Anti liberalen topic

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

altijd leuk om te zien dat er toch iemand zich geroepen voelt om te zeggen wat een ander moet doen.

U had het over de LSP'ers die zeiden dat Pelgrim de libertariërs onmiddellijk moest uitsluiten?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

maar ze mogen er niet op wijzen dat libertariërs helemaal niet links zijn?

Cool down, Proletariër... Waarom wordt hier zo vaak gediscussieerd op het randje van het bitsige af? Da's toch nergens voor nodig?

Kijk, ik zou zelfs heel graag eens horen waarom je libertariërs expliciet niet tot het 'linkse' kamp rekent. Rustig, onderbouwd en liefst vanuit een politieke (of ideologische) visie die een beetje actueel is i.p.v. terug te moeten grijpen naar die duffe historiek (annex lijsten verstofte auteurs waarvan ik er toch maar een handjevol heb geraadpleegd).

Ik noem mezelf ook helemaal niet 'links', maar evenmin 'rechts'. Terwijl dat laatste ons wel in de schoenen wordt geschoven. Als ik het zinvol vind om hier af en toe eens een postje te plaatsen, dan is het net omdat ik hoop dat er een klein beetje openheid en bereidheid bestaat om ideeën heen en weer te kaatsen. Ik doe dat niet om 'te winnen' of om wie dan ook 'te overtuigen' van e.e.a. Ben best wel bewust dat we daarvoor ideologisch te ver uit elkaar liggen. Maar het kan een boeiende oefening zijn... Je bent overigens toch nooit verplicht om te reageren, laat staan je te ergeren?

Zoals ik al eerder stelde, ik voel me verhoudingsgewijs een stuk minder thuis bij 'rechts' omdat daar -en nu laat ik de eufemismen even achterwege- nogal wat gebruld en gebrald wordt door mensen wiens schedeldikte niet toelaat een grote herseninhoud te herbergen. En dan vind ik elke poging om iets dieper door te bomen al bij voorbaat een oefening paarlen voor de zwijntjes gooien.

Ik sta er anderzijds wel enigzins verbaasd over dat hier toch ook de nodige 'zure' reacties te rapen vallen. Ik d�*cht dat het doel van een discussieforum in de eerste plaats toch de uitwisseling van ideeën en opinies was, eerder dan in een kringetje rond het kampvuur eensgezind wat te zitten ja-knikken en elkaar te imponeren met een grote encyclopedische kennis.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Kijk, ik zou zelfs heel graag eens horen waarom je libertariërs expliciet niet tot het 'linkse' kamp rekent. Rustig, onderbouwd en liefst vanuit een politieke (of ideologische) visie die een beetje actueel is i.p.v. terug te moeten grijpen naar die duffe historiek (annex lijsten verstofte auteurs waarvan ik er toch maar een handjevol heb geraadpleegd).

Ik noem mezelf ook helemaal niet 'links', maar evenmin 'rechts'. Terwijl dat laatste ons wel in de schoenen wordt geschoven. Als ik het zinvol vind om hier af en toe eens een postje te plaatsen, dan is het net omdat ik hoop dat er een klein beetje openheid en bereidheid bestaat om ideeën heen en weer te kaatsen. Ik doe dat niet om 'te winnen' of om wie dan ook 'te overtuigen' van e.e.a. Ben best wel bewust dat we daarvoor ideologisch te ver uit elkaar liggen. Maar het kan een boeiende oefening zijn... Je bent overigens toch nooit verplicht om te reageren, laat staan je te ergeren?

Zoals ik al eerder stelde, ik voel me verhoudingsgewijs een stuk minder thuis bij 'rechts' omdat daar -en nu laat ik de eufemismen even achterwege- nogal wat gebruld en gebrald wordt door mensen wiens schedeldikte niet toelaat een grote herseninhoud te herbergen. En dan vind ik elke poging om iets dieper door te bomen al bij voorbaat een oefening paarlen voor de zwijntjes gooien.

If Liberalism is the philosophy of hope in a competitive period when capitalism is going up, Fascism is the philosophy of despair of the same elements now harnessed to the chariot of industrial imperialism. Class roots being the same, mutual connections cannot be far apart.
Albert Weisbord - The dissolution of liberalism

Ik vond dit antwoord meer dan genoeg, hopelijk snap je het na al die pagina's nu wel waarom we je allesbehalve "niet-rechts" vinden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik vond dit antwoord meer dan genoeg, hopelijk snap je het na al die pagina's nu wel waarom we je allesbehalve "niet-rechts" vinden.

Ah, oef; ik begon al te denken dat we hier alleen waren als linksen...

De laatste tijd heb ik de indruk dat hier meer niet-linksen zijn dan linksen.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

If Liberalism is the philosophy of hope in a competitive period when capitalism is going up, Fascism is the philosophy of despair of the same elements now harnessed to the chariot of industrial imperialism. Class roots being the same, mutual connections cannot be far apart.
Albert Weisbord - The dissolution of liberalism

Ik vond dit antwoord meer dan genoeg, hopelijk snap je het na al die pagina's nu wel waarom we je allesbehalve "niet-rechts" vinden.

En nu eens in een samenhangende redenering i.p.v. de zoveelste stelling uit de zoveelste vergelende stellingenbrouwerij. Dat van die 'mutual connections' is ronduit lachwekkend trouwens. Er is nauwelijks een grotere tegenstelling te vinden dan die tussen het fascisme en het libertarisme.

Better luck next time... En doe eens een effort om zelf tot een samenhangend antwoord te komen. Het wordt heus wel geapprecieerd hoor.



ps. die 'we' in je laatste zin... pluralis majestatis?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ah, oef; ik begon al te denken dat we hier alleen waren als linksen...

De laatste tijd heb ik de indruk dat hier meer niet-linksen zijn dan linksen.

Kumbaya to you too, Jonas.

If it makes you feel any better...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ah, oef; ik begon al te denken dat we hier alleen waren als linksen...

De laatste tijd heb ik de indruk dat hier meer niet-linksen zijn dan linksen.

Ik heb meer dan voldoende tegenargumenten aan die kerels gegeven, ik heb geen idee waarom ze blijven doorneuten.
Enige wat ze nu nog doen, is moraliserend gebazel over metafysische concepten waardoor zou moeten blijken dat libertarisch denken een soort van Rousseauiaans walhalla is voor de kapitalist elk in ons. Het begint gewoonweg te vervelen, vermits onder kapitalisme je zowel hun vorm als fascisme kan hebben. Beide vormen van kapitalisme beschermen de eigendomsrechten, beide vormen ondersteunen de accumulatie van kapitaal, etc...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ah, oef; ik begon al te denken dat we hier alleen waren als linksen...

De laatste tijd heb ik de indruk dat hier meer niet-linksen zijn dan linksen.

kijk de ledenlijst er dan maar eens op na. Het is niet omdat iets niet in uw kraam past dat het niet links meer is eh.

Ik kan er niks aan doen als de helft van de linkiewinkies hier schijtluizen zijn. En zeg niet dat het niet waar is eh, want als de liberalen kritische vragen gaan stellen blijken die 'communisten' plots spoorloos te zijn en sta ik er steevast zowat alleen voor.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik heb meer dan voldoende tegenargumenten aan die kerels gegeven, ik heb geen idee waarom ze blijven doorneuten.
Enige wat ze nu nog doen, is moraliserend gebazel over metafysische concepten waardoor zou moeten blijken dat libertarisch denken een soort van Rousseauiaans walhalla is voor de kapitalist elk in ons. Het begint gewoonweg te vervelen, vermits onder kapitalisme je zowel hun vorm als fascisme kan hebben. Beide vormen van kapitalisme beschermen de eigendomsrechten, beide vormen ondersteunen de accumulatie van kapitaal, etc...

Ik heb veel citaatjes en gezwollen retoriek (meestal een teken van inhoudsloosheid) gelezen, maar bitter weinig snijdende argumenten. De redenering die je hier opzet, is ronduit hilarisch te noemen. Wanneer heb jij trouwens je definitieboekje nog eens opengeslagen? Ik bedoel: een écht definitieboekje, niet dat stellingengebral dat je tot dusver hebt zitten etaleren?

Ik vind het triest dat je hier niet verder komt dat wat -grotendeels gruwelijk gedateerde- citaatjes over-en-weer te slingeren. En dat meen in in alle oprechtheid. Je doet het voorkomen alsof je 'linkse denken' is vastgelopen in de kille, klamme modder van het begin van vorige eeuw.

[Desiderius]

Trouwens, maak van deze topic gerust een poll; een soort referendum als je wil: iedereen die ons (of mij in het bijzonder, ik wil gerust martelaartje spelen) eruit wil flikkeren, mag z'n stem uitbrengen. 50% quorum en 50%+1 meerderheid. Ik zal me met plezier neerleggen bij de eindscore.

Kan je meteen eens etaleren hoe het gesteld is met je openheid van geest.

[Praetorian]

Als ons denken dan toch zo klam en steriel is, waarom zie ik dan elke poging om de marxistische politieke economie te ontkrachten mislukken? Als er 1 iemand is die totaal luchtledig aan het zwansen is, dan ben jij het wel. Wat moet ik doen om jou tevreden te stellen, mij betrekken in jouw moralistisch mijnenveld en elke machtspolitiek afdoen als iets "stouts"?
Grow up, will ya.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Trouwens, maak van deze topic gerust een poll;

toch niet.

Ik duld hier geen democratie.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Als ons denken dan toch zo klam en steriel is, waarom zie ik dan elke poging om de marxistische politieke economie te ontkrachten mislukken? Als er 1 iemand is die totaal luchtledig aan het zwansen is, dan ben jij het wel. Wat moet ik doen om jou tevreden te stellen, mij betrekken in jouw moralistisch mijnenveld en elke machtspolitiek afdoen als iets "stouts"?
Grow up, will ya.

Bij mijn weten heb ik zelfs nog geen enkele poging ondernomen om die fameuze marxistische politieke economie te ontkrachten. En als het 'klam en steriel' overkomt, dan heeft dat grotendeels te maken met de manier waarop jij het hier zit te trompetteren in een stijl die een muffigheid uitademt die ik buiten de archieven van de Albertina maar zelden heb mogen opsnuiven. Lees het gerust eens na: moet dat een actuele en maatschappijkritische visie voorstellen? Tijd om de teletijdmachine eens op te zoeken, écht doen hoor...

Bovendien besef je overduidelijk niet dat er niks, maar dan ook niks moralistisch zit in 'mijn' (je doet me teveel eer aan, echt) mijnenveld. Ik begin zowaar te betwijfelen of jij wel weet waar je het over hebt.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch niet.

Ik duld hier geen democratie.

D�*t was me al langer duidelijk.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch niet.

Ik duld hier geen democratie.

Oei oei, en mijn naam staat vermeld naast de jouwe in SFL-Verslagboek. Nu ben ik ook gebrandmerkt als antidemocraat. : <

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Bovendien besef je overduidelijk niet dat er niks, maar dan ook niks moralistisch zit in 'mijn' (je doet me teveel eer aan, echt) mijnenveld. Ik begin zowaar te betwijfelen of jij wel weet waar je het over hebt.

Mijn punt is bewezen.
Allez, ik zal je laten in jouw moralistisch torentje, je kan dan nog elders op het forum mensen lastig vallen over hoe groot de vijandigheid van de marxisten toch wel is tegenover die arme vrijheidslievende libertariërs, hoe onbegrepen jouw ideaal van vrijwillige en wederzijdse marktrelaties tussen personen wel zijn.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch niet.

Ik duld hier geen democratie.

Pelgrim gaat eindelijk in gang schieten

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kan er niks aan doen als de helft van de linkiewinkies hier schijtluizen zijn. En zeg niet dat het niet waar is eh, want als de liberalen kritische vragen gaan stellen blijken die 'communisten' plots spoorloos te zijn en sta ik er steevast zowat alleen voor.

Ik doe dat niet uit principe. Dit sub-forum dient daar niet voor, als ik op liberale fantasten antwoord doe ik dat op andere subfora. Die discussies horen niet thuis int subforum links.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kijk de ledenlijst er dan maar eens op na. Het is niet omdat iets niet in uw kraam past dat het niet links meer is eh.

Ik kan er niks aan doen als de helft van de linkiewinkies hier schijtluizen zijn. En zeg niet dat het niet waar is eh, want als de liberalen kritische vragen gaan stellen blijken die 'communisten' plots spoorloos te zijn en sta ik er steevast zowat alleen voor.

Gebruik mij als bindmiddel. Ik ben links-liberaal.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gebruik mij als bindmiddel. Ik ben links-liberaal.

Links-liberale zijn dan ook links en hebben hun plaats hier op dit forum. Mensen die echter stellen dat de VLD geen rechtse partij is die de belangen van het kapitaal verdedigt, kan men echter bezwaarlijk links noemen.

Ik kan best begrijpen dat sommige liberalen wat verward zijn sinds dat de VLD onder slangen zichzelf nu "progressief" noemt, maar dat wil echter nog niet zeggen dat ze d�*�*rom links zijn.