het licht van de ontzuiling nieuwe "markten" moest aanspreken, bijvoorbeeld de allochtonen. De partij is idd niet meer links in de authentieke zin van het woord; Net zoals de VLD horen ze tot de grijze centrum eenheidsworst die ons land in een continuiteit slaapwiegt.