BRUSSEL EN VLAANDEREN, een liefde-haat verhouding

liberalist_NL · 26 februari 2007, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Ik stel vast dat er wél Nederlands wordt gesproken in winkels, cafés, restaurants. Men doet enorme inspanningen om de Vlamingen ter wille te zijn.Maar je leeft in een multiculturele omgeving, dit vergt een gemoedsgesteldheid, anders dan binnen de mono-gemeenschap.

Zoals ik Brussel aan den lijve heb meegemaakt, anders dan Antwerpen, is het een soort Noord-Ierland. Ik weet dat men in de horeca en dergelijke best wordt gedaan Nederlands te spreken, dan wel met tegenzin maar toch. Er is een overmacht van Franstaligen, zoals die er ook aan protestanten in Noord-Ierland is. Het gebied is zelfstandig, maar wordt aan beide kanten betwist. In Amsterdam is ook een grote migrantengemeenschap, maar in tegenstelling tot Brussel, kleuren deze eerder het straatbeeld dan dat ze het vergrijzen. Brussel heeft vele kunstschatten en architectorische rijkdommen, maar het blijft een betwiste Franstalige stad die door een kleine groep Vlamingen wordt bevolkt, de oorspronkelijke bewoners (net zoals Katholieken in Noord Ierland weer). Maar zoals de realiteit leert hoort Noord Ierland nu bij Groot Brittanië, het hoort niet meer bij Ierland. Net als Brussel niet meer bij Vlaanderen hoort, maar bij Wallonië.

Hans1 · 26 februari 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dit soort van propaganda komt echt mijn strot uit. Politici zoals u die Brussel verkopen als het Centrum van het Universum zijn ronduit lachwekkend. De Vlamingen wat schrik aanjagen voor zelfstandigheid met als argument dat we "ons gezicht" verliezen als we Brussel verliezen!

Brussel is hoogstens het gelaat van de bureaucratische EU. Van Vlaanderen? Laat me niet lachen. Denkt u nu echt dat mensen bij Brussel aan Vlaanderen denken!?
Ik raad u trouwens aan eens wat meer expats die in Brussel wonen (of gewone toeristen) te aanhoren: Brussel is allesbehalve populair of geliefd.

Brussel is een groot uitgevallen provinciestad die de laatste jaren serieus naast haar schoenen is gaan lopen, met hulp van politici zoals u.

Wat zou Vlaanderen zijn zonder Brussel? Wel, gewoon hetzelfde Vlaanderen dat wij vandaag kennen: één van Europa's topregio's met een wereldhaven, enz. We gaan heus niks verliezen als Brussel z'n eigen weg gaat aangezien de geografische ligging van de stad die niet zal veranderen.

Hou dus aub op met de Vlamingen schrik aan te jagen door Brussel voor te stellen als dé stad die we niet mogen verliezen "anders zou de wereld vergaan."

ps: Ga trouwens eens met de trein naar Brussel; in de Brusselse stations waan je je in 1946. Vies, vuil, oud, donker en stinkend. Prachtig hoe de Europese hoofdstad haar bezoekers verwelkomt. Beschamend. En dat moet ons "venster op de wereld" zijn? What a joke.

Om het op z'n Brussels te zeggen: "gij zijt ne rare ket."

Een paar weken geleden heb je op dit forum nog uitgebazuind hoe mooi je het moderne Brussel wel vond.

Hans1 · 26 februari 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zoals ik Brussel aan den lijve heb meegemaakt, anders dan Antwerpen, is het een soort Noord-Ierland. Ik weet dat men in de horeca en dergelijke best wordt gedaan Nederlands te spreken, dan wel met tegenzin maar toch. Er is een overmacht van Franstaligen, zoals die er ook aan protestanten in Noord-Ierland is. Het gebied is zelfstandig, maar wordt aan beide kanten betwist. In Amsterdam is ook een grote migrantengemeenschap, maar in tegenstelling tot Brussel, kleuren deze eerder het straatbeeld dan dat ze het vergrijzen. Brussel heeft vele kunstschatten en architectorische rijkdommen, maar het blijft een betwiste Franstalige stad die door een kleine groep Vlamingen wordt bevolkt, de oorspronkelijke bewoners (net zoals Katholieken in Noord Ierland weer). Maar zoals de realiteit leert hoort Noord Ierland nu bij Groot Brittanië, het hoort niet meer bij Ierland. Net als Brussel niet meer bij Vlaanderen hoort, maar bij Wallonië.

Brussel met Noord-Ierland vergelijken is belachelijk. Wij doden hier niemand om taalkwesties.

liberalist_NL · 26 februari 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Brussel met Noord-Ierland vergelijken is belachelijk. Wij doden hier niemand om taalkwesties.

Doch is er niks mis met de vergelijking. Het gebied wordt betwist, dat is het punt. Ik zeg helemaal niet dat ik voor een splitsing van België ben, maar Brussel is niet Vlaams, dat bent u toch met me eens?

Hans1 · 26 februari 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Doch is er niks mis met de vergelijking. Het gebied wordt betwist, dat is het punt. Ik zeg helemaal niet dat ik voor een splitsing van België ben, maar Brussel is niet Vlaams, dat bent u toch met me eens?

Om het met de woorden van Brigitte Grouwels (CDenV) te zeggen: "Brussel is Belgisch."

Dus multicultureel en verdraagzaam.

Voor de rest ligt Brussel in Brabant en dus niet in Vlaanderen. Daarin hebt u volkomen gelijk.

Maar Noord-Ierland, dat is héél iets anders.

liberalist_NL · 26 februari 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Om het met de woorden van Brigitte Grouwels (CDenV) te zeggen: "Brussel is Belgisch."

Dus multicultureel en verdraagzaam.

Voor de rest ligt Brussel in Brabant en dus niet in Vlaanderen. Daarin hebt u volkomen gelijk.

Maar Noord-Ierland, dat is héél iets anders.

Nochtans is het duidelijk dat er zeer veel gelijkenissen zijn tussen de positie van Noord-Ierland en Brussel. Multicultureel is Brussel zeker, maar verdraagzaam... het komt niet in de buurt van steden als Antwerpen of Luik, steden die ik meermaals heb bezocht. De mensen zijn gewoon onaangenaam.

1handclapping · 26 februari 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nochtans is het duidelijk dat er zeer veel gelijkenissen zijn tussen de positie van Noord-Ierland en Brussel. Multicultureel is Brussel zeker, maar verdraagzaam... het komt niet in de buurt van steden als Antwerpen of Luik, steden die ik meermaals heb bezocht. De mensen zijn gewoon onaangenaam.

Er wonen tegenwoordig evenveel "Engelstaligen" als "Nederlandstaligen" in Brussel - mogelijk zullen in de toekomst het aantal "Turkstaligen", "Poolstaligen" enz.. eveneens toenemen.. Of dit van aard is de mensen "onaangenamer" te doen overkomen weet ik niet - het heeft misschien iets met een zekere vooringenomenheid te maken. Alleszins op de markt aan het Zuidstation in Brussel zijn zowel de kraamhouders als de klanten duidelijk zeer "multicultureel", opvallend isdat sommige culturen, sommige "branches" beheersen zo zijn bv. de knapste charcuteriekramen steevast in handen van "Vlamingen" onclusief ééntalig Nederlandstalige waren en prijsaanduidingen & geen één die zich eraan stoort...

Het is intussen zeker zo dat Luik hoewel 100% francofoon zeer open staat voor de Nederlandse of Limburgse cultuur en ietsje minder voor de Antwerpse of Vlaamse.. alhoewel (...)

Burry · 26 februari 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Brussel heeft vele kunstschatten en architectorische rijkdommen, maar het blijft een betwiste Franstalige stad die door een kleine groep Vlamingen wordt bevolkt, de oorspronkelijke bewoners (net zoals Katholieken in Noord Ierland weer). Maar zoals de realiteit leert hoort Noord Ierland nu bij Groot Brittanië, het hoort niet meer bij Ierland. Net als Brussel niet meer bij Vlaanderen hoort, maar bij Wallonië.

Ahum, het hoort bij Wallonië? Je zou bij de Franstalige Brusselaars wel eens de ergste niet-vrienden van de Walen kunnen vinden. Zo erg als die op de Walen kunnen inhakken had ik de Vlaamse jeugd nog niet gehoord...

Burry · 26 februari 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Alleszins op de markt aan het Zuidstation in Brussel zijn zowel de kraamhouders als de klanten duidelijk zeer "multicultureel", opvallend isdat sommige culturen, sommige "branches" beheersen zo zijn bv. de knapste charcuteriekramen steevast in handen van "Vlamingen" onclusief ééntalig Nederlandstalige waren en prijsaanduidingen & geen één die zich eraan stoort...

Leuk te horen dat de Vlamingen de fijnste fijne vleeswaren hebben in Brussel

evilbu · 26 februari 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Om het op z'n Brussels te zeggen: "gij zijt ne rare ket."

Een paar weken geleden heb je op dit forum nog uitgebazuind hoe mooi je het moderne Brussel wel vond.

Link graag, "Hans".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ahum, het hoort bij Wallonië? Je
zou bij de Franstalige Brusselaars wel eens de ergste niet-vrienden van de Walen kunnen vinden. Zo erg als die op de Walen kunnen inhakken had ik de Vlaamse jeugd nog niet gehoord...

Wat zeggen ze dan?

Walter Vandenbossche · 26 februari 2007, 19:11

Ach, ik ben werkelijk verrast door zoveel nijd en haat in jullie stellingnamen. Wij leven hier in Brussel ineen interculturele omgeving en gaan totaal verschillend om met onze verschillen. Problemen : natuurlijk zijn er die, wie zal dat ontkennen. Maar respect en verdraagzaamheid, in zijn meest extreme vorm, daar gaat het om. Soldariteit ? Hebbenjullie die onder gemeenschapsgenoten, of moeten die ook aan bepaalde critaria beantwoorden...En welke dan ?
Ik leerde mijn kinderen om te gaan met verschillen en er troeven vor hun toekomst in te vinden. En dat lukt vrij aardig.
Maar ja, da's nu net het verschil tussen leven met of afwijzen van...

liberalist_NL · 26 februari 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Ach, ik ben werkelijk verrast door zoveel nijd en haat in jullie stellingnamen. Wij leven hier in Brussel ineen interculturele omgeving en gaan totaal verschillend om met onze verschillen. Problemen : natuurlijk zijn er die, wie zal dat ontkennen. Maar respect en verdraagzaamheid, in zijn meest extreme vorm, daar gaat het om. Soldariteit ? Hebbenjullie die onder gemeenschapsgenoten, of moeten die ook aan bepaalde critaria beantwoorden...En welke dan ?
Ik leerde mijn kinderen om te gaan met verschillen en er troeven vor hun toekomst in te vinden. En dat lukt vrij aardig.
Maar ja, da's nu net het verschil tussen leven met of afwijzen van...

U vindt dus dat ik intolerant ben omdat ik Brussel geen gezellige of vriendelijke stad vind? Dan zou ik hypocriet zijn, ik ben D66'er, groot voorstander van multiculturaliteit. Maar laat ik het u zo stellen: In een Apeldoornse kebabzaak wordt je vele malen vriendelijker behandeld dan in een Brussels café.

baarle · 26 februari 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Ach, ik ben werkelijk verrast door zoveel nijd en haat in jullie stellingnamen. Wij leven hier in Brussel ineen interculturele omgeving en gaan totaal verschillend om met onze verschillen. Problemen : natuurlijk zijn er die, wie zal dat ontkennen. Maar respect en verdraagzaamheid, in zijn meest extreme vorm, daar gaat het om. Soldariteit ? Hebbenjullie die onder gemeenschapsgenoten, of moeten die ook aan bepaalde critaria beantwoorden...En welke dan ?
Ik leerde mijn kinderen om te gaan met verschillen en er troeven vor hun toekomst in te vinden. En dat lukt vrij aardig.
Maar ja, da's nu net het verschil tussen leven met of afwijzen van...

Dat klinkt allemaal nogal wollig. Over respect en verdraagzaamheid gesproken, worden de taalwetten die ondertussen een halve eeuw oud zijn nu al onverkort toegepast in Brussel? Indien niet, waar staat u dan met uw discours over respect, als zelfs eenvoudige wetten nog niet toegepast worden?

Walter Vandenbossche · 26 februari 2007, 20:21

Wat U niet aanstaat noemt U 'wollig.' Ik ben geen racist, geen ras, geslacht of TAAL!

Hans1 · 26 februari 2007, 20:26

Mijnheer Vandenbossche,

Wat U zegt, is allemaal fantastisch, maar dit is NIET het standpunt van de CD&V op dit moment ! De CD&V wil een CONFEDERAAL BELGIE met minder "macht" voor de Koning.

Dat is de realiteit !

Jan Meuleman · 26 februari 2007, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Mijnheer Vandenbossche,

Wat U zegt, is allemaal fantastisch, maar dit is NIET het standpunt van de CD&V op dit moment ! De CD&V wil een CONFEDERAAL BELGIE met minder "macht" voor de Koning.

Dat is de realiteit !

Normaal toch, een koning is niet democratisch verkozen.

baarle · 26 februari 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Wat U niet aanstaat noemt U 'wollig.' Ik ben geen racist, geen ras, geslacht of TAAL!

Over respect en verdraagzaamheid gesproken, worden de taalwetten die ondertussen een halve eeuw oud zijn nu al onverkort toegepast in Brussel? Indien niet, waar staat u dan met uw discours over respect, als zelfs eenvoudige wetten nog niet toegepast worden?

labyrinth · 26 februari 2007, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Mijnheer Vandenbossche,

Wat U zegt, is allemaal fantastisch, maar dit is NIET het standpunt van de CD&V op dit moment ! De CD&V wil een CONFEDERAAL BELGIE met minder "macht" voor de Koning.

Dat is de realiteit !

Absoluut ...... bij het aanhoren van sommigen onder hen krijg ik 'crevasses'.......

Walter Vandenbossche · 26 februari 2007, 23:45

Ik vind je antwoord onzinnig, niet terzake. elke stad loont de moeite, elke mens loont de moeite, waarom moet U dit telkenmale raciaal benaderen?

Starkan · 27 februari 2007, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Brussel is een gelaat van Vlaanderen in de wereld en moet hier méér gebruik van maken.
Brussel als woonstad is bijzonder leuk, als werkstad biedt ze een boeiend werkaanbod, als Europese stad isze de top.
Laten we anders denken over onze Hoofdstad!

Ik deel deesl uw liefde voor Brussel. Enkel het vetgedrukte maakt de intrede van de cholera in deze ooit zo bruisende volksstad. De huizenprijzen swingen er de pan uit en wordt een plek voor elitaire snobs en huizen die leeg staan door speculanten omdat de prijs nog (lang?) niet aan z'n plafond zit. Dus je hebt er de keuze in de een veel te klein krot of uit te wijken naar een van de de talrijke verloederde wijken.
Ik heb zelf een hele poos in Brussel geleefd en heb een grote liefde voor die stad, maar omwille van Europa gaat de charme er vliegensvlug af.

Mvg

26 februari 2007, 20:26	#55
Hans1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Mijnheer Vandenbossche, Wat U zegt, is allemaal fantastisch, maar dit is NIET het standpunt van de CD&V op dit moment ! De CD&V wil een CONFEDERAAL BELGIE met minder "macht" voor de Koning. Dat is de realiteit ! __________________ GEDAAN MET DE COMMUNAUTAIRE ZEVER => BELGIE UNITAIR ! www.belgischeunie.be

26 februari 2007, 19:11	#51
Walter Vandenbossche Geregistreerd: 18 februari 2007 Berichten: 101	Ach, ik ben werkelijk verrast door zoveel nijd en haat in jullie stellingnamen. Wij leven hier in Brussel ineen interculturele omgeving en gaan totaal verschillend om met onze verschillen. Problemen : natuurlijk zijn er die, wie zal dat ontkennen. Maar respect en verdraagzaamheid, in zijn meest extreme vorm, daar gaat het om. Soldariteit ? Hebbenjullie die onder gemeenschapsgenoten, of moeten die ook aan bepaalde critaria beantwoorden...En welke dan ? Ik leerde mijn kinderen om te gaan met verschillen en er troeven vor hun toekomst in te vinden. En dat lukt vrij aardig. Maar ja, da's nu net het verschil tussen leven met of afwijzen van...

26 februari 2007, 20:21	#54
Walter Vandenbossche Geregistreerd: 18 februari 2007 Berichten: 101	Wat U niet aanstaat noemt U 'wollig.' Ik ben geen racist, geen ras, geslacht of TAAL!

26 februari 2007, 23:45	#59
Walter Vandenbossche Geregistreerd: 18 februari 2007 Berichten: 101	Ik vind je antwoord onzinnig, niet terzake. elke stad loont de moeite, elke mens loont de moeite, waarom moet U dit telkenmale raciaal benaderen?