Brussel: worst case scenario

[Derk de Tweede]

Citaat:
Brussel wordt gezien als een vieze, vuile stad met krotten, graffitti overal, onvriendelijke mensen, enz...

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Komaan, eerlijk, dat is het toch ook?

Zou het geen optie kunnen zijn voor Vlaanderen om Brussel op te geven?
Ik moet er meteen bijzeggen dat ik zelf ook niet hou van grote te multiculturele steden als bv Rotterdam.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Citaat:
Brussel wordt gezien als een vieze, vuile stad met krotten, graffitti overal, onvriendelijke mensen, enz...

Zou het geen optie kunnen zijn voor Vlaanderen om Brussel op te geven?
Ik moet er meteen bijzeggen dat ik zelf ook niet hou van grote te multiculturele steden als bv Rotterdam.

Ik zie daar zeer veel voordelen aan eigenlijk, maar dat zullen mensen als Pelgrim me niet in dank afnemen. Geen Franstalig tuig meer dat zich opdringt aan ons (genre FDF),geen massale inwijking vanuit Brussel naar Vlaams Brabant om zich dan binnen te werken in ons parlement, geen transfers meer,...
Bij de laatste verkiezingen in 2004 stemden ongeveer 50.000 mensen op Vlaamse partijen. We kunnen al onze miljarden Euro's desnoods pompen in het opvangen van die mensen. Dat is niet racistisch, ik heb opgevangen dat in Kroatië ook voorstellen gelanceerd zijn om iedereen (ook in het buitenland) van Kroatische etnie te laten meestemmen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zie daar zeer veel voordelen aan eigenlijk, maar dat zullen mensen als Pelgrim me niet in dank afnemen. Geen Franstalig tuig meer dat zich opdringt aan ons (genre FDF),geen massale inwijking vanuit Brussel naar Vlaams Brabant om zich dan binnen te werken in ons parlement, geen transfers meer,...
Bij de laatste verkiezingen in 2004 stemden ongeveer 50.000 mensen op Vlaamse partijen. We kunnen al onze miljarden Euro's desnoods pompen in het opvangen van die mensen. Dat is niet racistisch, ik heb opgevangen dat in Kroatië ook voorstellen gelanceerd zijn om iedereen (ook in het buitenland) van Kroatische etnie te laten meestemmen.

Ik heb al eens eerder geopperd om Brussel dan maar te ruilen voor bv de Hoge Venen en andere gebieden in de Oost-Kantons.
De Voerstreek is mede door Nederlandse immigratie weer Vlaams geworden en nog steeds verhuizen vele Nederlanders naar wat men Belgie noemt.
Maar wellicht raak ik hier een gevoelige snaar bij de Vlamingen.
Louis Tobback heeft het al eens gezegd: zonder Brussel was Belgie allang keurig en netjes opgedeeld.
A'pen, Brugge of Gent kunnen toch ook de hoofdstad worden van een onafhankelijk Vlaanderen?
Een andere optie is om van Brussel een vrijstad te maken, los van Vlaanderen en Wallonie.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zou het geen optie kunnen zijn voor Vlaanderen om Brussel op te geven?
Ik moet er meteen bijzeggen dat ik zelf ook niet hou van grote te multiculturele steden als bv Rotterdam.

Is dat voor Nederland ook een reden om Rotterdam, Amsterdam enz. op te geven? Grote steden zitten meestal anders in elkaar dan de rest van het land.

Een andere optie is om van Brussel een vrijstad te maken, los van Vlaanderen en Wallonie.

Dit is geen optie, want economisch niet haalbaar.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Is dat voor Nederland ook een reden om Rotterdam, Amsterdam enz. op te geven? Grote steden zitten meestal anders in elkaar dan de rest van het land.

Dit is geen optie, want economisch niet haalbaar.

Maar Mokum of Rotjeknor zitten toch niet in een zo lastig pakket als Brussel.
De Nederlandse steden zijn economisch niet afhankelijk van de bedeling zoals bij Brussel.
Bovendien zijn zowel Amsterdam en Rotterdam nog steeds Nederlandse steden, met wel problemen tav de multicultureelheid, maar niet met een communaitair probleem als Brussel.
Leg daarbij nog het probleem dat in Brussel de EU (gedeeltelijk) gevestigd is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geen morzel grond. Zo verwoordt Jef Turf dat mooi.

De uitbreiding van het Brussels gewest kan alleen maar als het, zoals oa de VVB al aankondigde, wordt uitgebreid met alle Vlaamse gemeenten (maw de fusie Brussel-Vlaanderen). Op geen enkele andere wijze mag Vlaams grondgebied worden geannexeerd door het Brussels Gewest, daar zijn alle flaminganten het wel over eens.

Maar nu het worst case scenario, dat niet onwaarschijnlijk is. Onze politici, vanouds makke lammetjes binnen het Belze bestel, gaan plat op hun buik en in ruil voor wat futiele extra bevoegdheden voor Vlaanderen verovert Brussel een paar faciliteitengemeenten.
Vraag is: wat gaat de Vlaamse Beweging dan doen?

toch niet te snel paniekeren, ik stel vast dat vandaag geen enkele Vlaamse partij openlijk bereid is een Vlaamse gemeente af te staan.

anderzijds, een Anschluss zou alle mogelijke vormen van Vlaams verzet rechtvaardigen, niet meer, maar vooral niet minder.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

geen massale inwijking vanuit Brussel naar Vlaams Brabant

ah, ga je prikkeldraad langs de grens opstellen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah, ga je prikkeldraad langs de grens opstellen?

Nope, maar wie niet de Vlaamse nationaliteit heeft krijgt geen faciliteiten en mag niet meestemmen voor de Vlaamse nationale verkiezingen.

[Chilles]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Citaat:
Brussel wordt gezien als een vieze, vuile stad met krotten, graffitti overal, onvriendelijke mensen, enz...




Zou het geen optie kunnen zijn voor Vlaanderen om Brussel op te geven?
Ik moet er meteen bijzeggen dat ik zelf ook niet hou van grote te multiculturele steden als bv Rotterdam.

Dat lijkt me niet zo'n slim plan. Gewoon Brussel onder Vlaams bewind, opkuisen die handel. Gedaan met de Waalse uitstel-instelling, maar gewoon wat moeite erin steken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Dat lijkt me niet zo'n slim plan. Gewoon Brussel onder Vlaams bewind, opkuisen die handel. Gedaan met de Waalse uitstel-instelling, maar gewoon wat moeite erin steken.

Wat doen zij dan verkeerd, dat wij niet verkeerd zouden doen?!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

...terwijl het 11% in Vlaanderen is, 18% in Wallonië en 27% in Brussel.

In Vlaanderen is die circa 13%. Die 11% slaat enkel op het Vlaams Gewest, en niet op de rest van Vlaanderen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Vlaanderen is die circa 13%. Die 11% slaat enkel op het Vlaams Gewest, en niet op de rest van Vlaanderen.

Oke ja, maar we moeten niet doen alsof Brussel perfect hetzelfde is als Vlaanderen, zou u één kieskring Vlaams Gewest+Brussels Gewest bijvoorbeeld willen aanvaarden?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zie daar zeer veel voordelen aan eigenlijk. Geen Franstalig tuig meer dat zich opdringt aan ons (genre FDF),geen massale inwijking vanuit Brussel naar Vlaams Brabant om zich dan binnen te werken in ons parlement, geen transfers meer,...

Ga je ook Knokke, Sint-Martens-Latem, Gent, Leuven, Ronse, Voeren, Sint-Genesius-Rode, enz... afstoten om verlost te zijn van dat zogezegd "Franstalig tuig"??

Die migratie van mensen uit Brussel naar de Vlaamse Rand is een natuurlijk gegeven: net zoals een Antwerpenaar naar Brasschaat gaat voor het groen, trekt een Brusselaar naar Tervuren. Daar zal geen enkele staatsgrens iets aan veranderen. Als Brussel deel uitmaakt van WalloBrux (óf van Groot-Frankrijk, óf een DC-statuut, enz...), zal de Vlaamse Rand steeds verder verfransen. Bovendien kan de Vlaamse overheid dat niet langer ingrijpen in de motor van die verfransing: Brussel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Oke ja, maar we moeten niet doen alsof Brussel perfect hetzelfde is als Vlaanderen, zou u één kieskring Vlaams Gewest+Brussels Gewest bijvoorbeeld willen aanvaarden?

Die is er al voor de senaat. En die aanvaard ik ook.

Ik ben voorstander van kleine kieskringen voor de kamer van volksvertegenwoordiging. Als het van mij afhangt, zouden de provinciale kieskringen beter terug vervangen worden door arrondissementele.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Citaat:
Brussel wordt gezien als een vieze, vuile stad met krotten, graffitti overal, onvriendelijke mensen, enz...

Mooie stad toch?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die is er al voor de senaat. En die aanvaard ik ook.

Ik ben voorstander van kleine kieskringen voor de kamer van volksvertegenwoordiging. Als het van mij afhangt, zouden de provinciale kieskringen beter terug vervangen worden door arrondissementele.

Hmm, bij mijn weten is dat toch niet hetzelfde met de senaat. Daarmee kunnen Waalse politici opkomen in Vilvoorde toch?
Ik vind kleine kieskringen eigenlijk juist ondemocratisch, ik vind dat ze in de VSA hun systeem ook eens mogen herzien.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ga je ook Knokke, Sint-Martens-Latem, Gent, Leuven, Ronse, Voeren, Sint-Genesius-Rode, enz... afstoten om verlost te zijn van dat zogezegd "Franstalig tuig"??

Even voor de duidelijkheid, met tuig bedoelde ik bepaalde politiekers, niet de gewone Franstalige mens zelf.


Neen zulke kleine gemeenten binnen ons gewest moeten we niet afstoten. Wel zou van mijn part voeren best tweetalig mogen worden ipv eentalig met faciliteiten.

Die migratie van mensen uit Brussel naar de Vlaamse Rand is een natuurlijk gegeven: net zoals een Antwerpenaar naar Brasschaat gaat voor het groen, trekt een Brusselaar naar Tervuren. Daar zal geen enkele staatsgrens iets aan veranderen. Als Brussel deel uitmaakt van WalloBrux (óf van Groot-Frankrijk, óf een DC-statuut, enz...), zal de Vlaamse Rand steeds verder verfransen. Bovendien kan de Vlaamse overheid dat niet langer ingrijpen in de motor van die verfransing: Brussel.

Met dat verschil dat je hen facilitieten kan ontzeggen. Je kan hen laten voelen dat ze "inwijkeling" zijn. Grover gezegd : hen duidelijk maken dat ze misschien in Wallonië ook kunnen gaan wonen.
Wat doen wij nu in Brussel (waar we niet veel te zeggen hebben) tegen de verfransing dat we dan niet zouden kunnen, heel concreet?

Zeno zegt het nog grover : Brussel is onrealiseerbaar en ook niet echt gezellig. (Ik vind het er ook niet gezellig)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, bij mijn weten is dat toch niet hetzelfde met de senaat. Daarmee kunnen Waalse politici opkomen in Vilvoorde toch?

Het probleem zit 'm dan ook in het Franstalig Kiescollege: dat omvat naast Wallonië en Brussel ook nog eens Halle-Vilvoorde. Met het Nederlandstalig Kiescollege (Vlaanderen, inclusief Brussel) is niets mis.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vind kleine kieskringen eigenlijk juist ondemocratisch, ik vind dat ze in de VSA hun systeem ook eens mogen herzien.

Wat heeft die media-vedettencultus (inherent verbonden aan grote kieskringen) nog met democratie te maken?

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat doen wij nu in Brussel (waar we niet veel te zeggen hebben) tegen de verfransing dat we dan niet zouden kunnen, heel concreet?

Vlaanderen investeert in Nederlandstalige scholen in Brussel (veel te weinig, maar ze doen het toch). Ze steunen Nederlandstalige culturele projecten, en houden Vlaamse gemeenschapshuizen open in alle Brusselse gemeenten. De Vlaamse overheid (VUB, administratie,...) zorgt voor enorme werkgelegenheid in Brussel, en geeft Brussel tijdens de kantooruren een Nederlandstalig karakter. Ook de Vlaamse private dienstensector heeft zijn administratie geconcentreerd in Brussel.
Eens Vlaanderen Brussel loslaat, valt dat allemaal weg, en zal Brussel en heel Vlaams-Brabant binnen de kortste keren Franstalig zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zeno zegt het nog grover : Brussel is onrealiseerbaar en ook niet echt gezellig. (Ik vind het er ook niet gezellig)

En ik vind van wel. Nah!!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het probleem zit 'm dan ook in het Franstalig Kiescollege: dat omvat naast Wallonië en Brussel ook nog eens Halle-Vilvoorde. Met het Nederlandstalig Kiescollege (Vlaanderen, inclusief Brussel) is niets mis.

Maar zou jij voor de kamer BHV willen accepteren als apparentering verboden werd?
Waarschijnlijk niet, en dat toont dan aan in welke mate wij banden willen met Brussel.

Wat heeft die media-vedettencultus (inherent verbonden aan grote kieskringen) nog met democratie te maken?

Oei, niet voor de VSA?
Is toch gezellig, zo een beetje kinderlijk rondkijken en doen alsof je wijst naar bepaalde mensen :

Vlaanderen investeert in Nederlandstalige scholen in Brussel (veel te weinig, maar ze doen het toch). Ze steunen Nederlandstalige culturele projecten, en houden Vlaamse gemeenschapshuizen open in alle Brusselse gemeenten. De Vlaamse overheid (VUB, administratie,...) zorgt voor enorme werkgelegenheid in Brussel, en geeft Brussel tijdens de kantooruren een Nederlandstalig karakter. Ook de Vlaamse private dienstensector heeft zijn administratie geconcentreerd in Brussel.
Eens Vlaanderen Brussel loslaat, valt dat allemaal weg, en zal Brussel en heel Vlaams-Brabant binnen de kortste keren Franstalig zijn.

Veel autochtone Vlamingen kunnen er niet meer verdwijnen in Brussel want er zijn er niet zoveel (in elk geval onder de stemgerechtigden maar 50.000 die nog op Vlaamse partijen stemmen)
Wat maakt het uit dat er Nederlandstaligen werken, in het beste geval maakt dat sommige Franstaligen iets gemotiveerder om wat Nederlands te kennen.

En ik vind van wel. Nah!!

Door een groepje allochtonen de hele tijd begluurd worden omdat er een blond meisje in je groep is, langs achteren benaderd worden in de metro door iemand die ineens snel wegloopt als je omkijkt,een uitzinnige marginaal in het station voor je ogen een gevecht zien aangaan met ordediensten,.... helpt niet als ik van Brussel zou moeten houden!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede
Citaat:
Brussel wordt gezien als een vieze, vuile stad met krotten, graffitti overal, onvriendelijke mensen, enz...




Zou het geen optie kunnen zijn voor Vlaanderen om Brussel op te geven?
Ik moet er meteen bijzeggen dat ik zelf ook niet hou van grote te multiculturele steden als bv Rotterdam.

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Dat lijkt me niet zo'n slim plan. Gewoon Brussel onder Vlaams bewind, opkuisen die handel. Gedaan met de Waalse uitstel-instelling, maar gewoon wat moeite erin steken.

Het gaar mij erom of het praktisch haalbaar is om Brussel als Vlaamse stad te redden.
Je zou dan moeten overgaan tot het deporteren van Walen en andere Franstaligen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Mijn naam- en landgenoot heeft grotendeels gelijk. De Vlaamse Beweging zou zich moeten moderniseren en zich ontdoen van dat (vermeende) extreem-rechts imago.
Er zouden nieuwe politieke partijen moeten komen, ik denk bv aan een Vlaams Socialistische Partij (omdat SP-A in het geniep heult met de PS).
Bovendien zou me het niet verbazen als de Waalse Beweging steun krijgt vanuit Frankrijk, maar ik heb daar geen bewijzen voor.
Louis Tobback verwoorde het vrij rationeel: "Als we Brussel niet hadden, dan waren onze wegen allang gescheiden".

Jouw landgenoot heeft echter nog veel meer gezegd.....