Belgisch federalisme: voor of tegen? - Pagina 9

Heftruck · 8 februari 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Jawel , als deelgebieden van 'Vlaanderen', dat ook de overkoepelende naam is . Of heeft u een ander voorstel ? .

Ik voel er niet veel voor om als Brabander onder de naam "Vlaming" te leven. Vlaanderen ligt net iets westelijker, weet je wel? Dan kan je evengoed Vlaanderen, Brabant en Limburg samenvoegen onder de naam Brabant. Dan liever Belg, Brabander in de Verenigde Nederlanden of een onafhankelijk Brabant of onafhankelijk Mechelen.

Luc Bekaert · 8 februari 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik voel er niet veel voor om als Brabander onder de naam "Vlaming" te leven. Vlaanderen ligt net iets westelijker, weet je wel? Dan kan je evengoed Vlaanderen, Brabant en Limburg samenvoegen onder de naam Brabant. Dan liever Belg, Brabander in de Verenigde Nederlanden of een onafhankelijk Brabant of onafhankelijk Mechelen.

U doet maar , maar tot u dit wettelijk of grondwettelijk geregeld krijgt woont u in Vlaanderen . Heeft u al een politiek 'vehikel' om dit in de realiteit te verwezenlijken ?

Heftruck · 8 februari 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

U doet maar , maar tot u dit wettelijk of grondwettelijk geregeld krijgt woont u in Vlaanderen . Heeft u al een politiek 'vehikel' om dit te verwezenlijken ?

Waarom praat je naast de kwestie door plots over te schakelen op politieke mogelijkheden?

Luc Bekaert · 8 februari 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Waarom praat je naast de kwestie door plots over te schakelen op politieke mogelijkheden?

Dat is niet naast de kwestie , maar de kern van een natie: het is een politiek project , dat gerealiseerd moet worden .
"Vlaanderen bestaat al" , om de vroegere forummer Superstaaf te parafraseren ....
Dat was het sterkste argument dat ik ooit pro Belgica had gehoord ; het geldt , naast andere , ook pro Flandria.

Jan van den Berghe · 8 februari 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

... het gaat hier om de vraag waarom Vlaanderen een 'natie' zou zijn.

't Lijkt me een bijzonder merkwaardige vraag. Waarom zouden de Basken een natie zijn? Waarom zouden de Bretoenen een natie zijn? Waarom zouden de Sorben een natie zijn? Waarom zouden de Italianen een natie zijn?

Is volgens u het enige criterium het bestaan van een staat... Dan bestond er voor 1830 dus geen Belgische natie en plotseling na de gebeurtenissen in 1830 "uit het niets" een Belgische natie.

Naties groeien, ontstaan. Niemand kan ontkennen dat er zich in Vlaanderen sedert vele jaren natievormende krachten zijn. Lang voor er sprake was van fedrealisme.

lomeanor · 8 februari 2007, 12:52

Wanneer men trouwens een natie definieert als een geografisch afgebakend gebied met een eigen regering en een eigen parlement, is Vlaanderen reeds een natie.

Luc Bekaert · 8 februari 2007, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wanneer men trouwens een natie definieert als een geografisch afgebakend gebied met een eigen regering en een eigen parlement, is Vlaanderen reeds een natie.

Inderdaad , de soevereiniteit is echter nog beperkt en (bijna) álle vlamingen willen die uitbreiden . Het is dus tegelijk ook een natie in wording .

lomeanor · 8 februari 2007, 13:04

De soevereiniteit is inderdaad nog beperkt. Hopelijk zal die in de toekomst sterk uitgebreid worden.

In onze tijd kunnen we echter sowieso niet van "volledige soevereiniteit" meer spreken. Ook belgie heeft geen "volledige soevereiniteit" meer. Een groot deel van de regelgeving bevindt zich namelijk op Europees gebied. Hierdoor slinken de argumenten waarom belgie wel een natie zou zijn en Vlaanderen niet.

Jan van den Berghe · 8 februari 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De soevereiniteit is inderdaad nog beperkt. Hopelijk zal die in de toekomst sterk uitgebreid worden.

Wat dat betreft kunnen we kijken naar Catalonië en Québec.

Luc Bekaert · 8 februari 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Waarom praat je naast de kwestie door plots over te schakelen op politieke mogelijkheden?

Juist het overschakelen op eventuele politieke onmogelijkheden is de zaak naast de kwestie proberen af te leiden .

Breda · 8 februari 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik voel er niet veel voor om als Brabander onder de naam "Vlaming" te leven. Vlaanderen ligt net iets westelijker, weet je wel? Dan kan je evengoed Vlaanderen, Brabant en Limburg samenvoegen onder de naam Brabant. Dan liever Belg, Brabander in de Verenigde Nederlanden of een onafhankelijk Brabant of onafhankelijk Mechelen.

vergeet Noord Brabant niet he

Jaani_Dushman · 9 februari 2007, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Vlaanderen - Brabant - Limburg

Okay?

Wat is het verschil tussen een Vlaming en een Brabander?

Heftruck · 9 februari 2007, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is het verschil tussen een Vlaming en een Brabander?

Het verschil is even groot als met een Waal. You tell me...

lomeanor · 9 februari 2007, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het verschil is even groot als met een Waal. You tell me...

Dat geloof je nu toch zelf niet?

Als Brabanders zijn we onlosmakelijk verbonden met de Vlamingen. We zijn samen "Vlamingen" geworden, met een nieuwe invulling van dat begrip.

Met Walen hebben we bijna niets te maken. Een voorbeeld: minder dan 1% van de huwelijken in dit land vindt plaats tussen Vlamingen en Walen.

Jaani_Dushman · 9 februari 2007, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het verschil is even groot als met een Waal. You tell me...

Ik weet zelfs niet of ikzelf een Vlaming zou zijn of een Brabander. Zou u me dus aub willen helpen met deze identiteitscrisis, en me vertellen wat het verschil is tussen een Vlaming en een Brabander?

Jan van den Berghe · 9 februari 2007, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het verschil is even groot als met een Waal. You tell me...

U beweert dat er een verschil is. Aan u dus het verschil aan te tonen!

Catalyst · 9 februari 2007, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

We zijn een natie , omdat we ons vlamingen voelen ; we daarenboven een eigen territorium hebben en een eigen (bestuurs)taal ; we hebben exclusieve bevoegdheid (soevereiniteit) over zaken die ons persoonlijk raken (onderwijs , zorg , cultuur ,media...) en ook over ons grondgebied (milieu , ruimtelijke ordening , landbouw) ; we hebben een gedeelde bevoegdheid over de contacten met andere naties en staten (buitenlandse handel , ontwikkelingssamenwerking, verdragsbevoegdheid ) . En daarenboven willen (bijna) álle vlamingen deze bevoegdheden verder zien uitbreiden......
Vlaanderen is een natie ....and we are proud of it !

Volgens uw definitie is "Vlaanderen" dus pas een natie geworden in 1993...

Catalyst · 9 februari 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat Vlaanderen een natie is. Hasselt, Limburg en Europa zijn dat niet.

Laten we aannemen dat "Vlaanderen" een natie zou zijn, waarom "moet" het dan een staat zijn?

Catalyst · 9 februari 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik weet zelfs niet of ikzelf een Vlaming zou zijn of een Brabander. Zou u me dus aub willen helpen met deze identiteitscrisis, en me vertellen wat het verschil is tussen een Vlaming en een Brabander?

Vlamingen wonen in de provincies Oost- en West-Vlaanderen, Brabanders wonen in de provincies Waals- en Vlaams-Brabant en in het Brussels Gewest.

Luc Bekaert · 9 februari 2007, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Volgens uw definitie is "Vlaanderen" dus pas een natie geworden in 1993...

Het proces van natievorming is al veel eerder begonnen .
De echte 'realisatie' is begonnen in 1970 : bij het inrichten van de cultuurraden voor de franstalige en de vlaamse gemeenschap .

Bekijk resultaten enquête: Bent u voorstander van het huidige Belgische federalisme?
Ja	6	12,24%
Nee	41	83,67%
Geen mening	2	4,08%
Aantal stemmers: 49. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 februari 2007, 12:52	#166
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Wanneer men trouwens een natie definieert als een geografisch afgebakend gebied met een eigen regering en een eigen parlement, is Vlaanderen reeds een natie. Laatst gewijzigd door lomeanor : 8 februari 2007 om 12:52.

8 februari 2007, 13:04	#168
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	De soevereiniteit is inderdaad nog beperkt. Hopelijk zal die in de toekomst sterk uitgebreid worden. In onze tijd kunnen we echter sowieso niet van "volledige soevereiniteit" meer spreken. Ook belgie heeft geen "volledige soevereiniteit" meer. Een groot deel van de regelgeving bevindt zich namelijk op Europees gebied. Hierdoor slinken de argumenten waarom belgie wel een natie zou zijn en Vlaanderen niet.