En de boer...Hij plantte voort!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Allez, op aanvraag zal ik uw populistische lijst eens doornemen.

1) Migrantenstemrecht: Ik verwijs u door naar de verschillende threads over het migrantenstemrecht waar ik mijn zegje deed. In a nutshell: De maatschappij is er voor de mens, niet omgekeerd. Het bestuur van de maatschappij wordt bepaald door wie erin woont, leeft, werkt etc. Er moet geen onderscheidt gemaakt worden tussen afkomst.

Inderdaad! Dus iedereen in die maatschappij kiest dezelfde nationaliteit en iedereen in die maatschappij heeft dezelfde rechten én plichten.
Allez we zijn het al over één punt eens!

2) Huis verkopen aan een firma/overheidsinstelling waar je werkt. Dit wordt altijd scheef bekeken met recht en reden. In sommige gevallen is dit veroorloofd, in andere niet. In dit geval lijkt het me op het eerste zicht ongeorloofd omdat de stad Antwerpen bezwaarlijk in financiele positie is om te gaan investeren in vastgoed. Of er daar dan nog ongeoorloofde winsten bij kwamen kijken voor de partij van Jansens moet onderzocht worden.

Daar ben ik het ook al mee eens! Da's twee.

3) Meer landen bij de EU: Dit juich ik toe, meer vrije handel, meer vrij verkeer van productiemiddelen. Voor mij hoeft er helemaal geen steun bij te pas te komen voor die regios, stel gewoon de markten open en er komt vanzelf meer steun dan gelijk welke overheid kan geven.

Dus vindt U dat wij onze verworvenheden volledig moeten opgeven, ongeacht de verschillen in levensduurte in de verschillende lidstaten?
Niet mee eens!

Politiek correct ben ik zeker niet, ik beschouw iedereen echter als gelijk. Dat u dat in een negatief hokje wil steken met een inmiddels pejoratieve benaming is uw zaak. Als dat u beter doet voelen over uw verkeerde instelling raadt ik u aan om eens te proberen om te argumenteren met een open geest. Dan kan u misschien eens meegaan met een onvermijdelijke evolutie in plaats van kramachtig te spartelen om ze proberen tegen te werken. The market will prevail.

Ik heb een heel open geest, anders was ik niet in de politiek gegaan.
PC is niet pejoratief bedoeld, hoewel ik die denkstroming verwijt niet realistisch te zijn.
Wie bent U om mijn instelling verkeerd te noemen?

[Rudy Van Nespen]

PS: Wie in het verhaaltje is nu POLITIEK CORRECT?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Inderdaad! Dus iedereen in die maatschappij kiest dezelfde nationaliteit en iedereen in die maatschappij heeft dezelfde rechten én plichten.
Allez we zijn het al over één punt eens!

Ja en neen. De nationaliteitsprocudure is er enkel voor mensen die hier al zijn en snel Belg willen worden. (Het is trouwens eerder een minder-traag-als-de-vorige-schildpadwet) Voor de mensen die hier naartoe willen komen is de grens potdicht en wordt het al veel moeilijker (tenzij je gaat trouwen en andere toestanden om de huidige onmenselijke wet te omzijlen)

Oorspronkelijk geplaatst door Nespen

Daar ben ik het ook al mee eens! Da's twee.

Goed, maar toch is de manier waarop het verwoord werd door zowel zoon als vader in uw verhaaltje zeer ongenuanceerd. De ondertoon van de boer die voortploegt suggereert trouwens dat de auteur van het verhaaltje de opinie van de boer heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Nespen

Dus vindt U dat wij onze verworvenheden volledig moeten opgeven, ongeacht de verschillen in levensduurte in de verschillende lidstaten?
Niet mee eens!

U moet helemaal geen verworvenheden opgeven.

[quote="Nespen"]

Politiek correct ben ik zeker niet, ik beschouw iedereen echter als gelijk. Dat u dat in een negatief hokje wil steken met een inmiddels pejoratieve benaming is uw zaak. Als dat u beter doet voelen over uw verkeerde instelling raadt ik u aan om eens te proberen om te argumenteren met een open geest. Dan kan u misschien eens meegaan met een onvermijdelijke evolutie in plaats van kramachtig te spartelen om ze proberen tegen te werken. The market will prevail.

Ik heb een heel open geest, anders was ik niet in de politiek gegaan.
PC is niet pejoratief bedoeld, hoewel ik die denkstroming verwijt niet realistisch te zijn.
Wie bent U om mijn instelling verkeerd te noemen?

Ik ben TomB en ik vind uw redenering verkeerd en uw schrijven populistisch. Ik betwijfel of u een open geest hebt, en in de politiek gaan is zeker geen argumentatie om te supporteren dat u een open geest heeft. Er zitten genoeg vastgeroeste mensen op dit forum om dat te bevestigen.

Ik heb nog geen enkel argument gezien tegen een vrije markt buiten het feit dat een kleine minderheid wel eens minder welvaart zou kunnen kennen desondanks het feit dat ze in zulke open markt met veel meer kansen kunnen starten. Ik wacht vol ongeduld op meer argumentatie.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

3) Meer landen bij de EU: Dit juich ik toe, meer vrije handel, meer vrij verkeer van productiemiddelen. Voor mij hoeft er helemaal geen steun bij te pas te komen voor die regios, stel gewoon de markten open en er komt vanzelf meer steun dan gelijk welke overheid kan geven.

Ik vind wel dat er steun bijmag voor de regio's. Zie het zo: de handel wordt vrij. Dat is vooral een voordeel voor de meer ontwikkelde regio's. De winst die zij maken door de vrijmaking is groter dan de steun aan de regio's. Beide hebben er dus profijt bij. De arme regio's treden wellicht enkel toe als die steun er komt, en gezien de Europese unie nog steeds democratisch werkt ...
Om het met de woorden van een ex-medewerker van de Europese commissie te zeggen: "A European Union without solidarity between the states is a European Onion, not a European Union". Anders gezegd, het werkt niet.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb nog geen enkel argument gezien tegen een vrije markt buiten het feit dat een kleine minderheid wel eens minder welvaart zou kunnen kennen desondanks het feit dat ze in zulke open markt met veel meer kansen kunnen starten. Ik wacht vol ongeduld op meer argumentatie.

Triestig dat je die discussie moet voeren met iemand die lid is van een partij die zich "liberaal" noemt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik vind wel dat er steun bijmag voor de regio's. Zie het zo: de handel wordt vrij. Dat is vooral een voordeel voor de meer ontwikkelde regio's. De winst die zij maken door de vrijmaking is groter dan de steun aan de regio's. Beide hebben er dus profijt bij. De arme regio's treden wellicht enkel toe als die steun er komt, en gezien de Europese unie nog steeds democratisch werkt ...
Om het met de woorden van een ex-medewerker van de Europese commissie te zeggen: "A European Union without solidarity between the states is a European Onion, not a European Union". Anders gezegd, het werkt niet.

Als de steun zich beperkt tot het uitbouwen van een degelijke infrastructuur kan ik me daarin vinden.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

"De boerderij verkopen voor zoveel mogelijk geld, want boeren brengt niks meer op. Dan naar het buitenland gaan wonen, want hier zitten teveel vreemdelingen en betaalt ge teveel belastingen."

Ik identificeer me met de zoon. Hij weet er prima van te profiteren dat er veel volk naar België komt: zijn eigendom wordt immers veel geld waard. Als hij dan vind dat de taksen te hoog zijn zie ik niet in waarom hij niet ergens anders zou gaan wonen. Hij doet er zichzelf en de koper van het huis een plezier mee. (niemand klaagt trouwens over de hoge huurprijzen in monaco).

[ydde]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Boer Sjoarel maakt hier een cruciale redeneerfout.
Hij verwart bestuurlijke inspraak met inspraak in zijn stiel.
Hij veralgemeent bovendien die bestuurlijke inspraak der migranten, en blaast ze dan nog buiten proportie op.
Om zijn vorte witloof aan woekerprijzen in te kopen, zijn de migranten anders goed genoeg.

Ydde:
Redeneerfout?
1) Worden reglementen van inwendige orde en werkvloer reglementen niet dikwijls onder politieke druk "aangepast"?
2) Zijn er niet genoeg migranten in België om een "migrantenpartij" te stichten en, gezien het politiek correcte denken nog altijd primeert in ons gezegend land, is het zo onrealistisch te denken dat zo'n partij bestuursverantwoordelijkheid zou hebben in een coallitie met een correcte partij?
3) Betalen migranten meer (woeker) dan de gewone kloot zoals ik?
4) Witloof is niet vort !!!

Hier maakt boer Charel een irrelevante gedachtensprong.
Hij voelt instinctief als sluwe boer, dat zijn zoon gelijk heeft en gooit het over een andere boeg.
Hij durft de allochtone gemeenschap niet bekladden, daar dit hem misschien een dreun op de hersenpan kost met het ploegijzer.
Hij switcht dus maar naar een affaire waar in zijn optiek vagelijk een zweem van corruptie aankleeft.
Het bedrag dat ermee gemoeid is, overstijgt de sommen waar Boer Sjoarel dagdagelijks mee handelt en feel voor heeft, en daarom trekt hij overhaast conclusies en maakt het fiscale proces van een politicus, nog voor de specialisten zich over de schuldvraag gebogen hebben.
Tevens verliest Sjoarel uit het oog dat betreffende politicus niet ten persoonlijken titel handelde, noch zichzelve verrijkte met een mogelijks handig financieel manoeuver ten gunste van de stadskas.
Hij zal eveneens nalaten de lofzang te zingen van de politici, die zijn onrendabele boerenstiel met gemeenschapsgeld royaal subsidiêren, terwijl nochtans 'uit den vreemde' voor een prikje kan geïmporteerd worden ten gunste van miljoenen consumenten, die nu voor Sjoarels aftandse doening dubbel ophoesten. Eerst met subsidie, dan nogmaals met een duurdere prijs voor zijn rotzooi in de winkel.

Ydde:
Irrelevante gedachtenssprong? "Jha jha" zegt de brave boer die zijn zoon maar gelijk geeft omdat er met zo'n politiek correcte zot toch niet te redeneren valt!
Hij schakelt over op een ander onderwerp. Welke normale mens in een normale conversatie doet zoiets nu niet?
Hij neemt akte van een feit (aankoop van een gebouw) en vraagt zich terecht af of zelfs een door hem zo aanbeden figuur als het "onderlijfke" ook fiscale fraude zou durven plegen. Dat is voor hem zeer onwaarschijnlijk maar er komen momenteel toch zo veel bedriegelijke praktijken aan het licht nietwaar ...
Natuurlijk kan hij geen lofzang zingen over politici die al van 1830 nagelaten hebben de derde wereld op een eerlijke manier te behandelen, en hij denkt:" misschien zou een nieuwe partij zoals het Vlaams Blok dat wel doen" want dat weet hij niet; Van de anderen weet hij het zeker!

Weerom voelt Boer Sjoarel dat hij met spek aan het schieten is.
Op de Marrokaanse of Turkse gemeenschap durft hij niet schieten, daar hij zichzelven maar al te graag eens laat afknijpen van een lekkere bruine mokkel. Die zijn gewillig, en hij moet niet zo die in zijn boerebeurze tasten als bij bleekscheten.
Hij viseert dus in de plaats maar meteen de nieuwkomers in onze Europese Gemeenschap.
Vreemd.
Diezelfde Boer Sjoarel, wiens pa nog tegen het 'Goddeloze Bolsjewisme' ten strijde trok, hield tot aan de val van de Berlijnse muur niet op te fulmineren tegen die 'vuil communisten die al die Europese broedervolken onder de knoet en achter een ijzeren gordijn gevangen hielden, ze uitzogen, en ze verstoken hielden van de weldaden van onze Vrij(e) Beschaafde Westerse Wereld'..........

Ydde
Den braven boer heeft zijn naasten (ook zwarte naasten) lief; hij is immer christelijke van aard. Natuurlijk laat hij zich graag eens pijpen door een bruin exotiekje, want 't is een gezonde levendige weduwenaar en hij zal nooit een meisje "pakken" tegen haar wil (zelfs niet in bende).
Den pastoor heeft in den tijd zijn vader opgestookt tegen de "godelozen" maar onzen boer heeft daar zijn lessen uit geleerd: hij luistert niet meer naar de pastoor, hij verstaat echter niet goed dat, waar de katholieken hun "plaatske" nu kennen (geen staatsbemoeienis), er hier wel een vreemde godsdienst de kop opsteekt die regeerambities heeft, alhoewel zijn correcte zoon beweert van niet. 't ja wie zal het zeggen hé?
Ik vind ook dat eens lekker gepijpt worden ('t is eender door welk kleurige knappe poes) eigenlijk wel plezant is. Ben ik nu een gedegenereerde?

Boer Sjoarel voelt dat zijn neo-racistische, discriminatoire en asociale haring niet braadt, en gooit het over de emotionele boeg.

Dat is de versie die Boer Sjoarel zijn kaartmaten in het Volkshuis wijsmaakt.
Het is immers bon ton om de jeugd af te schilderen als hebzuchtige hypocriete profiteurs.

ydde:
Boer Charel is geen alkolieker (hoop en al één lekkere Mechelse bruine per dag) en hij drinkt koffie uit derde wereld landen! Wat zijn verbaasde zoon antwoord (Boerderij verkopen buitenland gaan wonen enz ...) doet de oude boer verdriet. Hij beseft dat de vurige politiek correcten van vandaag eigenlijk schijnheilige egoïsten zijn die uitsluitend hun belangen beogen en daarvoor zelfs onwetende migranten misbruiken ...
Hij denkt met enige weemoed aan zijn kaartvrienden in het Volkshuis; Toen was de wereld nog goed, een lekker pintje, een gezellige babbel en 's avonds veilig naar huis ... waar is het gebleven?

De realiteit is dat zoontje, nadat Boer Sjoarel zijn schup afkuist, een ferme sanering mag financieren om de rotzooi van de vunzige keuterboer achter diens kloten op te kuisen, vooraleer de morsige boerderij en de verwaarloosde grond voor de prijs van een weide van de hand geraakt.......

ydde:
't ja, de mens wist niet waar hij met zijn mest en zijn afval moest blijven, de huidige regering is een formulieren-regering en kent de noden van de boer en andere werkende mensen niet meer; 't Is om er moe van te worden. Op de koop toe zullen ze door in de-strot-geduwde agalev-eisen zijn goede cultuurgrond in waardeloze "groene" zone veranderen ... zelfs buitengeschopte "groenen" stellen hier nog de wet, en walen, en marokanen en correcten ... en ...

Ik vraag mij af of mijn interpretatie van uw scenario nu politiek correct is of niet.

ydde:
Ikke niet, 'k stem voor 't blok dus ik ben een mestkever, rassist en nazi! Dat weet toch iedereen?

NB: Supper, ik kan véél verdragen, maar als gij het nog eenmaal aandurft om witloof "vort" te noemen, zal ik U wegens zwaar lasterlijke taal van het forum laten verwijderen!!!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

NB: Supper, ik kan véél verdragen, maar als gij het nog eenmaal aandurft om witloof "vort" te noemen, zal ik U wegens zwaar lasterlijke taal van het forum laten verwijderen!!!

Vooral deze vind ik schitterend!!!!

[Knuppel]

Wat ben ik blij je weer eens te zien, Ydde!

Fijn dat je 'Supper' nog eens een poepke komt laten ruiken!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Vooral deze vind ik schitterend!!!!

Tot dusver de argumentatie en nu sterft de thread een stille dood?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Tot dusver de argumentatie en nu sterft de thread een stille dood?

Dat kunnen we toch niet laten gebeuren zeker? Hop, terug naar boven.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hahaha...

Mr. Van Nespen beheerst de kunst om een aantal
complexe materies te herleiden tot een klucht van 20 regeltjes.
Dat noemen ze simplisme geloof ik. 8)

U had moeten scenarist worden...

Nee, hij weet de essentie te puren, uit wat er leeft bij de mensen.

Jullie moeten eerst Das Kapitaal, lezen om te vermoeden van wat er eventueel bij de mensen door hun hoofd zou kunnen gaan, en dan slaan jullie de bal nog mis, !

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je een mop vertelt, verwacht je toch geen
deftig antwoord hé.

Enkel gegrinnik , gegniffel en gelach hetgeen precies
is wat dhr. Van Nespen hier kan krijgen mijn inziens.

Voor de serieuzere antwoorden kan je terecht in de serieuzere
threads.

De pseudo intellectuele arogantie druipt er weer met heel d'r emmers tegelijk af, ...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Bon SuperStaaf,

Ik heb uw antwoord grondig herlezen en ik moet zeggen dat ik tot op zekere moment geinteresseerd gelezen heb. Totdat U verviel in een emotionele retoriek met gevolgtrekkingen die er niet stonden!

8)

Ik vrees echt dat wij op heel andere golflengtes vertoefden bij het lezen en reageren op je scenario.
Ik interpreteerde je posting als een mopje, en veronderstelde niet dat je zoiets inhoudelijk ernstig kon nemen noch menen, en maakte mijn reply flink gechargeerd, om in dezelfde sfeer te blijven.
Mijn emo-overdrijving merk je goed op, maar ik schiet blijkbaar te kort in mijn poging om ze niet ernstig te laten nemen, want je keurt ze inhoudelijk af.

Uiteraard ben ik steeds bereid om zelfs moppen ernstig te nemen, en dus geef ik graag mijn 'serieuze' menig erover, voor wat ze waard is.

Als je dit grapje ernstig neemt, dan kan je niet anders dan stellen dat het eigenlijk bol staat van vooroordelen, grove veralgemeningen, gratuite veronderstellingen.
Meer zelfs, je kan er meerdere gelaagdheden van vooroordelen in ontwaren.
1/De vooroordelen van Boer Sjarel
2/De vooroordelen van de zoon
3/De metavooroordelen van de auteur
4/De meta vooroordelen van de poster (tenzij hijzelf de auteur is)

De vooroordelen van de boer worden door de zoon weggewuifd. Niet echt met argumenten, eerder met slogans, die ook niet steeds opgaan, veralgemenend zijn.
De auteur laat de zoon daarna actie ondernemen om te laten uitschijnen dat de zoon, hoewel hij de boer ongelijk geeft, als het erop aankomt volkomen anders handelt dan hij laat uitschijnen. De bedoeling is de zoon als politiek correcte hypocriet te exposeren, die een ander weldegelijk aanmaant om verdraagzaam te zijn, maar zelf de kar keert als zijn positie in het gedrang komt.
Het is uiteraard gratuit om met deze afsluiter de suggestie te willen meegeven, dat iedereen die standpunt zus ofzo verdedigt, in realiteit tegenovergesteld zou ageren.
Jij als poster geeft duidelijk je standpunt te kennen door je vraagstelling na het verhaal. Je onderschrijft de stelling van de auteur, dat alle politiek correcten dit slechts zijn om andeen te beleren, tot hun eigenbelang in het gedrang komt.
Wat betreft de inhoudelijke kant van de aangehaalde problematiek, hoef ik niet te herhalen wat TomB erover schreef. Hij vertolkt grosso modo mijn standpunt, en deed dat ruimschoots afdoende.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door herr fick

Jullie moeten eerst Das Kapitaal, lezen om te vermoeden van wat er eventueel bij de mensen door hun hoofd zou kunnen gaan, en dan slaan jullie de bal nog mis, !

Wie bedoelt u met 'jullie'?
Gewoonlijk spreekt men mij aan met 'U'.
Dat mag u ook doen.

Oorspronkelijk geplaatst door herr fick

]De pseudo intellectuele arogantie druipt er weer met heel d'r emmers tegelijk af, ...

pseudo? Ach, mijn beste man, wat zal ik zeggen?
8)
Zoals de belgen de negers gingen beschaven in de kongo in de goede
oude tijd, hebben sommige linkiewinkies deze taak op zich genomen
in het Vlaanderen van nu bij de bruinstemmende medemens.

De negers waren makkelijker me lijkt.
En toffer.

En SS, proficiat voor uw uitgesponnen reacties. Ik kan daar echt
zoveel tijd en moeite niet insteken.
Zoals we hier zeggen : 't es 't ziene weerd. 8)

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wie bedoelt u met 'jullie'?
Gewoonlijk spreekt men mij aan met 'U'.
Dat mag u ook doen.

pseudo? Ach, mijn beste man, wat zal ik zeggen?
8)
Zoals de belgen de negers gingen beschaven in de kongo in de goede
oude tijd, hebben sommige linkiewinkies deze taak op zich genomen
in het Vlaanderen van nu bij de bruinstemmende medemens.

De negers waren makkelijker me lijkt.
En toffer.

En SS, proficiat voor uw uitgesponnen reacties. Ik kan daar echt
zoveel tijd en moeite niet insteken.
Zoals we hier zeggen : 't es 't ziene weerd. 8)

Dat bedoel ik dus met arrogantie, en moest JE wat minder arrogant zijn zou i misschien wel U willen zeggen ja.

[Tegendradigaard]

DE VRAAG waar ik al de hele tijd mee worstel : wat heeft dien boer nu eigenlijk geplant ????

Of hem 'k er over gelezen ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

DE VRAAG waar ik al de hele tijd mee worstel : wat heeft dien boer nu eigenlijk geplant ????

Of hem 'k er over gelezen ?

Raapjes, voor Sinter-Stevaert.

[Tegendradigaard]

eindelijk. 'khad ergens iets van witloof gelezen maar 'k vond da niet in den tekst.

Merci nu gaan 'k goe kunnenslapen vannacht