Allochtone vrouwen goed voor 40 procent abortussen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Abortus is immoreel. Punt.

Het is immoreel om vrouwen te dwingen ongewenste kinderen op de wereld te zetten. Ik heb geen zin om hier weer maar eens verder op in te gaan, zie een eerdere post hierover dus.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is immoreel om vrouwen te dwingen ongewenste kinderen op de wereld te zetten.

Absoluut!

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat is juist. Maar daar ook ga je vooral allochtoonse abortussen tegenkomen, want veel autochtone illegalen en asielzoekers zijn er niet, toch?

Tuurlijk, maar dan klopt je sommetje niet van aantal aanwezige allochtonen. Dan zijn het er plots wel wat meer.

Het slaat nergens op. Ze zijn met 7 keer meer en plegen 'slechts' 1.5 keer meer abortussen. Naar mijn mening is ook dat teveel, maar het is duidelijk minder dan de allochtonen. Dat begrijp je toch ook.

Natuurlijk begrijp ik dat ook. Maar de cijfers blijven er staan dat 60% van de abortussen uitgevoerd wordt door Belgen

Hier volg ik je wel. Maar je vergelijkende cijfers om dan te concluderen dat de allochtonen "moreler" zouden zijn sloegen nergens op, vandaar mijn sommetje.

Uiteraard, en zoals ik hierboven al zei was dat de bedoeling. Je zegt het heel precies: Die vergelijking slaat nergens op. De vergelijking tussen criminaliteit en abortussen sloeg ook nergens op (tenzij eventueel verkrachting, maar daar doelde Lemon niet op). Dat zei ik met dat stukje. Ik zal volgende keer oppassen met dingen in het belachelijke te trekken en er duidelijk een smiley bijzetten

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Absoluut!

Was het VB dan niet tegen abortus?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Idd, ik ken iemand die er welgeteld 1eur voor betaalde, de rest kwam van de mutualiteit. Het was gewoon een (wreed) 'accidentje' dus geen verkrachting of zo.

Kijk eens aan... Zoveel te beter, natuurlijk. (Edit: van dat terugbetaald krijgen, hè)

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Was het VB dan niet tegen abortus?

Lopen er in het VB geen 'progressieve' mensen rond misschien?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Lopen er in het VB geen 'progressieve' mensen rond misschien?

Jawel, maar die hebben zich van deur vergist

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is immoreel om vrouwen te dwingen ongewenste kinderen op de wereld te zetten. Ik heb geen zin om hier weer maar eens verder op in te gaan, zie een eerdere post hierover dus.

Het wordt zelfs stilaan immoreel om nog kinderen op de wereld te zetten tout-court... Laat staan ongewenste.

(maar hiervoor zal ik er ook wel een paar op mijn dak krijgen zeker?)

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Tja, wat moet een mens op bovenstaande zeggen. Idioot misschien? Maar zelfs dat woord slaagt er niet in deze bevooroordeelde, wereldvreemde dwaasheid te vatten.

Hey Lastige,

Ik, persoonlijk, had het FUBAR genoemd, moest ik niet begrijpen of geloven wat er staat.

Groeten

ps: de cijfers liegen er niet om, de mensen daarentegen des te liever

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Lopen er in het VB geen 'progressieve' mensen rond misschien?

Jürgen Verstrepen,maar die zijn mondje is nu wel gesnoerd door de oude garde hé
Nee,je kan niet indruisen tegen het partijbestuur van het VB,en die zijn tegen abortus,dus Jurgen79 zoek maar een andere partij hé

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Lopen er in het VB geen 'progressieve' mensen rond misschien?

Vraag is natuurlijk wat men onder 'progressief' verstaat.
Progressie betekent vooruitgang dewelke doorgaans tot stand komt middels verandering. Deze verandering kan enkel optreden bij gewijzigde omstandigheden.
Zo kan moeilijk gesteld worden dat de bv. de PS een progressieve partij is. Integendeel, de PS wil net het huidige staatsbestel en de huidige politieke verhoudingen zo min mogelijk wijzen daar zij er heel veel voordeel uit halen.
In die mate is de PS dus een conservatieve partij terwijl sommigen er blijkbaar nogal blind van uitgaan dat de PS, omwille van het zogeheten 'links' karakter ervan, sowieso progressief is.

Hierbij wil ik niet zeggen dat ik het VB als progressief beschouw. Het is eerder een soort 'regressieve' partij dewelke wil terugkeren naar een hoop oubollige waarden en normen.

[TomB]

Even wat meer info:

Budget: 17,000 abortussen @ 3000 Euro @ 1/3 terugbetaling = 17 Miljoen Euro.

Aantal abortussen: Licht stijgende trend, maar vrij constant sinds invoering. (Tussen 13,000 en 17,000 sinds invoering nieuwe wet)

Tov aantal geboorten: 13% van zwangerschappen wordt geaborteerd.

Conclusie:

1/3e terugbetaling van 17,000 gevallen maakt budgettair weinig uit voor de sociale zekerheid, en 1/3e terugbetaling laten wegvallen gaat ook geen reet veranderen aan het aantal gevallen, als je 2/3e kan betalen, kan je ook de hele factuur betalen.

Het enige probleem dat je kan vaststellen is dat 13% van het aantal zwangerschappen op die manier wordt afgebroken. Dit gaat (subjectief) ver boven het wanneer-absoluut-nodig argument dat vaak gemaakt wordt.

Het lijkt, binnen deze cijfers, aangewezen om aan preventie te doen aangaande alternatieven. De rest gaat weinig uitmaken.

Bronnen:
geboortecijfers: http://www.statbel.fgov.be/figures/d22_nl.asp
abortuscijfers: http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...08_abortus.htm
kost procedure: http://www.h.v.bewoner.antwerpen.be/...ex_abortus.htm

[TomB]

Me dunkt dat het moreel / immoreel standpunt relevant is, maar weinig toepasselijk aangezien het artikel zich bezighoudt binnen een wettelijk kader. Ironisch genoeg zou de data die gehekeld wordt niet voorhanden zijn moesten die abortusen illegaal plaatsvinden.

We zitten met een relatief jonge wet, die mits politieke wet nog herroepen kan worden. Het lijkt me dan ook, voor beide kanten in de ideologische discussie, interessanter naar de gegevens zelf te kijken, zodat de argumentatie concreter wordt.

Het raciaal opsplitsen van de gevallen is een interessant gegeven dat bijdraagt aan bovenstaande analyse (zie mijn post hierboven). Ik had graag wat verdere opsplitsing gezien naar andere bevolkingsgroepen zodat je traits kan gaan vergelijken en root cause analysis doen.

In de VS, waar dit debat al langer aan de gang is, heeft men meer statistiche gegevens:
http://www.abortionfacts.com/statistics/statistics.asp

Ik vind het echter nogal moeilijk om kwa abortus te gaan vergelijken tussen de VS en Belgie omdat de culturele verschillen op dat gebied nogal groot zijn tussen de twee landen.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Wie mag dat betalen ? Degene die het ondergaat. Ik weet niet of je het weet, maar abortussen worden niet echt terugbetaald, hoor...

Ozymandias,

Ik weet niet of je weet hoe het er aan toe gaat bij illegalen ( groot aantal van de abortusonderganers dus).
Die gaan naar een ocmw kliniek die verplicht is om de zorgen te verstrekken. Die ilegalen hebben geen geld om te betalen (officieel toch niet) dus wie betaalt de factuur ? Niemand. Maar de mensen die hun werk gedaan hebben moeten wel betaald worden. Wie betaalt deze mensen ? Juist: ik, gij, hij, wij.. iedereen behalve... de illegalen. Die betalen niets.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ozymandias,

Ik weet niet of je weet hoe het er aan toe gaat bij illegalen ( groot aantal van de abortusonderganers dus).
Die gaan naar een ocmw kliniek die verplicht is om de zorgen te verstrekken. Die ilegalen hebben geen geld om te betalen (officieel toch niet) dus wie betaalt de factuur ? Niemand. Maar de mensen die hun werk gedaan hebben moeten wel betaald worden. Wie betaalt deze mensen ? Juist: ik, gij, hij, wij.. iedereen behalve... de illegalen. Die betalen niets.

De illegalen zijn irrelevant in deze discussie, zeker op budgettair vlak.

[Tegendradigaard]

Niet als het op betalen van de rekening aankomt. Daarjuist hoorde ik op de radio zeggen dat de meerderheid van die allochtonen illegaal of asielzoeker waren. Dus hier speelt het wel een rol.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Niet als het op betalen van de rekening aankomt. Daarjuist hoorde ik op de radio zeggen dat de meerderheid van die allochtonen illegaal of asielzoeker waren. Dus hier speelt het wel een rol.

Er drijven volgens het CGKR rond de 150,000 illegalen rond in ons land. Laat ons voor het gemak dat cijfer met vier vermenigvuldigen om de politieke kleur eraf te halen, en te stellen dat de helft vrouwen zijn. Dat maakt 300,000 vrouwen. Dit tov de andere 5 miljoen vrouwen in ons land, waarvan een deel dezelfde cultuur deelt als de illegalen.

Er zijn no doubt culturele verschillen tussen die bevolkingsgroepen, maar het lijkt me evident dat die 300K niet kan verantwoordelijk zijn voor het merendeel.

Vandaar mijn conclusie over dat radiobericht.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er drijven volgens het CGKR rond de 150,000 illegalen rond in ons land. Laat ons voor het gemak dat cijfer met vier vermenigvuldigen om de politieke kleur eraf te halen, en te stellen dat de helft vrouwen zijn. Dat maakt 300,000 vrouwen. Dit tov de andere 5 miljoen vrouwen in ons land, waarvan een deel dezelfde cultuur deelt als de illegalen.

Er zijn no doubt culturele verschillen tussen die bevolkingsgroepen, maar het lijkt me evident dat die 300K niet kan verantwoordelijk zijn voor het merendeel.

Vandaar mijn conclusie over dat radiobericht.

Zeer mooi, TomB. En daarbovenop komt voor mij dan nog eens dat ik het niet eens zo erg vind dat ik moet betalen voor de abortussen van mensen. Ook niet van illegalen of wie dan ook... Maar dan spreek ik voor mezelf, natuurlijk.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Zeer mooi, TomB. En daarbovenop komt voor mij dan nog eens dat ik het niet eens zo erg vind dat ik moet betalen voor de abortussen van mensen. Ook niet van illegalen of wie dan ook... Maar dan spreek ik voor mezelf, natuurlijk.

Wel ozymandias, ik heb nogal een dure maand deze maand.
Als ge echt zo solidair zijt als ge wilt dan moogt ge een 1000 euro aan mij geven deze maand.
Ik zal U dankbaar zijn. Ik zal U zelfs niet in uw gezicht spuwen.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er drijven volgens het CGKR rond de 150,000 illegalen rond in ons land. Laat ons voor het gemak dat cijfer met vier vermenigvuldigen om de politieke kleur eraf te halen, en te stellen dat de helft vrouwen zijn. Dat maakt 300,000 vrouwen. Dit tov de andere 5 miljoen vrouwen in ons land, waarvan een deel dezelfde cultuur deelt als de illegalen.

Er zijn no doubt culturele verschillen tussen die bevolkingsgroepen, maar het lijkt me evident dat die 300K niet kan verantwoordelijk zijn voor het merendeel.

Vandaar mijn conclusie over dat radiobericht.

asielzoekers Tomb, asielzoekers, daarvan worden de medische kosten ook door ons betaald. Zij krijgen hier "gratis" gezondheidszorg. Zo van die gratis van de SS uit H. De gewone modale burger zal de rekening wel betalen.