Is België gered? - Pagina 8

Jan van den Berghe · 19 februari 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Denk jij dat er geen culturen bestaan boven taalgrenzen heen en dat die wel eens sterker zouden kunnen zijn dan een taalcultuur: de Europese, westerse, consumptiecultuur, bijvoorbeeld.

Natuurlijk bestaan die. Onze identiteit is immers gelaagd. Als Europeaan hebben we zaken gemeen met andere Europeanen die we niet delen met bijvoorbeeld Japanners of Chinezen. Dit houdt evenwel niet in dat in Europa alles gelijk is.

Hans1 · 19 februari 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk bestaan die. Onze identiteit is immers gelaagd. Als Europeaan hebben we zaken gemeen met andere Europeanen die we niet delen met bijvoorbeeld Japanners of Chinezen. Dit houdt evenwel niet in dat in Europa alles gelijk is.

Ah, u begint het eindelijk te snappen.

Snapt u ook dat die gelaagdheid ook bestaat binnen het Vlaams gewest en dat streven naar "Vlaamse onafhankelijkheid" even relevant is als streven naar de onafhankelijkheid van de stad Gent, bijvoorbeeld?

Avondland · 19 februari 2007, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het is zoals je het bekijkt. Ik vind grenzen slopen nog altijd een vooruitgang voor de mensheid. Dat doen we in België en de E.U..

Uiteraard, we kunnen de Belgische grenzen inkorten door af te scheiden van Wallonië. Zo worden nóg meer grenzen gesloopt.

En zo hebben we ook ons deel bijgedragen.

baarle · 19 februari 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Eerlijk zeggen:

Voel jij je meer verbonden met een portugees of met een nederlander?

Wat Hans1 betreft: zonder twijfel de Portugees. Zelfs als het een Siberiër, een Hottentot of Tasmaniër zou zijn, dan nog zou Hans zich daarmee meer verbonden dan met den smerigen Ollander [spuw op de grond!].

baarle · 19 februari 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Snapt u ook dat die gelaagdheid ook bestaat binnen het Vlaams gewest en dat streven naar "Vlaamse onafhankelijkheid" even relevant is als streven naar de onafhankelijkheid van de stad Gent, bijvoorbeeld?

... en even relevant als het streven naar het overleven van de Belgische staat.

Breda · 20 februari 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er is nochthans bij de eenwording van Duitsland sterk getwijfeld aan het Duits zijn van de Oostenrijkers. Het is dan ook niet voor niets dat de staat Oostenrijk-Hongarije het zo lang wist vol te houden. Ik vraag me af in hoeverre Oosterrijkers en Duitsers van dezelfde stam zijn. In ieder geval minder dan de Nederlanders en Vlamingen, die hebben niet alleen altijd tot de dezelfde stam behoord, maar zijn ook flink gemixed. Zo zijn er gigantisch veel Vlamingen naar Amsterdam getrokken in het verleden, die het een miljoenenstad maakte.

zonde dat Oosterijk-Hongarije niet meer bestaat ........Sissi bracht eenheid , nu zijn het 2 landen die vechten om een stem te hebben in de EU

evilbu · 20 februari 2007, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zonde dat Oosterijk-Hongarije niet meer bestaat ........Sissi bracht eenheid , nu zijn het 2 landen die vechten om een stem te hebben in de EU

Oostenrijk-Hongarije was een wangedrocht van een kunstmatige staat. Taalproblemen (onderwijs, administratie) kwamen er voortdurend voor.
Opmerkelijk genoeg was Frans Jozef niet zo arrogant en was hij naast Duits ook vloeiend in Hongaars en Tsjechisch. Waarmee hij nog steeds nog niet met 60% van de inwoners van zijn rijk kon praten.
Sissi was misschien een mooi meisje, maar politiek zou haar eigenlijk weinig geïnteresseerd hebben, en ik denk dat ze dus eigenlijk zeer weinig heeft gedaan.

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, u begint het eindelijk te snappen.

Begint? Ik stel die van in het begin, sedert mijn komst op dit forum. 2003!

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Oostenrijk-Hongarije was een wangedrocht van een kunstmatige staat. Taalproblemen (onderwijs, administratie) kwamen er voortdurend voor.
Opmerkelijk genoeg was Frans Jozef niet zo arrogant en was hij naast Duits ook vloeiend in Hongaars en Tsjechisch. Waarmee hij nog steeds nog niet met 60% van de inwoners van zijn rijk kon praten.
Sissi was misschien een mooi meisje, maar politiek zou haar eigenlijk weinig geïnteresseerd hebben, en ik denk dat ze dus eigenlijk zeer weinig heeft gedaan.

Oostenrijk-Hongarije was geen "wangedrocht", maar gewoon een feodaal keizerrijk nog opgebouwd volgens de principes van het Oude Bestel. In dezelfde zak zat bijvoorbeeld ook het toenmalige Rusland. In tegenstelling tot Rusland was er aan de vooravond van WO I een dynamiek ontstaan die moest leiden tot grote inspraak van de minderheid en het geven van rechten eraan. De Tsjechen hadden al ruime toegevingen weten te verkrijgen.

Even opmerken dat de problemen het grootst waren aan Hongaarse kant, waar men iedere toegeving aan de minderheden weigerde. Daar zette men zelfs een actieve "magyariserings"politiek in. In het Duits-Oostenrijks gedeelte was dat niet geval. Alles ging wel langzaam, maar er bewoog wat.

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zonde dat Oosterijk-Hongarije niet meer bestaat ........Sissi bracht eenheid , nu zijn het 2 landen die vechten om een stem te hebben in de EU

Komaan, Sisi en politiek... Dat is van dezelfde orde als Diana betrekken bij het Noord-Iers probleem.

Tantist · 21 februari 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

smerigen Ollander [spuw op de grond!].

Ik ben al blij dat hij zijn broek niet afsteekt

evilbu · 21 februari 2007, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oostenrijk-Hongarije was geen "wangedrocht", maar gewoon een feodaal keizerrijk nog opgebouwd volgens de principes van het Oude Bestel. In dezelfde zak zat bijvoorbeeld ook het toenmalige Rusland. In tegenstelling tot Rusland was er aan de vooravond van WO I een dynamiek ontstaan die moest leiden tot grote inspraak van de minderheid en het geven van rechten eraan. De Tsjechen hadden al ruime toegevingen weten te verkrijgen.

Was het democratisch?
En zo ja, zou u in een land als dat willen leven met simpele unitaire democratie.

Citaat:

Even opmerken dat de problemen het grootst waren aan Hongaarse kant, waar men iedere toegeving aan de minderheden weigerde. Daar zette men zelfs een actieve "magyariserings"politiek in. In het Duits-Oostenrijks gedeelte was dat niet geval. Alles ging wel langzaam, maar er bewoog wat.

Moesten de Hongaren dan zelf niet hun taal (Hongaars is niet echt een wereldtaal en ook niet echt gemakkelijk vanuit ons standpunt) beschermen tegen het veel sterkere Duits (of den Oostenrijkse variant)?

Hans1 · 21 februari 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Uiteraard, we kunnen de Belgische grenzen inkorten door af te scheiden van Wallonië. Zo worden nóg meer grenzen gesloopt.

En zo hebben we ook ons deel bijgedragen.

Welke grens wordt daarmee dan wel gesloopt?

Hans1 · 21 februari 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begint? Ik stel die van in het begin, sedert mijn komst op dit forum. 2003!

Dan is uw discours incoherent aangezien u anderszijds verkondigt dat landsgrenzen met taalgrenzen moeten samenvallen, althans toch in België.

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Was het democratisch?
En zo ja, zou u in een land als dat willen leven met simpele unitaire democratie.

Dat heb ik niet gesteld. Wel even ingegaan op uw eerder eenzijdige stellingname over Oostenrijk-Hongarije.

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dan is uw discours incoherent aangezien u anderszijds verkondigt dat landsgrenzen met taalgrenzen moeten samenvallen, althans toch in België.

Ja, dat zeg ik en ik heb sedert 2003 al meermaals herhaald wat de redenen daarvoor zijn. U heeft dat natuurlijk niet onthouden.

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Moesten de Hongaren dan zelf niet hun taal (Hongaars is niet echt een wereldtaal en ook niet echt gemakkelijk vanuit ons standpunt) beschermen tegen het veel sterkere Duits (of den Oostenrijkse variant)?

Neen, de Hongaren ware erin geslaagd een solide basis te geven voor hun taalbehoud en -ontwikkeling. Er was Hongaarse letterkunde, onderwijs, administratie, enzovoort.

Wel was Duits de rijkstaal, waardoor de Hongaarse elite allemaal tweetalig was (om de contacten met het Hof te verzorgen). In het Hongaars gedeelte was Hongaars evenwel ook ambtstaal. Even opmerken dat meerdere Oostenrijkse keizers ook Hongaars beheersten.