![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 9 februari 2007
Locatie: Antwerpen
Berichten: 825
|
![]() Citaat:
De muziek die jij aanhaalt op uw nieuwe CD wordt zeer gesmaakt door liefhebbers van klassieke muziek omdat het een verademing is tussen al de moderne muziek die tegenwoordig gemaakt wordt. (onder modern zie ik ook modern-klassiek) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 9 februari 2007
Locatie: Antwerpen
Berichten: 825
|
![]() Toyo Ito heeft mooie dingen gemaakt trouwens. Misschien had men beter het concertgebouw van Brugge aan hem overgelaten als het dan toch modern moest zijn. Maar ik blijf erbij dat het werk op De Burg daar weg moet en ook dat het op niets trekt. Goedkope 'kunst' voor veel te veel geld.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Daar zit een belangrijk onderscheid. Het gaat immers niet zozeer om het werk zelf als wel om de vraag of het opportuun is om het daar op die plaats te behouden. Een stad evolueert en de inplanting van een kunstwerk moet niet noodzakelijk inhouden dat e.e.a. fossiliseert. Je moet daar doordacht mee omspringen; met respect voor zowel de locatie als het kunstwerk in kwestie. Ik blijf erbij dat heel dit geval een ordinair spelletje politieke pesterij is.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 9 februari 2007
Locatie: Antwerpen
Berichten: 825
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
|
![]() Oeh, dat steekt mij recht in het hart, Lao Tzu. Desiderius heeft het al eens gezegd. Ga het eens "live" bekijken. Je zal wel anders kreunen. Of niet. Dat is het net. De uitleg van de kunstenaar blijft dan ook volledig gelijk. Het maakt niet uit wat hij daarmee uitbeelde, maar het pakt mij enorm. Het is kunst omdat het zich liet maken, ongeacht wat de mensen ervan vinden, wat de gangbare kunstvormen waren, of wat de artiest voor ogen had toen hij eraan begon. Dat doet er allemaal niet toe. Dit is een kunstwerk dat leeft dankzij zichzelf.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
|
![]() Citaat:
![]() Om verder te gaan met je voorbeeld: Het is niet omdat er heel serieus over wordt gedaan dat het plots Kunst is. Of omdat er vroeger niet serieus over werd gedaan dat het geen Kunst is. Het Kunstwerk was er, en het overleeft zijn publiek. De loskoppeling van Auteur en Kunstwerk is bijna even moeilijk als die van Kunstwerk en Publiek. Nochtans is zo'n loskoppeling volgens mij wel essentieel om het echte Kunstwerk te bekijken. Het is een ingewikkelde denkoefening, en ik was niet de eerste die ze maakt, hoor. Bijlange na niet. Ik had een professor die bevlogen over de filosoof Benjamin kon praten. Die kwam als een van de eersten af met een bespiegeling over deze loskoppeling. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 9 februari 2007
Locatie: Antwerpen
Berichten: 825
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Doe misschien eens de proef op de som en ga eens een Mondriaan in levende lijve bekijken; je zal achterover vallen hoeveel informatie verloren gaat in de reproductie. Plots zijn die 'rechte' lijnen helemaal niet zo recht en zijn die egale kleurvlakken helemaal niet zo egaal meer; het schilderij heeft meer dan twee dimensies. (meer dan drie zelfs...) Maar het is allemaal een kwestie van de geest wagenwijd open te zetten. En er is helemaal geen schande aan dat het je dan nog niks zegt; dat je het maar 'rommel' zou vinden. Da's m.i. net het leuke aan Kunst...
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
|
![]() Mijn hart bloedt ende kwijnt weg bij zulk onbemin. Maar serieus nu: Het gaat er echt niet om of jij het mooi vindt, hoor. Het gaat erom of het Kunst is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 9 februari 2007
Locatie: Antwerpen
Berichten: 825
|
![]() Citaat:
Ik heb daar echter weinig boodschap aan en nog minder de goesting ervoor. Met filosoferen geraak je doorgaans niet ver vooruit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 |
Gouverneur
Geregistreerd: 1 april 2003
Berichten: 1.020
|
![]() Of hoe een nochtans interessante topic in een paar ogenblikken verkloot kan worden....
![]()
__________________
Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 9 februari 2007
Locatie: Antwerpen
Berichten: 825
|
![]() Man toch.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 1 april 2003
Berichten: 1.020
|
![]() Citaat:
![]() Toyo Ito's barak waar het thuis hoort. Een groots kunstwerk in brons: gestyleerde replica van de Sint Donaas kathedraal, met de Loove en het grafelijk kasteel, op de Burg.
__________________
Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!! Laatst gewijzigd door Confucius : 7 maart 2007 om 14:37. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
|
![]() Citaat:
![]() Eeuwige harmonie is me trouwens toch een beetje te saai. Liever wat daverende pilaren en ruïnes erbij. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Gouverneur
Geregistreerd: 1 april 2003
Berichten: 1.020
|
![]() Arrogantie was de Bruggelingen in de middeleeuwen net zo eigen als het de Antwerpenaars tegenwoordig is. Getuige het Belfort dat de onafhankelijkheid en de rijkdom van de stad symboliseerde tegenover de franse koning (der koningen) en de grafelijke macht. Onze machthebbers onderschatten de macht van de symboliek in een kader waar de burger (ogenschijnlijk) onbewust deel van uitmaakt. Als ik lees over het omturnen van een oorlogsmonument zoals de ijzertoren van een symbool van de vlaamse beweging en een bewening van de vlaamse doden naar een multicultureel symbool, dan gaat dat op termijn tegen hun schenen terecht komen. Kunst is een gevoelsuitdrukking van het individu en als men het uitbreidt tot grotere getallen een uitdrukking van de volksaard, waarin alles zijn plaats in tijd en ruimte heeft. Als oud en nieuw harmonieus samen gaan dan is er vrede, is dat niet zo dan botst het. Brugge verdient beter dan Van Mechelen en consoorten.
__________________
Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
|
![]() [quote=Desiderius;2498238]
Doe misschien eens de proef op de som en ga eens een Mondriaan in levende lijve bekijken; je zal achterover vallen hoeveel informatie verloren gaat in de reproductie. Plots zijn die 'rechte' lijnen helemaal niet zo recht en zijn die egale kleurvlakken helemaal niet zo egaal meer; het schilderij heeft meer dan twee dimensies. (meer dan drie zelfs...) [quote]Jij moet dan toch over speciale gaven beschikken die me totaal onbekend zijn. Ik heb in Nederland een paar werken van hem gezien. Meer dan een goeie technieker lijkt hij niet te zijn. Zijn figuratieve schilderijen zijn middelmatig, zijn abstracte laten me totaal onverschillig. Ik verwacht van een schilderij dat het me aanspreekt, me pakt en ontroert, zoals de werken van Monet bv, of Turner om dan nog van de Vlaamse primitieven te zwijgen, onze schitterende Barok-schilders en onze prachtige Latemmers. Ik heb mijn buik vol van trend-schilders zoals Picasso die van stijl veranderde zoals van minnares. Toen de stad Amsterdam het werk "Broadway boogie-woogie" voor de niet onaardige som van 1,5 miljard oude Belgische frank aankocht zag ik op de Nederlandse tv intervieuws met Amsterdammers. De kritieken waren vernietigend, ondanks het feit dat het volgens jou over meer dan drie dimensies beschikt. Ik kieper niet alle moderne kunst in de vuilbak, maar dikwijls is ze niet meer dan de povere illustratie van de eigen onkunde. Op een canvas wat verf kladderen, alleen een achtergrond en daar de hoogdravende titel "Unfinished Painting" aan geven maakt misschien indruk op de zogenaamde kunstkenners, maar niet op deze jongen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Ten eerste is er het feit dat jij helemaal geen besef hebt hoe ik een kunstwerk ervaar; hoe ik het in me opneem. En dat geldt omgekeerd ook. Geen twee mensen nemen de realiteit op exact dezelfde manier waar. Gelukkig maar, want anders zou het maar een saaie boel worden. Zelfs wat de 'klassiekers' betreft, zal een werk van -pakweg Breugel (mijn favoriet)- ons op verschillende manieren 'overvallen'. De fout die je maakt is dat jij 'jouw' perceptie verheft tot een soort standaard en op basis daarvan een beetje waarderend gaat doen over de mijne. En om jouw opinie dan kracht bij te zetten grijp je naar de gekende truuk van de 'publieke opinie'; alsof Kunst in enigerlei mate een democratisch concept zou zijn. De meerderheid vindt het maar niks, dus... En dat raakt kant noch wal... Als je de meerderheid in deze het laatste woord zou geven, dan evolueert kunst nauwelijks. Die meerderheid is bvb. niet in staat om het merendeel van de 'klassieke' muziek van de afgelopen honderd jaar te appreciëren. We zouden blijven steken in de (hoog-)romantiek en �*lles wat daarna komt mogen vergeten. Hetzelfde geldt voor nagenoeg alle andere kunstvormen. Terugvallen op de 'vox populi' is één groot pleidooi voor stilstand, voor het kiezen van de veiligheid van het conformisme, voor het mijden van de controverse. Terwijl één van de belangrijke 'functies' (en ik wil zeker niet te utilitair klinken hier) van kunst net is om constant grenzen te verleggen en nieuwe horizonten te verkennen. Ik kan je hiervan tientallen voorbeelden geven, maar ik neem aan dat je daar zelf wel achter kan komen. Bovendien valt er m.b.t. het appreciëren van kunst niets te 'overtuigen'. Als ik Pollock een grandioos artiest vind (of, verwijzend naar m'n discussie met Feremans, Wagner), dan wil ik daarmee niemand 'overtuigen'; ik geef enkel uitdrukking aan mijn appreciatie. Het enige wat ik kan antwoorden als iemand zich laatdunkend uitlaat over 'geklieder met verf op een canvas' is dat je minstens de moeite moet doen om het werk in z'n totaliteit (én in real life) te bekijken en daarbij een zo open mogelijke geest moet trachten te bewaren. Zegt het je dan nog niks, dan is daar ab-so-luut geen schande aan; niemand verplicht je om iets 'mooi' of 'hoogstaand' te vinden. Je hoeft je overigens ook niet geroepen te voelen om redenen te bedenken waarom je iets niet mooi vindt. Het is gewoon zo. En daarmee is de kous dan ook af. Maar bedenk: smaken evolueren ook; toen ik voor het eerst een werk van Lutoslawski beluisterde (een eminent hedendaags componist), kreeg ik spontaan hoofdpijn. Ik heb heel m'n leven muziek gespeeld, ben binnen een muzikale familie opgegroeid, dus je zou kunnen aannemen dat ik wel een 'oor' zou hebben voor zoiets. Maar toch... Pas toen ik mezelf verplichtte om dat werk een aantal keren te beluisteren; mét de nodige concentratie en nieuwsgierigheid, begon ik stilaan in te zien dat er een kracht en esthetiek in dat werk stak die ik zo op het eerste gehoor niet had opgemerkt. En toen wist in nog niks van de componist of het hele verhaal dat rond dat werk werd opgehangen. Er zijn talloze kunstwerken die ik niet kan appreciëren, maar zelfs die vaststelling heeft z'n nut; ze leert me nl. iets over mezelf. En in die zin zijn die werken dan weer heel interessant.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. Laatst gewijzigd door Desiderius : 7 maart 2007 om 23:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
|
![]() Je had waarschijnlijk wel verwacht dat ik hierop zou reageren, hè Desiderius
![]() Maar eigenlijk ben ik het met zowat alles eens wat je zegt, daarom dat ik jouw quote in plaats van Robert. Dat is makkelijker. Ik heb toch wat bemerkingetjes. Citaat:
Maar, Desiderius, dan komen we natuurlijk wel op een punt waartegen je wist dat ik ging reageren... De Kunst los bekijken van zijn publiek (die daar dus géén vat op heeft) wil ook zeggen dat Kunst niks te maken heeft met de maatschappij (ook al druk je het nog zo voorzichtig uit ![]() Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |