Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2007, 15:18   #1
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard De tegenaanval van Wallobrux: een anti-Vlaams manifest

Citaat:
,,Manifest voor de Franstalige eenheid'' in voorbereiding

BRUSSEL - Tien jaar na ,,De toekomst kiezen'' is een ,,Manifest voor de Franstalige eenheid'' in voorbereiding. Dat bericht Le Soir maandag. De krant publiceert een aantal tekstfragmenten.
De tekst telt zowat twintig pagina's en is de vrucht van het denkwerk van Serge Moureaux en Antoinette Spaak, twee ex-parlementairen van respectievelijk PS en FDF. Het document moet nog gefinaliseerd worden, maar werd al voorgelegd aan meerdere personaliteiten, en wordt kortelings nagelezen en vervolledigd door Bernard Remiche, Christian Franck, André-Paul Frognier en Vincent Wagman, de ondertekenende professoren van voorganger ,,De toekomst kiezen''. Het manifest zal in maart publiek gelanceerd worden.

In 1997 hadden deze vier UCL-professoren een oproep gelanceerd tot de Franstaligen om zich te kanten tegen een evolutie van het land die enkel zou gedicteerd worden door de politieke krachten uit Vlaanderen.

Het eerste deel van de tekst van het nieuwe manifest ,,ontmaskert de mythe van een oppermachtig Vlaanderen'' en neemt de wil tot afscheiding van het Noorden (Vlaanderen) zeer ernstig. Het manifest dringt bij de Franstaligen aan om een gemeenschappelijke strategie te bepalen. Daarbij wordt de ,,eenheid tussen Walen en Brusselaars'' benadrukt.

Vlaams manifest

Meer dan honderd Vlaamse prominenten, van allerlei kleuren en gezindten, publiceren vandaag in De Standaard een manifest waarin ze pleiten voor een zeer verregaande financiële autonomie voor de deelstaten.
rbo
Het mainifest is hier te lezen: http://www.lesoir.be/__documents/man...rancophone.pdf

Ik heb het eens gelezen en raad iedereen aan het ook te doen. Ipv een "Franstalig" manifest is dit een waar anti-Vlaams manifest in pure FDF-stijl.

Het performante Vlaanderen blijkt plots een "mythe" en er blijft zo goed als niks positiefs over. Als we dat manifest mogen geloven behoort Vlaanderen tot de zwakste regio's van Europa.

Conclusie: dit "manifest" is bedoeld om Vlaanderen schrik aan te jagen voor een mogelijke splitsing. Blijkbaar is dat de laatste nieuwe 'strategie' van onze dierbare Franstalige landgenoten.

Nu maar hopen dat er niet te veel Vlamingen intrappen.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2007, 16:03   #2
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Dat zijn de Belgen: bange beunhazen.

De Franstaligen zijn bang dat de Vlamingen ooit de realiteit ontdekken. En de Vlamingen zijn gewoon te gemakzuchtig om de sprong naar een toekomst te wagen.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 11:32   #3
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Separatisme, geen confederalisme

In een nieuw manifest verkiezen de Franstaligen separatisme boven confederalisme.

De gewezen parlementsleden Serge Moureaux (PS) en Antoinette Spaak (FDF) hebben een 19 pagina's tellend ,,Manifest voor de Franstalige eenheid'' geschreven. De tekst verschijnt precies tien jaar na de publicatie van ,,Toekomst kiezen''. Daarin riepen vier UCL-professoren de Franstaligen op zich te kanten tegen een evolutie van het land die enkel vanuit Vlaanderen zou worden gedicteerd.

Het manifest, dat gisteren de voorpagina van Le Soir haalde, wordt momenteel vervolledigd door de vier professoren. In maart wordt de tekst officieel voorgesteld.

Paginalang wordt er uitgehaald naar Vlaanderen. ,,Veel Vlaamse ondernemers schudden, met een oog op hun beurskoers, de hand van Dewinter en Annemans. Dat doet ons denken aan de opmars van Hitler die ondersteund werd door de Duitse bedrijfsleiders,'' klinkt het.

Het centrale idee van de auteurs is dat de Vlaamse leiders maar al te goed beseffen hoeveel België hen oplevert. Via het confederalisme kunnen ze vooral blijven genieten van Brussel. De hoofdstad levert niet alleen heel wat internationaal prestige op. Door het tweetalig statuut krijgt Vlaanderen duizenden jobs waar het geen recht op heeft, luidt het. ,,Het confederalisme is oneindig veel perverser en gevaarlijker voor de Walen en Brusselaars dan het separatisme.''

De auteurs geven tientallen cijfers die moeten aantonen dat het economisch eigenlijk heel slecht gaat met Vlaanderen. De regio produceert slechts drie keer zoveel rijkdom als Brussel, terwijl het zes keer zoveel inwoners heeft. Het bruto binnenlands product in Vlaanderen ligt lager dan dat van Wallonië en Brussel samen en alle Vlaamse rivieren en kanalen zijn vervuild.

235.000 Vlamingen nemen jobs in die gecreëerd worden door het ,,Brusselse economische dynamisme'', terwijl Vlaanderen slechts 37.000 Brusselaars op zijn grondgebied tewerkstelt. Conclusie: ,,de intrinsieke structurele werkloosheid in Vlaanderen bedraagt geen 7,4 maar ongeveer 16 procent.''

De auteurs geven toe dat een zelfstandig Wallonië het moeilijk zou krijgen. Daarom moeten het Brusselse en het Waalse volk de handen in elkaar slaan. Een logische stap, want ,,de twee tolerante en open volkeren zijn immers natuurlijke partners''.


Van onze redacteur Steven Samyn (DS)
Geen commentaar.

Laatst gewijzigd door Zeno! : 27 februari 2007 om 11:33.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 11:40   #4
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Geen commentaar.
Mijn commentaar? De Franstaligen hebben zelf stilaan door dat België niet meer te redden is en zijn inmiddels al volop aan een eventuele boedelscheiding aan het denken. De 'Vlaamse' politici daarentegen doen alles wat in het kader van het mogelijke ligt om dit land tot elke prijs te laten voortbestaan. Omdat ze er zélf nog altijd in geloven of tegen beter weten in?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 12:41   #5
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Dat zijn de Belgen: bange beunhazen.

De Franstaligen zijn bang dat de Vlamingen ooit de realiteit ontdekken. En de Vlamingen zijn gewoon te gemakzuchtig om de sprong naar een toekomst te wagen.
De Franstaligen weten dat steeds meer Vlamingen de realiteit niet langer onder de mat vegen en nemen de vlucht vooruit.

Het zijn de 'Vlaamse' politici die slaafs hun bezetters naar de arrogante ogen blijven kijken.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 12:49   #6
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De Franstaligen weten dat steeds meer Vlamingen de realiteit niet langer onder de mat vegen en nemen de vlucht vooruit.

Het zijn de 'Vlaamse' politici die slaafs hun bezetters naar de arrogante ogen blijven kijken.
Ja, maar jammer genoeg zijn er nog wat te veel Vlamingen ook die redeneren in termen van "we hebben het zo goed, en met één regering zou het allemaal goedkoper kunnen..." Je kan het aan simpele zielen moeilijk uitgelegd krijgen dat België geen, maar dan werkelijk bijna geen enkele, echte beslissing neemt of zal nemen omdat de Franstaligen nooit hetzelfde denken als de Vlamingen. Het enige dat België nog doet is aanmodderen en proberen - met moeite of eenvoudigweg niet - om de begroting in evenwicht te houden door hier en daar de taksen te verhogen.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 14:09   #7
Frans Oghtendlicht
Parlementslid
 
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
Standaard

Citaat:
De auteurs geven tientallen cijfers die moeten aantonen dat het economisch eigenlijk heel slecht gaat met Vlaanderen. De regio produceert slechts drie keer zoveel rijkdom als Brussel, terwijl het zes keer zoveel inwoners heeft. Het bruto binnenlands product in Vlaanderen ligt lager dan dat van Wallonië en Brussel samen en alle Vlaamse rivieren en kanalen zijn vervuild.
dat lijkt me ook heel waarschijnlijk. Brussel is in alle opzichten de economische hoofdstad van vlaanderen/België. De som Bru+wallonië is inderdaad groter dan Vlaanderen, maar de som Vlaanderen+Brussel is ook groter dan Wallonië. Deze 'opmerking' is dus nietszeggend. De kernvraag is wie het meest aanspraak kan maken op de gezamenlijke hoofdstad. Weegt de factor taal door, of weegt de factor economie en territorium door?

Citaat:
235.000 Vlamingen nemen jobs in die gecreëerd worden door het ,,Brusselse economische dynamisme'', terwijl Vlaanderen slechts 37.000 Brusselaars op zijn grondgebied tewerkstelt. Conclusie: ,,de intrinsieke structurele werkloosheid in Vlaanderen bedraagt geen 7,4 maar ongeveer 16 procent.''
alweer correct, maar dit geldt dan ook in omgekeerde richting voor Wallonië. Opnieuw een argument dat zichzelf opheft en dus niet ter zake doet, behalve dat het dan aantoont dat een Vlaanderen zonder Brussel onmogelijk is.

Citaat:
De auteurs geven toe dat een zelfstandig Wallonië het moeilijk zou krijgen. Daarom moeten het Brusselse en het Waalse volk de handen in elkaar slaan. Een logische stap, want ,,de twee tolerante en open volkeren zijn immers natuurlijke partners''.
dit ruikt naar racisme eerlijk gezegd.
Waarom niet een 'natuurlijk partnerschap' tussen Vlaanderen en Brussel?
Frans Oghtendlicht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 14:59   #8
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Jaja, als zelfs de Franstaligen af willen van België, vrees ik dat de peptalk van Hansiepansie niet veel zal uithalen...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 16:26   #9
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht Bekijk bericht
dat lijkt me ook heel waarschijnlijk. Brussel is in alle opzichten de economische hoofdstad van vlaanderen/België. De som Bru+wallonië is inderdaad groter dan Vlaanderen, maar de som Vlaanderen+Brussel is ook groter dan Wallonië.
Op http://www.nbb.be/belgostat/DataAcce...e=10&Order=ASC Kan je zien dat Wallonië + Brussel nog niet aan Vlaanderen komt hoor, toch niet in 2004.

En als je rekent dat de helft van de werknemers die in Brussel werken van buiten Brussel komen, dan weet je hoeveel Brusselse inwoners 'produceren'. En daarvan dan nog eens redelijk wat onder invloed van de EU...
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 18:35   #10
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Nu maar hopen dat er niet te veel Vlamingen intrappen.
Of juist Brusselaren. Ik kan me voorstellen dat di Rupo en co niets liever zien dat na de splitsing van België Brussel en Wallonië een staat zullen vormen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 18:54   #11
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Of juist Brusselaren. Ik kan me voorstellen dat di Rupo en co niets liever zien dat na de splitsing van België Brussel en Wallonië een staat zullen vormen.
Er is maar één probleem : geen geld.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 18:58   #12
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Er is maar één probleem : geen geld.
Frankrijk heeft dat wel.
Maar zou Brussel het hart van de EU blijven als het in Frankrijk opgaat?
Citaat:
Paginalang wordt er uitgehaald naar Vlaanderen. ,,Veel Vlaamse ondernemers schudden, met een oog op hun beurskoers, de hand van Dewinter en Annemans. Dat doet ons denken aan de opmars van Hitler die ondersteund werd door de Duitse bedrijfsleiders,'' klinkt het.
Dat soort geblaat heb ik al vaak gehoord. Ik heb ook al gelezen dat Voeren een stap was in de richting van een corridor van Vlaanderen naar Deutschland en dat Vlaanderen Franstalige zenders blokkeert in de Rand om geen "geallieerde propaganda" te kunnen ontvangen.
Terwijl ze zelf naar een snertzender als RTBF kijken.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 19:58   #13
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Frankrijk heeft dat wel.
Uiteraard, alleen vrees ik dat Frankrijk geen 12 miljard en dan nog jaarlijks in een bodemloze put zal willen storten.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 20:00   #14
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Uiteraard, alleen vrees ik dat Frankrijk geen 12 miljard en dan nog jaarlijks in een bodemloze put zal willen storten.
Het is door hun groter aantal wel tien keer lichter dan voor ons, en natuurlijk gaan zij iets harder met de vuist of tafel slaan. Geen luxe voor Wallonië, maar wel voldoende.
De vraag is of de EU haar hoofstad in Frankrijk wil zien?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 20:51   #15
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
De vraag is of de EU haar hoofstad in Frankrijk wil zien?
Ja zeker, Straatsburg

Alle gekheid op een stokje: de meeste EU MP's willen vast in Brussel, maar Frankrijk stelt daar z'n veto tegen en moest er ooit een wezenlijke heroriëntering komt dan is de kans niet gering dat de hoofdstad richting oost opschuift.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 20:58   #16
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Ja zeker, Straatsburg

Alle gekheid op een stokje: de meeste EU MP's willen vast in Brussel, maar Frankrijk stelt daar z'n veto tegen en moest er ooit een wezenlijke heroriëntering komt dan is de kans niet gering dat de hoofdstad richting oost opschuift.
Ik snap je punt niet, als Brussel bij Frankrijk gaat moet die zever toch niet meer want het is gewoon altijd eigen land dan?

Dit doet me trouwens denken aan die topic van een tijdje geleden :

Die drie Europese hoofdsteden zijn Franstalig
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://www.ambafrance.nl/article.php?id_article=174

Pardon, Franstalig?
Ze zijn of worden Franstalig gemaakt door de Francofonie.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 21:03   #17
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Ik snap je punt niet, als Brussel bij Frankrijk gaat moet die zever toch niet meer want het is gewoon altijd eigen land dan?

Dit doet me trouwens denken aan die topic van een tijdje geleden :

Die drie Europese hoofdsteden zijn Franstalig
De andere landen zullen nooit toelaten dat Brussel mèt EU naar Frankrijk gaat, zo Frankrijk zijn veto stelt en alles in het werk stelde om toch steden te kiezen waar Frans een officiële taal is, maar ook andere landen hebben een veto voor toekomstige wijzigingen.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 21:05   #18
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Engeland en Duitsland gaan al zeker niet goedvinden dat de EU in Frankrijk huist.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 21:07   #19
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Mocht Brussel dus bij Frankrijk gaan horen dan verliest het de hele EU-reutemeteut.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 21:08   #20
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Engeland en Duitsland gaan al zeker niet goedvinden dat de EU in Frankrijk huist.
Maar ze tolereren wel dat op gegeven tijdstippen het parlement zich in Straatsburg bevindt, wat ongelooflijk veel kost trouwens?

Niks is zeker, maar denken jullie dat de Wallobrux fanaten zouden bereid zijn het risico te lopen de EU instellingen te verliezen als ze in Frankrijk opgaan?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be