Ontluisterende film Vb eindelijk te zien op internet

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat belet jullie om die reportage over de "linksen" eens te maken? Jullie hebben toch geld genoeg?

Jullie partij heeft een duidelijke link met onverdraagzaamheid, geweld en nazisme, die andere partijen helemaal niet hebben. Of bewijs eens het tegendeel.

Jouw eigen idool, die je indertijd nog wilde laten nomineren tot ''Grootste Belg', heeft anders wellicht nog meer doden op zijn geweten dan dat er in de concentratiekampen gevallen zijn. Maar dat is voor jou natuurlijk maar een te verwaarlozen detail, nietwaar?

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Daar ging het helemaal niet over.
Het VB zonder VLOTT haalde bijlange geen 33%

Manman.
Cd&v zonder nv-a=200 duizend stemmen minder.
Juist,nv-a behaalt ong 200 duizend stemmen en dat zijn stemmen waar vooral de cd&v beter mee is.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Jouw eigen idool, die je indertijd nog wilde laten nomineren tot ''Grootste Belg', heeft anders wellicht nog meer doden op zijn geweten dan dat er in de concentratiekampen gevallen zijn. Maar dat is voor jou natuurlijk maar een te verwaarlozen detail, nietwaar?

Kan u dat even bewijzen? Speelde zich dat af in de 21ste eeuw?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kan u dat even bewijzen? Speelde zich dat af in de 21ste eeuw?

Doet dat terzake soms?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kan u dat even bewijzen? Speelde zich dat af in de 21ste eeuw?

Waarom wil u eigenlijk die monarchie verdedigen?

Ik kan alleen maar besluiten dat VB en N-VA betere bedoelingen hebben met alle Belgen dan jullie, zij willen immers democratie voor iedereen. Jij geeft alleen om België, niet om de Belgen.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kan u dat even bewijzen? Speelde zich dat af in de 21ste eeuw?

Maar jongen toch;nu kom je zo af maar ondertussen ben jij hier wel degene die constant hitler erbij haalt terwijl dit al meer dan 60j geleden is,lol.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Daar ging het helemaal niet over.
Het VB zonder VLOTT haalde bijlange geen 33%

oh wijze opperheer geef mij uw deskundige cijfers!

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat belet jullie om die reportage over de "linksen" eens te maken? Jullie hebben toch geld genoeg?

Dat ik daar niet aan gedacht heb! Ik ga meteen op pad om een reportage over Steve en Fidel te maken, je zult eens wat zien!

Nu enkel nog de openbare omroep om zendtijd vragen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat ik daar niet aan gedacht heb! Ik ga meteen op pad om een reportage over Steve en Fidel te maken, je zult eens wat zien!

Nu enkel nog de openbare omroep om zendtijd vragen.

De moord op 6 miljoen Limburgers, voor wanneer is het eigenlijk? Hij mag eens opschieten, de Steve zekers!
De wereldoorlogen van Fidel! De brave Amerikaanse toeristen ambeteren, die op zijn strand kwamen het land bezetten: de schurft!
Dan is Hitler nogal wat beleefder geweest!

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De moord op 6 miljoen Limburgers, voor wanneer is het eigenlijk? Hij mag eens opschieten, de Steve zekers!
De wereldoorlogen van Fidel! De brave Amerikaanse toeristen ambeteren, die op zijn strand kwamen het land bezetten: de schurft!
Dan is Hitler nogal wat beleefder geweest!

Aah, nu zijn we er! Toch stiekem sympathie voor goeie ouwe Fidel?

- Dicator Castro heeft na zijn machtsovername grote aantallen van (vermeende) tegenstanders laten executeren, zonder eerlijke procesgang.
- Cuba is nog steeds een land waar de mensenrechten met de voeten getreden worden. Mensenrechtenorganisaties rapporteren willekeurige gevangennames, martelingen (vb: men trekt er nogal eens teennagels uit) en oneerlijke protestgang.
- Onze vriend Fidel was in de Koude Oorlog bevriend met de Sovjetunie. Ik zal aan u, expert wat betreft misdaden tegen de menselijkheid, niet moeten uitleggen wat die schurkenstaat allemaal mispeuterd heeft.
- Doordat Castro toeliet dat de Russen kernraketten op Cubaanse bodem mochten plaatsen, ontstond er bijna een wereldwijde nucleaire oorlog.

Hitler mag dan veel misdaden op zijn geweten hebben, maar goeie ouwe Fidel heeft anders ook zijn best gedaan. U bent selectief verontwaardigd.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Aah, nu zijn we er! Toch stiekem sympathie voor goeie ouwe Fidel?

- Dicator Castro heeft na zijn machtsovername grote aantallen van (vermeende) tegenstanders laten executeren, zonder eerlijke procesgang.
- Cuba is nog steeds een land waar de mensenrechten met de voeten getreden worden. Mensenrechtenorganisaties rapporteren willekeurige gevangennames, martelingen (vb: men trekt er nogal eens teennagels uit) en oneerlijke protestgang.
- Onze vriend Fidel was in de Koude Oorlog bevriend met de Sovjetunie. Ik zal aan u, expert wat betreft misdaden tegen de menselijkheid, niet moeten uitleggen wat die schurkenstaat allemaal mispeuterd heeft.
- Doordat Castro toeliet dat de Russen kernraketten op Cubaanse bodem mochten plaatsen, ontstond er bijna een wereldwijde nucleaire oorlog.

Hitler mag dan veel misdaden op zijn geweten hebben, maar goeie ouwe Fidel heeft anders ook zijn best gedaan. U bent selectief verontwaardigd.

Ik ben dan misschien selectief verontwaardigd in jouw ogen maar "normale" mensen zullen in dit zinnetje van u genoeg conclusies trekken.
Er is een ietsepietsje verkeerd met het inschatten van kwaad en groot kwaad.
Ik zou trouwens niet vergeten te zeggen dat Feremans een boete heeft gehad voor fout parkeren. Dat zegt genoeg! En dan maar zagen over Hitler? dat is durven hoor!

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Aah, nu zijn we er! Toch stiekem sympathie voor goeie ouwe Fidel?

- Dicator Castro heeft na zijn machtsovername grote aantallen van (vermeende) tegenstanders laten executeren, zonder eerlijke procesgang.
- Cuba is nog steeds een land waar de mensenrechten met de voeten getreden worden. Mensenrechtenorganisaties rapporteren willekeurige gevangennames, martelingen (vb: men trekt er nogal eens teennagels uit) en oneerlijke protestgang.
- Onze vriend Fidel was in de Koude Oorlog bevriend met de Sovjetunie. Ik zal aan u, expert wat betreft misdaden tegen de menselijkheid, niet moeten uitleggen wat die schurkenstaat allemaal mispeuterd heeft.
- Doordat Castro toeliet dat de Russen kernraketten op Cubaanse bodem mochten plaatsen, ontstond er bijna een wereldwijde nucleaire oorlog.

Hitler mag dan veel misdaden op zijn geweten hebben, maar goeie ouwe Fidel heeft anders ook zijn best gedaan. U bent selectief verontwaardigd.

Het is in feite leuk om zien hoe onze vriend hier steeds hitler erbij haalt en blijkbaar vind/denkt dat alle vb'ers hitler ophemelen wat al helemaal geen waar is natuurlijk maarja,extreem linkse blokwatchers hebben die jongen zodanig gebrainwashed en het gaat van kwaad naar erger.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Het is in feite leuk om zien hoe onze vriend hier steeds hitler erbij haalt en blijkbaar vind/denkt dat alle vb'ers hitler ophemelen wat al helemaal geen waar is natuurlijk maarja,extreem linkse blokwatchers hebben die jongen zodanig gebrainwashed en het gaat van kwaad naar erger.

Men neemt in extreem rechtse kringen niet veel afstand van colaborateurs.
Velen blijven denken in de trant van de nazi's.
SOmmigen durven te stellen dat Hitler enkel ongelijk had vermits hij verloren is.
Anderen blijven beweren dat hij een socialist is.
En steeds maakt men vergelijkingen tussen een massamoordenaar met perverse ideeën en een psychische storing en om het even welke andere linkse afwijking.
Men gaat bloemetjes leggen op graven van colaborateurs, blijft deze goedpraten.
Het nazisme light is en blijft nazisme.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Men neemt in extreem rechtse kringen niet veel afstand van colaborateurs.
Velen blijven denken in de trant van de nazi's.
SOmmigen durven te stellen dat Hitler enkel ongelijk had vermits hij verloren is.
Anderen blijven beweren dat hij een socialist is.
En steeds maakt men vergelijkingen tussen een massamoordenaar met perverse ideeën en een psychische storing en om het even welke andere linkse afwijking.
Men gaat bloemetjes leggen op graven van colaborateurs, blijft deze goedpraten.
Het nazisme light is en blijft nazisme.

Als je staf de clercq zou bedoelen dan raad ik u aan om eindelijk eens zelf na te gaan waarom.Daar zitten niet zoals jij denkt verkeerde redenen achter,integendeel.Wij hebben onze redenen ervoor en dat zijn redenen waar niets mis mee is.

Maar dat is hier de topic niet voor en dat voor mij ook niet terzake,ik weet waarom en ik sta er zelf achter.

Hitler is eerlijk gezegd voorzoveel ik ervan af weet een socialist.

Tja,men zegt steeds dat die man de meest gehate is maar vantegenwoordig heb ik daar mijn twijfels toch aan en heeft niets mee het vb of vb'ers te maken maar gewoon omdat mensen er toch maar niet kunnen over zwijgen.Dat is wat de man waarschijnlijk ook nog zat op te hopen;dat er zelfs nu nog zo over hem word gesproken al dan niet in positieve of negatieve zin.

Laat die mens nu eens met rust,hij is dood,al zeer lang en maar zeer weinig mensen zijn ermee akkoord wat die allemaal heeft gedaan.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik ben dan misschien selectief verontwaardigd in jouw ogen maar "normale" mensen zullen in dit zinnetje van u genoeg conclusies trekken.
Er is een ietsepietsje verkeerd met het inschatten van kwaad en groot kwaad.
Ik zou trouwens niet vergeten te zeggen dat Feremans een boete heeft gehad voor fout parkeren. Dat zegt genoeg! En dan maar zagen over Hitler? dat is durven hoor!

Fout, u bent het die hier door de mand valt. Speciaal voor u, Erik, ga ik hier nog eens een denkoefening maken.

In het filmpje zie je dat één of twee leiders van het Vlaams Blok een oostfronter willen herdenken (dat wordt althans beweerd, wie ben ik om de RTBF tegen te spreken). U beweert aldus het volgende, neem ik aan: herdenking oostfronter --> nazisme --> Hitler --> massamoorden.
Ik op mijn beurt wijs dan weer op het volgende: bezoek Steve Stevaert aan Cuba --> communisme --> allerhande dictators, Josef Stalin om er één te noemen --> massamoorden.

De '-->' is niet altijd op zijn plaats. Oostfronters waren immers bijlange na niet allemaal nazi's en de meesten wisten niets af van de holocaust. En als Steve Stevaert naar Cuba gaat om Ché Guevara te eren, wil dat nog niet zeggen dat hij akkoord is met de massamoorden van het communisme. Mensen die dergelijke linken toch willen leggen, doen dat maar en maken daar maar reportages over. Maar de openbare omroep, als objectieve zender, moet dergelijke reportages altijd met een korreltje zout nemen en ook zorgen dat er evenwicht is! Wat er nu gebeurd, is enkel aandacht voor de 'rechtse' misdaden, terwijl er zo goed als nooit over de 'linkse' gesproken wordt! En daarmee kom ik terug bij mijn stelling: dit is een pure en totale onrechtvaardigheid!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Fout, u bent het die hier door de mand valt. Speciaal voor u, Erik, ga ik hier nog eens een denkoefening maken.

In het filmpje zie je dat één of twee leiders van het Vlaams Blok een oostfronter willen herdenken (dat wordt althans beweerd, wie ben ik om de RTBF tegen te spreken). U beweert aldus het volgende, neem ik aan: herdenking oostfronter --> nazisme --> Hitler --> massamoorden.
Ik op mijn beurt wijs dan weer op het volgende: bezoek Steve Stevaert aan Cuba --> communisme --> allerhande dictators, Josef Stalin om er één te noemen --> massamoorden.

De '-->' is niet altijd op zijn plaats. Oostfronters waren immers bijlange na niet allemaal nazi's en de meesten wisten niets af van de holocaust. En als Steve Stevaert naar Cuba gaat om Ché Guevara te eren, wil dat nog niet zeggen dat hij akkoord is met de massamoorden van het communisme. Mensen die dergelijke linken toch willen leggen, doen dat maar en maken daar maar reportages over. Maar de openbare omroep, als objectieve zender, moet dergelijke reportages altijd met een korreltje zout nemen en ook zorgen dat er evenwicht is! Wat er nu gebeurd, is enkel aandacht voor de 'rechtse' misdaden, terwijl er zo goed als nooit over de 'linkse' gesproken wordt! En daarmee kom ik terug bij mijn stelling: dit is een pure en totale onrechtvaardigheid!

Je "Moraal" is gebaseerd op een sofisme.
Vermits de ene verkeerd waren, mogen de andere verkeerd zijn en omgekeerd.
Je redenering is: In het nazisme werd de mens onderdrukt door de mens, en in het communisme was het omgekeerd... Dus zijn beiden gelijk of moeten ten minste de linksen ook de rechtse mislukkingen begrijpen en niet te hard roepen.
Linksen roepen dat beiden fout waren. Het is niet dat jij op je vrouw slaat dat ik op mijn broer mag slaan of omgekeerd.
Je redenering is immoreel.
Daar moet je dus rechts voor zijn.
Dat is geen denkoefening, het is een pure morele veroordeling...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Tuurlijk, maar heb je de film bekeken ? Dat zijn opsommingen van feiten. Veel mensen hier noemen het flauwe propaganda, maar het blijft een feit dat het Vlaams Blok veel te maken had met de VMO (heel veel), en het VMO neo-nazisten zijn. Dat Blokkers hun negationistische en neonazistische ideeën niet altijd voor zich konden houden, en dat er neonazistische samenkomsten werden gesteund. Dat zijn feiten. Daarom zijn zij slecht.

Bedoel je nu die reportage van de RTBF (La Face cachée...)? Ik heb het gezien. Buiten de flauwe stemmingmakerij van Defossé worden er idd ook feiten gepresenteerd. Feit is dat de VMO neonazistisch was en dat veel Blokkers daar nauwe banden mee hadden. Maar iedere Vlaming die ouder is dan 35 jaar weet dat toch? Is dus geen "face cachée". Probleem is dat dit nu 20 jaar geleden is of meer. Joschka Fischer en Vandelanotte waren in die tijd ook extremisten. Fischer zelfs een gewelddadige extremist. Je gaat dus niemand overtuigen met feiten over de jaren 70/80. Vandaar dat ik graag die andere uitzending zou willen zien.

Maar links wordt altijd gelijkgeschakeld aan extreem-links. SPa wordt gelijkgeschakeld aan Castro (een communistisch dictator). Alles wat links is, is extreemlinks. En dat is te wijten aan de huidige cultuur. Het centrum-idee, het pc-idee wordt links genoemd. Terwijl dat helemaal niet links is. Dat is een rechtse ruk die er in de hele wereld aan de gang is. Centrum is links en links is extreemlinks. Snap je ? Zo maak je links onbespreekbaar.

Het verschil is dat dergelijke (foute) vergelijkingen enkel door extreem rechts worden gemaakt. De SPa met castro gelijkschakelen is niet mainstream. De band die systematisch gelegd wordt tussen extreem rechts en de nazi's is dat wel.

Pas op, het tij kan altijd keren en misschien dat links binnen 10-20 jaar ook gedemoniseerd wordt door de mainstream. Maar in de media en zelfs in gesprekken met vrienden gebeurt het nog steeds vaker dat FDW met Hitler wordt vergeleken dan dat VDL met Castro wordt gelijkgeschakeld.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Bedoel je nu die reportage van de RTBF (La Face cachée...)? Ik heb het gezien. Buiten de flauwe stemmingmakerij van Defossé worden er idd ook feiten gepresenteerd. Feit is dat de VMO neonazistisch was en dat veel Blokkers daar nauwe banden mee hadden. Maar iedere Vlaming die ouder is dan 35 jaar weet dat toch? Is dus geen "face cachée". Probleem is dat dit nu 20 jaar geleden is of meer. Joschka Fischer en Vandelanotte waren in die tijd ook extremisten. Fischer zelfs een gewelddadige extremist. Je gaat dus niemand overtuigen met feiten over de jaren 70/80. Vandaar dat ik graag die andere uitzending zou willen zien.

Het kan geen kwaad om dingen in herinnering te brengen die mensen blijkbaar vergeten. Er wordt veel te vaak gezegd "vroeger waren er zulke elementen", of "het Vlaams Blok *was* extreem". Dat moet uit de wereld geholpen worden. En inderdaad, vroeger waren wel meer mensen extremisten. Maar als je hele partijtop bestaat uit VMO-sympathisanten, mag je je wel vragen beginnen te stellen.

Het verschil is dat dergelijke (foute) vergelijkingen enkel door extreem rechts worden gemaakt. De SPa met castro gelijkschakelen is niet mainstream. De band die systematisch gelegd wordt tussen extreem rechts en de nazi's is dat wel.
Pas op, het tij kan altijd keren en misschien dat links binnen 10-20 jaar ook gedemoniseerd wordt door de mainstream. Maar in de media en zelfs in gesprekken met vrienden gebeurt het nog steeds vaker dat FDW met Hitler wordt vergeleken dan dat VDL met Castro wordt gelijkgeschakeld.

Dat demoniseren, daar moet je niet meer zo lang op wachten. In Amerika is het al ontzettend ver doorgevoerd, en in Engeland zet het ook in, dankzij de "inspanningen" van New Labour.
Maar de vergelijking tss FDW/Hitler of VlaamsBlok/Neonazisme komt vaker voor omdat het duidelijk is dat FDW neonazistische banden heeft, net zoals andere leden van de partij. Bij ons is het zo: ExtreemRechts=VlaamsBlok. En het is een vaststaand feit dat het Vlaams Blok neonazistische sympathieën heeft. Vandaar de verwarring, hier. Maar mijn punt is dat de gelijkenis tussen extreem rechts en het neonazisme (een onderdeel ervan) groter is dan die tussen links en extreem links (een radicalisering ervan).

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Men neemt in extreem rechtse kringen niet veel afstand van colaborateurs.

Mmm het probleem is dat de collaboratie verstrengeld zit met de Vlaams-nationalistische gedachte. Oudere nationalisten hebben vaak de neiging om die collaborateurs met de mantel der liefde te bedekken enerzijds omdat zij België niet echt als hun land erkennen (waardoor het verraad minder erg wordt) en anderzijds omdat belgicisten altijd proberen om nationalisme en de collaboratie op een hoop te gooien. Persooonlijk begrijp ik die sympatie voor de collaborateurs niet. Maar ik denk niet dat dat op zich een bewijs is van verwantheid met het nazistische gedachtengoed.

Velen blijven denken in de trant van de nazi's.
SOmmigen durven te stellen dat Hitler enkel ongelijk had vermits hij verloren is.
Anderen blijven beweren dat hij een socialist is.

Volgens mij zijn dit duidelijke aanwijzigingen van verwantheid met het nazisme. En het is ook zo dat er hier op dit forum een half dozijn mensen zijn die in de trant van de nazi's denken. En zij zijn allemaal voor het VB. Als wij het over die mensen hebben dan ben ik het met jou eens.

En steeds maakt men vergelijkingen tussen een massamoordenaar met perverse ideeën en een psychische storing en om het even welke andere linkse afwijking.
Het nazisme light is en blijft nazisme.

OK, maar misschien komt dat ook als reactie tegen die systematische vergelijkingen tussen een massamoordenaar met perverse ideeën en een psychische storing en om het even welke andere rechtse afwijking? Wees nu eens eerlijk eric. Jij en een aantal anderen aan linkerzijde doen precies hetzelfde in omgekeerde zin. Als ik dan die gemakkelijke vergelijkingen van jou lees, dan is mij eerste reactie ook altijd "wat dan met Stalin, enz?". Het is een gemakkelijk, goedkoop argument dat wel, maar precies daarom wordt er vaak naar gegrepen, zeker als men moet reageren op een gemakkelijke goedkope post van een politieke tegenstander.

Het feit dat zoveel mensen constant grijpen naar het "nazi!" argument draagt enorm bij tot de verwatering en de uitholling van die term. Je moet het dan de mensen niet kwalijk nemen als zij "nazi" dan gelijkschakelen met "communist" en binnen een jaar of 20 met "deugniet" als de huidige trend zich voortzet. Het probleem is dat de echte neo-nazi's eigenlijk de enigen zijn die daar winst uit halen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Er wordt veel te vaak gezegd "vroeger waren er zulke elementen", of "het Vlaams Blok *was* extreem". Dat moet uit de wereld geholpen worden. En inderdaad, vroeger waren wel meer mensen extremisten. Maar als je hele partijtop bestaat uit VMO-sympathisanten, mag je je wel vragen beginnen te stellen.

Je moet dat wel aantonen. Op een overtuigende manier. En dus niet door de "guilt by association" techniek toe te passen. Dat heeft die uitzending dus niet gedaan. En zolang niemand dat doet gaat niemand die stelling ook geloven. De oorlog is nu heel ver van ons. het volstaat bijlange niet meer om te zeggen : zij zeiden dit of dat in de jaren 80. Zeker nu dat er zo weinig mensen zijn die hun geschiedenis kennen. Defossé heeft een uitzending gemaakt over de franstalige FN van vandaag. Dat was wel overuigend. Ik heb zoiets nog niet gezien over het VB.

Dat demoniseren, daar moet je niet meer zo lang op wachten. In Amerika is het al ontzettend ver doorgevoerd, en in Engeland zet het ook in, dankzij de "inspanningen" van New Labour.

Mmm Amerika is rechtser ok. Maar wat Engeland betreft denk ik dat je overdrijft. Ik ben natuurlijk meer een rechtse type dus ben ik zowiezo minder gevoelig voor die evolutie van jij .

Maar de vergelijking tss FDW/Hitler of VlaamsBlok/Neonazisme komt vaker voor omdat het duidelijk is dat FDW neonazistische banden heeft, net zoals andere leden van de partij.

Sorry maar neen, dat is niet duidelijk. Niet voor mij en niet voor een grote meerderheid mensen. Het kan, maar ik zie daar geen bewijzen voor. Wat ik wel zie is dat het VB een ruige populistische partij is die waarschijnlijk gevaarlijk zou zijn indien het de absolute meerderheid zou halen. Maar neo-nazi's? Sorry, maar dat zie ik echt niet. Ik ben wel bereid om overtuigd te worden, maar het volstaat niet om te zeggen dat die band bestaat. En let wel, ik heb mij na de eerste zwarte zondag bewust verdiept in de geschiedenis van WO2 en het ontstaan van het nazisme, om te zien of het VB daarmee verwant was.