Vlaams-Nederlandse forummeeting => denktank

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Welgeteld zes! Tenminste, als je Brussel niet als apart rekent zes.

Brussel als hoofdstedelijk federaal district... Heel goed idee!

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Of Goeree-Overflakkee bij Zuid-Holland...

Nee, ik vind dat nog behoorlijk zinnig. Alle Wadden bij elkaar en alle brokkels van de monding van de Grote Rivieren bij elkaar...

Oeps, die had ik gewoon gemist...

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Brussel als hoofdstedelijk federaal district... Heel goed idee!

Brussel in de Nederlanden , Federaal Hoofdstedelijk Gewest Brussel , schaf de 19 Gemeentes af en vervang ze door DeelGemeentes


of Brussel in Brabant , maar als een Sub Regio van de Deelstaat Brabant , net zoals Antwerpen en Den Bosch

Sub Regio moet je denken aan een samenwerkingsverband tussen Gemeentes met beperkte macht (in brussel bijv : faciliteiten)

[Bovenbuur]

Sub regio's? Probeer een beetje in het achterhoofd te houden dat het hele systeem van besturen en bevoegdheden ook nog moet werken hè? Als het dat doet vindt ik het best...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Brussel in de Nederlanden , Federaal Hoofdstedelijk Gewest Brussel , schaf de 19 Gemeentes af en vervang ze door DeelGemeentes


of Brussel in Brabant , maar als een Sub Regio van de Deelstaat Brabant , net zoals Antwerpen en Den Bosch

Sub Regio moet je denken aan een samenwerkingsverband tussen Gemeentes met beperkte macht (in brussel bijv : faciliteiten)

Heb je de PM al gelezen, wat vind je ervan?

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Heb je de PM al gelezen, wat vind je ervan?

ik zal het morgen ff lezen , ik ga zo me bed in , moet morgen werken

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Sub regio's? Probeer een beetje in het achterhoofd te houden dat het hele systeem van besturen en bevoegdheden ook nog moet werken hè? Als het dat doet vindt ik het best...

Met of zonder dt?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Toch zeker centrumlinks. De grootste, conservatieve vakbond van het land maakt er de dienst uit en weert alle vooruitstrevende maatregelen. Ik denk dat zeker de helft van de kaders en de kiezers van de CD&V zich centrumlinks zouden noemen. Gisteren zei ex-premier Dehaene (dé CD&V-coryfee) dat hij, mocht hij zijn carrière herbeginnen, zich bij de SPa zou aansluiten. En ik herinnner me een boze reactie van de CD&V van twee weken terug, toen de regering-VHS de praktijtests tegen "racisme" schrapte.

Als je CD&V tot links rekent, is er in Vlaanderen volgens mij ook geen rechtse meerderheid.

[Hertog van Gelre]

Nu we toch met kaartjes bezig zijn:

Rood= Kustland. Friezen, Hollanders, Zeeuwen en Vlamingen. De oude, zeevarende rivalen in een deelstaat. Visserij.

Wit= Middenland. Alle Brabanders bij elkaar, met Nieuwlanders (polderaars), Utrechters, Henegauwers en Namen. Landbouw en veeteelt.

Blauw= Winland. Groningers, Drenten, Overijsselaars, Geldersen, Alle Limburgers, Alle Luxemburgers en Luik. Grondstoffen, landbouw, natuur.

Tsja, en wat met Antwerpen? Voegen bij Kustland? Dan heet Kustland voortaan Dikke-nekken-land. Of toch maar bij Brabant, als tegenwicht?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als je CD&V tot links rekent, is er in Vlaanderen volgens mij ook geen rechtse meerderheid.

Dan reken je de VLD (nu nog ongeveer 18 pct) helemaal bij links?

Even tellen volgens mijn interpretatie:

Rechts komt aan 55 pct:
- CD&V: ong. 22 pct => helft = 11 pct
- NVA: ong. 7 pct
- VLD: 18 pct => 2/3 = 12 pct
- VB: 25 pct

Links komt aan 45 pct:
- CD&V: ong. 22 pct => helft = 11 pct
- SPA: ong. 20 pct
- VLD: 18 pct => 2/3 = 6 pct
- Groen: 6 pct
- Kleinlinks: 2 pct

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

(...)
Rechts komt aan 55 pct:
(...)
- VB: 25 pct
(...)

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat is je probleem Stab? Mag ik het VB niet bij rechts tellen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat is je probleem Stab? Mag ik het VB niet bij rechts tellen?

Wel , de ene keer is het VB een linkse partij omdat er zoveel arbeiders voor stemmen en een andere keer is het een collectivistische partij omwille van zijn solidaristische gedachtengoed.
Zoiets meen ik toch al enkele keren gelezen te hebben in jouw posts.
Ben blij dat je nu tot de m.i. juiste conclusie gekomen bent.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wel , de ene keer is het VB een linkse partij omdat er zoveel arbeiders voor stemmen en een andere keer is het een collectivistische partij omwille van zijn solidaristische gedachtengoed.
Zoiets meen ik toch al enkele keren gelezen te hebben in jouw posts.
Ben blij dat je nu tot de m.i. juiste conclusie gekomen bent.

Ik vreesde al zoiets. Toch even bijvijlen. Dat van die arbeiders zal je van mij nooit gelezen hebben, maar dat solidarisme een intrinsiek collectivistisch gedachtengoed is valt maar moeilijk te ontkennen. Probeer het maar.
En als we het over de verdeling van het Vlaamse politieke landschap in links en rechts hebben, gebruik ik natuurlijk de gangbare indeling die stelt dat het VB rechts is. Het is overigens met het Belang een beetje als met de Christen Unie: rechts-conservatief op ethisch vlak, links-"sociaal" als het over sociaal-economie gaat.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

(..)maar dat solidarisme een intrinsiek collectivistisch gedachtengoed is valt maar moeilijk te ontkennen. Probeer het maar.

Tuurlijk is solidarisme een vorm van collectivisme, wat ik ontken is dat het solidarisme de toonaangevende maatschappelijke opvatting is van het vb partijkader als zodanig en bij zijn kiezers.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu we toch met kaartjes bezig zijn:
Bijlage 17504
Rood= Kustland. Friezen, Hollanders, Zeeuwen en Vlamingen. De oude, zeevarende rivalen in een deelstaat. Visserij.

Wit= Middenland. Alle Brabanders bij elkaar, met Nieuwlanders (polderaars), Utrechters, Henegauwers en Namen. Landbouw en veeteelt.

Blauw= Winland. Groningers, Drenten, Overijsselaars, Geldersen, Alle Limburgers, Alle Luxemburgers en Luik. Grondstoffen, landbouw, natuur.

Van solidarisme gesproken!
Het kaartje, de indeling, de begeleidende commentaar doen mij denken aan Joris Van Severen en Dinaso.

Oef!
De echte vlag van NL. Maakt veel goed.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Tuurlijk is solidarisme een vorm van collectivisme, wat ik ontken is dat het solidarisme de toonaangevende maatschappelijke opvatting is van het vb partijkader als zodanig en bij zijn kiezers.

Dat laatste is een leuk taalspelletje. De AND operator veronderstelt dat de twee voorwaarden vervuld moeten zijn. De OR operator moet maar één voorwaarde vervuld zijn.

Ik betwijfel ook of het kiespubliek van het VB solidaristisch is. Maar dat grondbeginselen alleszins wel, een paar liberale excuustruzen niet te na gesproken...

http://www.blokwatch.be/index.php?op...d=63&Itemid=39

Solidarisme is voor het VLAAMS BLOK de waarachtige beleving van de natuurlijke volksverbondenheid. Deze volksverbondenheid moet door de staat als samenlevingsbasis erkend worden.
Het is in wezen een levenshouding, voortspruitend uit het besef van de noodzakelijke solidariteit van allen met allen in de gemeenschap, d.w.z. de solidariteit van de sterkeren met de zwakkeren, met degenen die in nood verkeren of dreigen te geraken, een solidariteit van werknemer en werkgever, van alle beroepen met elkaar.
Het nationalisme dient zich zowel te bekommeren om de volksgemeenschap als om de individuele mens, deelgenoot van die gemeenschap. Dit wordt pas mogelijk in een maatschappelijk systeem, waarin enkeling en gemeenschap evenwichtig leven en tot groei komen. Dit maatschappelijksysteem is het solidarisme. Solidarisme is de projectie van het nationalisme en van de eerbied voor hoge morele waarden op het sociale leven en de samenlevingsopbouw.
Deze hoge morele waarden vormen het noodzakelijke tegengewicht voor het menselijk egoïsme. Het solidarisme stelt verantwoordelijkheidsbesef, offerzin, sociale rechtvaardigheid, solidariteit, verdraagzaamheid, naastenliefde voorop. Deze waarden vormen de drijvende kracht van het solidarisme. Als maatschappijvisie is het solidarisme gegrondvest op een sociaal-ethisch drieluik: de solidariteitsgedachte, het subsidiariteitsbeginsel en de verdraagzaamheid.
De solidariteitsgedachte vormt de kern van het solidarisme. Solidariteit is niet alleen een kwestie van nuttigheidsoverwegingen. Ze is de wisselwerking tussen de mens en de kleinere of grotere gemeenschappen waartoe hij behoort. Ze moet haar bekroning vinden in een ethisch gemeenschapsgevoel bij de mens, beveiligd als zelfstandige persoonlijkheid in de gemeenschappen.
Het subsidiariteitsbeginsel, de organische opbouw van kleine en grotere gemeenschappen tot één harmonisch geheel, waarbij de kleinere gemeenschap alle bevoegdheden die ze kan opnemen, ook wérkelijk uitoefent, structureert de solidariteitsgedachte.
Het beginsel van de verdraagzaamheid is een wezenlijk bestanddeel van het solidarisme. De verdraagzaamheid waarborgt de waarde van elke persoon in de onaantastbaarheid van zijn persoonlijkheid en in zijn recht op het gestalte geven aan zijn eigen leven.
De verdraagzaamheid betekent niet het verdoezelen, uitwissen en opgeven van de eigen overtuiging, doch de eerbied voor alle andere levenstheorieën in zover deze de ontplooiing van een constructieve volksverbondenheid niet dwarsbomen.
Als solidaritische partij eist het VLAAMS BLOK het herstel van de rechtsstaat tegen de dictatuur van partijen, drukkingsgroepen, personen. Als solidaristische partij keert het VLAAMS BLOK zich tegen het liberalistisch uitbuitingskapitalisme evengoed als tegen de marxistische en communistische dwangsystemen.
Tegen onderdrukkend en verdrukkend marxisme en collectivisme in, tegen individualiserend en egoïstisch liberalisme in, verwerpt het VLAAMS BLOK alle klassenstrijd en alle uitbuiting. Gemeenschap en enkeling kunnen enkel baat hebben bij een dienende samenwerking van allen, jong en oud, van alle geledingen, beroepen, standen, welke in een volksgemeenschap leven en werken.
Als solidaristische partij wijst het VLAAMS BLOK de ongecontroleerde partij syndicaten af, evengoed als de ongecontroleerde uitwassen van het liberalistisch kapitalisme.
Als solidaristische partij komt het VLAAMS BLOK op voor een evenwichtige economie, waarin de rechten zowel van de enkeling als van de gemeenschap gewaarborgd blijven. De enkeling heeft niet alleen het recht, doch de plicht tot vrij initiatief. Daarom heeft hij ook het recht op de vruchten van zijn arbeid, recht op bezit en eigendom.
Een solidaristische gemeenschap is een prestatie gemeenschap die het VLAAMS BLOK bewust plaatst tegen de begoocheling en vervlakking van de moderne verzorgingsmaatschappij. Prestatie is plicht, en geeft alléén rechten. Voor het VLAAMS BLOK betekent het solidarisme in dit verband vanzelfsprekend dat de gemeenschap erover waken moet dat de zwakkere, de door de natuur of het lot misdeelde of gehandicapte niet het slachtoffer wordt van zijn mindere kansen en mogelijkheden. Daar ligt de taak van een welbegrepen verzorgingselement in de prestatiegerneenschap.
De enkeling dient volwaardige ontplooiingskansen te krijgen in overeenstemming met zijn aanleg.
Het is de plicht van een solidaristische gemeenschap erover te waken dat de uitwassen van een prestatie gemeenschap beteugeld worden. Het is eveneens haar taak er zorg voor te dragen dat de noodzakelijke en onontbeerlijke verzorgingsvoorzieningen meer afgestemd worden in functie van de concrete persoon dan bepaald worden door blinde administratieve automatismen (dit zowel voor ziekteverzekering en kinderbijslag, als voor werkloosheidsuitkeringen en pensioenen).

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik betwijfel ook of het kiespubliek van het VB solidaristisch is. Maar dat grondbeginselen alleszins wel, een paar liberale excuustruzen niet te na gesproken...

http://www.blokwatch.be/index.php?op...d=63&Itemid=39

Komaan , Tantist, een linkje naar blokwatch?
Dat is niet erg ernstig, niet?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Komaan , Tantist, een linkje naar blokwatch?
Dat is niet erg ernstig, niet?

Een beetje zeuren over de bron, maar niet ingaan op het aangehaalde? Ik heb je al sterker uit de hoek weten komen, Stab, zelfs al komt dit uit het programma van het Blok zaliger.

Nu goed, dan maar even gaan snuisteren op de actuele VB-site.

Het hele programmahoofdstukje over de sociale zekerheid is op zich al genoeg om het Belang als collectivistisch te bestempelen. Zie http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=21&id=8

Lees het maar eens na. In afwachting krijg je van mij deze parel op het werkstuk:

Onze nationalistische visie is dus zeker niet ingegeven door egoïsme, maar gericht op samenhorigheid en solidariteit.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Van solidarisme gesproken!
Het kaartje, de indeling, de begeleidende commentaar doen mij denken aan Joris Van Severen en Dinaso. Oef!
De echte vlag van NL. Maakt veel goed.

Ik hoop dat u zowel de licht ironische ondertoon als deze knipogende jongens
heeft opgemerkt.

(Het zwart in het kaartje was eigenlijk een 'ongelukje'. Op de computer waarop ik 'm maakte was het zwart echt blauw hoor. Nu zie ik ineens dat het zwart is geworden...)