Vlaams-Nederlandse forummeeting => denktank

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nog een speciale boodschap aan hem doorgeven?

dat ie binnenkort weer eens onze kant op moet komen

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Maar het is toch wel zo dat de "hereniging" of "gedeeltelijke hereniging" (federatie, confederatie enz..)
geen politieke agenda vormt van eender welke politieke partij. Indien men hier een zaak van wil maken op het agenda moet er een lichte aardverschuiving gebeuren.

Vijftig jaar terug was federalisme nog een catacombenwoord, nu is het het programma van een voorname Belgicistische club.

Veertig jaar geleden was confederalisme nog een marginaal idee, nu zit het in het programma van de belangrijkste Vlaamse partijen.

Dertig jaar geleden was separatisme nog des duivels, vandaag wordt er volop over gediscussieerd tot in de hoogste kringen.

En zo zal het ook de confederatie-idee der Lage Landen vergaan.

We zitten nu nog in de catacombentijd, en precies dat was het incentive om een soort Noord/Zuid denk- en praatgroep te starten. De forummeeting was een verkenningsrondje om eens af te tasten of dit met een aantal forummers tot de mogelijkheden behoort. Wat niet belet dat iedereen welkom is, ook wie zo'n confederatie absoluut niet ziet zitten.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De enclaves van Baarle hertog in Baarle Nassau lijken me ook zeer geschikt.. voor een namiddagontmoeting.

Dat lijkt me eigenlijk een zeer aanlokkelijk idee...

Alleen moeten we dan wel carpooling organiseren vanuit de stations van Turnhout en Tilburg (of Roosendaal en Antwerpen).

De keuze van Rotterdam was ingegeven door de vorm van de Confederatie: als je dit kaartje bekijkt, dan zie je dat Baarle, of Antwerpen of Roosendaal, misschien nog wel net haalbaar is voor iemand van Veurne of Voeren, maar eigenlijk niet meer voor iemand van Drente of Friesland.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dat vraag ik mij ook af. Precies één maand voor de afgesproken datum en we weten exact niks. Ik begin meer en meer te denken dat Leterme hier de hand in heeft. Doet ie het of doet ie het niet?

Robert, ik hou er me mee bezig, OK? Vandaag nog zal ik een nieuwe draad lanceren.

[Burry]

Vandaag in de krant De Standaard: een Nederlands specialist die vind dat het Belgische leger beter nog meer zou samenwerken met Nederland, binnen Beneluxverband, dan het schoothondje van Frankrijk te spelen.

De meeste Belgen, zijnde Vlamingen, kan het geen reet schelen of ons leger nu met Nederland samenwerkt dan wel Frankrijk na loopt. Of we nu meer en dieper zullen samenwerken met Nederland of niet. Dus het is maar om het een paar partijen te laten binnensijpelen om er een debat(je) over te hebben.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vijftig jaar terug was federalisme nog een catacombenwoord, nu is het het programma van een voorname Belgicistische club.

Veertig jaar geleden was confederalisme nog een marginaal idee, nu zit het in het programma van de belangrijkste Vlaamse partijen.

Dertig jaar geleden was separatisme nog des duivels, vandaag wordt er volop over gediscussieerd tot in de hoogste kringen.

En zo zal het ook de confederatie-idee der Lage Landen vergaan.

We zitten nu nog in de catacombentijd, en precies dat was het incentive om een soort Noord/Zuid denk- en praatgroep te starten. De forummeeting was een verkenningsrondje om eens af te tasten of dit met een aantal forummers tot de mogelijkheden behoort. Wat niet belet dat iedereen welkom is, ook wie zo'n confederatie absoluut niet ziet zitten.

[FONT=Arial]Zoals Hertog van Gerle het vroeger al aanhaalde , bestaat er al een politieke vertaling van een confederatie van de Lage Landen , nl het Benelux-verdrag , dat in principe afloopt en moet verlengd worden in 2010. Staatsrecht-jurist Frank Judo kaart de problematiek aan in het februari-nummer van het tijdschrift Doorbraak www.doorbraak.org/115/18588

Een nieuw gezicht voor de Benelux?
Uiterlijk in 2008 nieuwe beslissing . Een nieuw gezicht voor de Benelux ? ]30-01-2007 / Frank Judo []

Met enige vertraging is ook in onze streken het besef gegroeid dat een vernieuwde reflectie over de toekomst van de Benelux geen overbodige luxe is. De normale geldingsperiode van het Verdrag tot Instelling van de Benelux Economische Unie uit 1958, verloopt in 2010, vijftig jaar na de inwerkingtreding ervan.
In tegenstelling tot wat doemdenkers wel eens beweren, hoeft dit echter niet te betekenen dat het daarna afgelopen is met de specifieke (economische en andere) samenwerking van de Lage Landen bij de Zee, vermits het verdrag zonder enig probleem stilzwijgend kan worden verlengd. Indien de deelnemende staten echter meer ambitie hebben, en het Verdrag willen aanpassen aan de nieuwe noden, is juridische en politieke actie echter op korte termijn geboden. Uiterlijk in 2008 dient hierover een politieke beslissing te worden genomen.
Aanpassing
Dat er aanleiding bestaat voor een dergelijke aanpassing, kan nauwelijks in ernst worden betwist. In de periode sinds 1960 heeft de Benelux – die overigens al een voorgeschiedenis als douane-unie had gekend sinds 1944 – een grondige transformatie doorgemaakt. Weliswaar heet de Benelux officieel nog een "economische" unie te zijn, maar de activiteiten op het domein van ruimtelijke ordening en veiligheid zijn de jongste jaren verhoudingsgewijs veel sneller gegroeid dan die op het louter economische vlak. Dat laatste heeft dan weer erg veel te maken met de evolutie van die andere grensoverschrijdende samenwerkingsvorm waarin de Lage Landen betrokken zijn, de Europese Unie. [/FONT]
[FONT=Arial]Over de vraag hoeveel en welke taken laatstgenoemde Unie op zich moet nemen, kan natuurlijk discussie bestaan, maar dat zij op dit moment belangrijk en groeiende is, valt niet te betwisten. Meteen is dit een eerste fundamentele vraag omtrent de toekomst van de Benelux: dient dit kleinere samenwerkingsverband de eigen nutteloosheid toe te geven in het licht van het succes van het Europese verhaal? Moet het proberen een eigen taak te ontwikkelen op domeinen die door de EU terzijde worden gelaten? Of ligt het antwoord in de populaire visie van de Benelux als "laboratorium" voor verdere Europese integratie? [/FONT]
Unitair
Vragen ten aanzien van het grotere verband dus, maar minstens evenveel vragen over de samenstellende delen – en dat België daarbij een belangrijk deel van de vragen voor zijn rekening neemt, zal allicht weinigen verbazen. Dit land was anno 1960 nog een unitaire staat, zij het volgens de bekende �* papa-formule. Internrechtelijk had dat zeker niet alleen voordelen, maar op het vlak van het internationale recht vergemakkelijkte het de dingen wel, al was het maar omdat beide andere partners in de Benelux ook met twee voeten in de unitaire traditie stonden (althans sinds Willem I na de Franse tijd afstand nam van de federale traditie, die ook in het Noorden stevige adelbrieven kon voorleggen). En zeg zelf, een soort confederatie van staten die zelf zijn samengesteld uit deelstaten volgens een federale of confederale formule, dat vergemakkelijkt de zaken niet bepaald, niet? [/FONT]
[FONT=Arial]Hoezeer bovenstaande reacties ook leken te getuigen van "common sense", en zelfs indien ze in sommige ambtelijke kringen nog nu en dan de kop opsteken, toch is de hervorming van de Belgische staat in federale zin een feit. Allicht is een van de gebreken van de huidige Beneluxformule dat zij te weinig en te laat rekening heeft gehouden met de grondige structurele omvorming van een van de partnerlanden. Bevoegdheden
Het is vandaag niet vanzelfsprekend om in Beneluxverband aan ruimtelijke ordening te doen, zonder rekening te houden met de bevoegdheden van het Vlaams Gewest op dat vlak. Anderzijds hebben de Belgische deelstaten relatief uitgebreide internationale bevoegdheden, die er onder meer toe geleid hebben dat Vlaanderen en Nederland samen een aantal samenwerkingsvormen op poten hebben gezet, met de Taalunie als bekendste voorbeeld. Anders gezegd: de samenwerkingsverbanden die op dit moment bestaan op het grondgebied van de Lage Landen vertonen wat de Fransen zo mooi omschrijven als "une géométrie variable". [/FONT]
[FONT=Arial]Of dit een probleem hoeft te zijn en hoe orde in deze chaos kan worden gebracht, zijn vragen die niet vatbaar zijn voor een simpel ja of neen. Onze parate kennis over de Benelux is niet altijd wat ze behoort te zijn. Een ruim debat is nodig, vooral binnen Vlaanderen. Allicht is niemand dermate onderworpen aan politieke bijziendheid dat hij de Benelux zonder meer wil afschaffen als onvoldoende Vlaams, maar toch lijkt een grondige aanpassing van de structuren van deze kleine Unie aan de gewijzigde realiteiten in dit land absoluut noodzakelijk. [/FONT]
Taalunie
Ook rijst de vraag in hoeverre een integratie van of minstens een synergie tussen de verschillende samenwerkingsvormen wenselijk is. Enige tijd geleden werd wel eens gepleit voor een integratie tussen Taalunie en Benelux, waarbij beide structuren dat respectievelijk de "zachte" en de "harde" poot van een Nederlands gemenebest zouden worden. Al heeft dit beeld iets aantrekkelijks, het is niet vanzelfsprekend, al was het maar omdat het onvermijdelijk zou leiden tot een asymmetrisch samenwerkingsverband, waarbij Wallonië en Luxemburg allicht weinig belangstelling zouden hebben voor de eerste poot. Ook vanuit Europees-rechtelijke hoek valt er wel wat af te dingen op deze werkwijze in haar meest radicale vorm – al komt het schrijver dezes voor dat enige creativiteit ter zake maar beter niet weg is.
Ten slotte hebben enkele uitlatingen van minister-president Leterme het debat over een Benelux-Plus geopend, waarbij de samenwerking zou worden uitgebreid naar nabijgelegen regio’s in Frankrijk en Duitsland. Ook dit idee paart principiële aantrekkelijkheid aan praktische moeilijkheid.
Goed dat de Orde van den Prince, Vlaams-Nederlands genootschap voor taal en cultuur, met een colloquium eind 2006 het debat heeft geopend. Vlaanderen zal hoe dan ook de gevolgen merken van de keuzen die terzake worden gemaakt.

[Luc Bekaert]

[quote=Luc Bekaert;2421977][FONT=Arial]Zoals Hertog van Gerle het vroeger al aanhaalde , bestaat er al een politieke vertaling van een confederatie van de Lage Landen , nl het Benelux-verdrag , dat in principe afloopt en moet verlengd worden in 2010. Staatsrecht-jurist Frank Judo kaart de problematiek aan in het februari-nummer van het tijdschrift Doorbraak www.doorbraak.org/115/18588[/FONT]

Mag ik jullie ook een bezoekje aanbevelen aan : www.benelux.be/

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik weet niet of ik er bij kan zijn (Familië redenen)

Ik zit zelf ook al een tijdje te dubben wat ik moet doen. Het probleem is dat uitgerekend op deze zaterdag iemand in de 'Nachbarschaft' zijn jubileum viert en ik daar van harte voor ben uitgenodigd. Voor Nederlandse begrippen lijkt de verjaardag van een van de buren nu niet bepaald reden om andere afspraken af te zeggen, maar hier in Oost-Friesland gaat de buurgemeenschap nog zeer hecht met elkaar om en waar wij in NL alleen een groot feest geven als iemand 50 wordt, wordt hier elke tiende verjaardag (20, 30, 40, etc.) groots gevierd als jubileum. Ik heb dit nog niet eerder meegemaakt en om nou bij de eerste keer meteen weg te blijven is ook weer zoiets.

Anderzijds zou ik toch wel graag een keer bij de forummeeting willen zijn, aangezien ik er vorig jaar ook al niet was. Dus als andere mensen ook niet kunnen of zoals ik nog twijfelen, is het misschien een beter idee - als niemand daar bezwaar tegen heeft tenminste (of heb je al geboekt, Robert?) - om de afspraak te verzetten?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Vandaag in de krant De Standaard: een Nederlands specialist die vind dat het Belgische leger beter nog meer zou samenwerken met Nederland, binnen Beneluxverband, dan het schoothondje van Frankrijk te spelen.

De meeste Belgen, zijnde Vlamingen, kan het geen reet schelen of ons leger nu met Nederland samenwerkt dan wel Frankrijk na loopt. Of we nu meer en dieper zullen samenwerken met Nederland of niet. Dus het is maar om het een paar partijen te laten binnensijpelen om er een debat(je) over te hebben.

De berichten die ik hoor over Belgische leger zijn allemaal negatief: slecht uitgerust, onevenwichtige bezuinigingen, fraude, vriendjespolitiek, soldaten die klusjes moeten doen voor bevriende politici van de minister, enz. enz. enz.

Nog afgezien van de vraag waar het Belgische leger mee wil samenwerken, vraag ik me af welk buitenlands leger daar mee zou willen samenwerken. Die verhalen nodigen niet bepaald uit...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De berichten die ik hoor over Belgische leger zijn allemaal negatief: slecht uitgerust, onevenwichtige bezuinigingen, fraude, vriendjespolitiek, soldaten die klusjes moeten doen voor bevriende politici van de minister, enz. enz. enz.

Nog afgezien van de vraag waar het Belgische leger mee wil samenwerken, vraag ik me af welk buitenlands leger daar mee zou willen samenwerken. Die verhalen nodigen niet bepaald uit...

Was er niet een schandaal met Flahaut die per se een bepaalde locatie wou afhuren hoewel het opmerkelijk veel duurder was dan de alternatieven?

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Vandaag in de krant De Standaard: een Nederlands specialist die vind dat het Belgische leger beter nog meer zou samenwerken met Nederland, binnen Beneluxverband, dan het schoothondje van Frankrijk te spelen.

De meeste Belgen, zijnde Vlamingen, kan het geen reet schelen of ons leger nu met Nederland samenwerkt dan wel Frankrijk na loopt. Of we nu meer en dieper zullen samenwerken met Nederland of niet. Dus het is maar om het een paar partijen te laten binnensijpelen om er een debat(je) over te hebben.

Wordt het overigens geen tijd dat Vlamingen eens aan hun eigen denken??

In Helgië leven ze al 177 jaar onder onderdrukking, laat staan wat er voor gebeurd is. en nu moeten ze ineens beter samenwerken met Nederland??

Mogen wij aub eens een eigen identificatie hebben?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat ziet er al wat logischer uit.

Dat tussenstatelijk gesjoemel met provincies , vind ik allesbehalve logischer.
Nodigt alleen maar uit tot heibel tussen nieuw en oud-nederlanders.
Waarom moet Vlaams met Vlaams, Brabants met Brabants en Limburgs met Limburgs verenigd worden?
Beter is Vlaanderen in zijn geheel te doen aansluiten bij een federaal Nederland, alhoewel dit laatste politiek en cultureel zeer moeilijk ligt bij de unitair denkende nl-se bevolking.
Er kan dan zo ook gemakkelijker omgegaan worden met de wetten en gewoontes die uit het 'Belgisch tijdvak' worden overgeërfd ipv de 'Nederlandse' Vlamingen, Brabanders en Limburgers daarmee te confronteren.
Klein-Vlaams provincialisme in een maat of twee groter.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Wordt het overigens geen tijd dat Vlamingen eens aan hun eigen denken??

In Helgië leven ze al 177 jaar onder onderdrukking, laat staan wat er voor gebeurd is. en nu moeten ze ineens beter samenwerken met Nederland??

Mogen wij aub eens een eigen identificatie hebben?

Die hebben we. Vlamingen zijn Nederlanders.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het hele programmahoofdstukje over de sociale zekerheid is op zich al genoeg om het Belang als collectivistisch te bestempelen. Zie http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=21&id=8

Lees het maar eens na.

Gelezen.
Ik zou niet zeggen collectivistisch als wel dirigistisch.
Met een vrij grote interventieruimte voor de staat, overheid.
Eigenlijk vrij 'Ollands'.
Ik denk dat heel wat Nederlanders zich hierin zouden kunnen vinden , als ze de tekst onbevoordeeld ter hand zouden nemen.
Natuurlijk is het VB geen liberale partij zoals de vld dat wel zou moeten zijn.
Maar het is geen linkse partij, wel een rechtse.
Evident.

[baarle]

Stand van zaken ivm de Vlaams-Nederlandse forummeeting op
http://forum.politics.be/showthread.php?t=79727

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

We hadden het tijdens de zeer succesvolle forummeeting in Hasselt dus over jullie initiatief. Ik herinner me iets gezegd de hebben in volgende strekking :

"Er zijn een vijftal Noordnederlanders die voorstander zijn van een Unie van Nederland met België of Vlaanderen & die zitten allemaal op Politics.be,

Als ik me niet vergis heb je jezelf ook vrij positief uitgelaten over de Benelux.

Er zijn problemen die we moeten overwinnen als het hierover gaat. Ik zal hier binnenkort eens een nieuwe draad aan wijden.
De belangrijkste reden dat vlamingen het niet zien zitten is, naast vermeend 'imperialisme' van nederlandse kant, het feit dat 'we' dan nog steeds 'met die walen' of 'met die franstaligen' blijven zitten. 'Er verandert niets'.

Terwijl ik denk dat een verenigde Benelux een oplossing zou kunnen vormen voor twee grote problemen:
1. Om maar met het eigen probleem te beginnen: Nederland heeft 'nee' gezegd tegen de europese grondwet. Er dreigt nu verwijdering van de andere landen binnen de EU die het verdrag wél hebben geratificeerd;
2. De communautaire problemen in België. Nader uitleg overbodig.
Bij de onderhandelingen over het nieuwe Benelux-verdrag zouden deze aspecten 'meegenomen' kunnen worden en kunnen leiden tot een oplossing van beide problemen.

En voor de rest, en voor wat Vlaanderen/Nederland betreft: We barsten oven en weer van de vooroordelen. Maar zoals gezegd: Daarover binnenkort een nieuwe, onderbouwde, draad.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De belangrijkste reden dat vlamingen het niet zien zitten is, naast vermeend 'imperialisme' van nederlandse kant, het feit dat 'we' dan nog steeds 'met die walen' of 'met die franstaligen' blijven zitten. 'Er verandert niets'.

Dat is toch heel terechte kritiek?
Sorry, ik kan het ook niet anders interpreteren hoor? Waarom zijn al die HeelNederlanders Nederlanders? Ik zie het inderdaad een beetje als vanuit het hoge noorden wat kaartjes hertekenen zonder oog te hebben voor de spanningen in het zuiden onderling.
Vlamingen zijn er niet voor te vinden, en de Franstaligen zeker niet( want dat zou wel eens van hen een echte minderheid kunnen maken).

Ik zou er wel voor te vinden zijn als ik de garantie heb dat :
1. Wallonië het na minder dan een half jaar beu zal zijn en zichzelf zal afscheuren (en dit keer zonder Vlaanderen!)
2. Nederland zijn leger (dat wel iets voorstelt) zal inzetten om de Vlaamse Rand met hand en tand te verdedigen.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als ik me niet vergis heb je jezelf ook vrij positief uitgelaten over de Benelux.

Er zijn problemen die we moeten overwinnen als het hierover gaat. Ik zal hier binnenkort eens een nieuwe draad aan wijden.
De belangrijkste reden dat vlamingen het niet zien zitten is, naast vermeend 'imperialisme' van nederlandse kant, het feit dat 'we' dan nog steeds 'met die walen' of 'met die franstaligen' blijven zitten. 'Er verandert niets'.

Terwijl ik denk dat een verenigde Benelux een oplossing zou kunnen vormen voor twee grote problemen:
1. Om maar met het eigen probleem te beginnen: Nederland heeft 'nee' gezegd tegen de europese grondwet. Er dreigt nu verwijdering van de andere landen binnen de EU die het verdrag wél hebben geratificeerd;
2. De communautaire problemen in België. Nader uitleg overbodig.
Bij de onderhandelingen over het nieuwe Benelux-verdrag zouden deze aspecten 'meegenomen' kunnen worden en kunnen leiden tot een oplossing van beide problemen.

En voor de rest, en voor wat Vlaanderen/Nederland betreft: We barsten oven en weer van de vooroordelen. Maar zoals gezegd: Daarover binnenkort een nieuwe, onderbouwde, draad.

O ja ik ben waarlijk een Beneluxer : op een Esperanto congres voeg ik me onmiddelijk bij mijn "Noordelijke Landgenoten" op voorwaarde dat ze niet beginnen te "krokodili" (de moedertaal gebruiken en zich voor de andere Esperantisten in het gezelschap onverstaanbaar maken). De wederzijdse vooroordelen zijn zeer groot, maar horen bij de folklore. De "dikke nek" Sinjoren hebben vooroordelen tegen "mensen van over het water",
"mensen van achter Kontich" & de beschaving eindigt voor ons achter Putte. Zoals er ongetwijfeld wederzijdse onbegrippen zijn binnen het domein va de Oranje-Nassaus over karnavalsprinsen en drentse koek.
Onder mijn Antwerpse vrienden bevinden zich tig mensen afkomstig om uit Tilburg, 'sHertogenbosch, Rotterdam enz... Het volstaat mijn familienaam op Google te zetten om naamveranten aan te treffen van Hoek vann Holland tot Gelderland..

Dit om slechts aan te geven dat het herenigen van de oude "Bourgunder Kreits" vooral een staatkundige aangelegenheid is - er zou inderdaad een staat ontstaan in het hart van Europa met meer verschillende "volkeren" en talen dan het gewezen Joegoslavië - een denkoefening ahw voor een rationele samenwerking en natievorming die noodzakelijk is om de menselijke beschaving op deze planeet in stand te houden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is toch heel terechte kritiek?

Ja.

Maar mijns inziens is het probleem niet Wallonië maar België. Met andere woorden: de mensen deugen wél, de democratische structuren niet.

Daarbij: U heeft al 177 jaar samen een vreedzaam land kunnen opbouwen, infrastructurele maar ook economische en familiale verbanden spelen een rol, veel franstaligen zijn vlamingen etc. Waarom deze banden verbreken als het niet hoeft?

Mijn persoonlijke ideaal is een 'Verenigde Nederlanden', zeg maar de Benelux, maar natuurlijk ben ik ook niet onrealistisch. Dát zal zeer moeilijk worden. Maar dat zal een vereniging Vlaanderen/nederland ook.

De gang naar een Benelux hoeft niet in één lijn te lopen. Een zeer goede mogelijkheid zou kunnen zijn:
Vlaanderen wordt onafhankelijk, al dan niet met Brussel, liefst mét.
Vlaanderen blijft minstens 5 jaar onafhankelijk en bepaalt intern of ze al dan niet 'speciale verbanden' wil aangaan met andere landen.
Als Vlaanderen ervoor kiest om nader betrekkingen met Nederland aan te knopen zal ik dit toejuichen. Er dient dan een goed statuut te komen.
Als dit goed loopt en Wallonië en/of Luxemburg willen zich hierbij aansluiten zal ik dit eveneens toejuichen. Echter, volgens de voorwaarden van het statuut.

Eventuele diepere betrekkingen zullen en kunnen dan afhangen van de mate waarin er (goed) wordt samengewerkt.

[1handclapping]

[quote=stab;2423291]


Die kaart slaat op weinig : De nederlanddstalige enclave in Henegouwen ordt opgegeven ? Les Fourons : retour �* Liège ? Wie gaat er vanuit dat de franstaligen nog altijd niet met nederlandstaligen door één deur kunnen? Verkoop Suez Electrabel ? Verkoopt Air France KLM ?
Worden de Beneluxhavens gedegradeerd tot 2de keus havens voor Le Havre en Marseilles ? (Antwerpen is nog altijd de belangrijkste haven voor de fanse import en export -weet je wel ?).

Laten we el wezen : indien onze francophone vrienden geen Beneluxstaat wensen (of onze Nederlandstalige landgenoten), komt hier puur democratisch gezien niets van in huis. Het nuttige werk is de voordelen van dergelijke constructie in de verf zetten. Zo was er ooit een voorstel om in elgië om de communautaire zever te stoppen een federatie met een 6tal deelstaten op te zetten (een beetje �* la Suisse) - vermits de argumenten louter communautair waren ontbrak hier ook alle populaire steun voor en werd dit netjes afgevoerd. Ik vrees dat het voor een
Eéntalig Nederlands land of voor een Veeltalig Beneluxland een beetje hetzelfde verhaal zal zijn.