Islam: vragen & antwoorden: - Pagina 31

Hosea · 16 maart 2007, 04:41

jurgen79:

Citaat:

Zie je dan zelf niet in wat de impact is van godsdienstige wantoestanden op mensen en op de wereld?

Voor de zoveelste keer. Het ware christendom heeft niets te maken met deze wantoestanden en keurt ze af.

jurgen79 · 16 maart 2007, 04:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

jurgen79:

Voor de zoveelste keer. Het ware christendom heeft niets te maken met deze wantoestanden en keurt ze af.

Ik heb het niet over het christendom alleen...ik bekijk het mondiaal en geschiedkundig welke invloed bepaalde strekkingen hebben op volkeren/mensen.

En ik durf spreken van een eeuwenoud misbruik sinds er een paar zo snugger waren dat mensen op een bepaalde manier makkelijk te beinvloeden waren.
Namelijk ze het eeuwige leven beloven en dingen te aanbidden in functie van een gunst te krijgen of whatever.
En dit misbruik blijft maar verder duren en beheerst tot op de dag van vandaag nog altijd 'onze' wereld.

Hosea · 16 maart 2007, 04:47

jurgen79:

Citaat:

Ik heb het niet over het christendom alleen...ik bekijk het mondiaal en geschiedkundig welke invloed bepaalde strekkingen hebben op volkeren/mensen.

En ik durf spreken van een eeuwenoud misbruik sinds er een paar zo snugger waren dat mensen op een bepaalde manier makkelijk te beinvloeden waren.
Namelijk ze het eeuwige leven beloven en dingen te aanbidden in functie van een gunst te krijgen of whatever.
En dit misbruik blijft maar verder duren en beheerst tot op de dag van vandaag nog altijd 'onze' wereld.

Kan allemaal zijn. Ik voel me hierdoor niet aangesproken.

jurgen79 · 16 maart 2007, 04:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

jurgen79:

Kan allemaal zijn. Ik voel me hierdoor niet aangesproken.

En je hebt er ook geen mening over? Of durf je je mening niet te uiten omdat het anders haaks staat op hetgeen je ligt te verkondigen?

Hosea · 16 maart 2007, 04:54

jurgen79

Citaat:

En je hebt er ook geen mening over? Of durf je je mening niet te uiten omdat het anders haaks staat op hetgeen je ligt te verkondigen?

De dingen die je blijft noemen hebben niets met christendom te maken. Dat zeg ik maar jij blijft ze maar herhalen. Wat ik de hele tijd probeer te verkondigen is dat binnen het christendom naastenliefde centraal staat.
Jij hebt het de hele tijd over gruweldaden. Ik wacht nog steeds op argumenten dat het christendom hieraan schuldig is.

jurgen79 · 16 maart 2007, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

jurgen79

De dingen die je blijft noemen hebben niets met christendom te maken. Dat zeg ik maar jij blijft ze maar herhalen. Wat ik de hele tijd probeer te verkondigen is dat binnen het christendom naastenliefde centraal staat.
Jij hebt het de hele tijd over gruweldaden. Ik wacht nog steeds op argumenten dat het christendom hieraan schuldig is.

Citaat:

Christenen zijn zowel slachtoffers als daders van vervolging geweest.

Tijdens de christenvervolgingen in de eerste eeuwen na Christus werden christenen gekruisigd op dezelfde manier als Romeinse politieke gevangenen of voor de leeuwen gegooid in de Romeinse amfitheaters. Zij worden beschouwd als martelaren omdat zij verkozen te sterven in plaats van afstand te doen van hun geloof. De vervolging van christenen is een fenomeen van alle tijden en komt ook in de 21e eeuw nog steeds voor, onder andere in Iran, Irak, Pakistan, Indonesië, Noord-Korea, Soedan, Vietnam, China, Noord-Afrika, Nepal.

De kerngedachte dat God Liefde is (Zie ook Deus Caritas Est) en de overtuiging dat geweld niet gebruikt zou kunnen worden met een beroep op de leer van Christus, heeft niet kunnen voorkomen dat christenen vervolgd, gemarteld en gedood hebben, omdat anderen weigerden de christelijke leer te aanvaarden(Zie ook Kerstening). De conflicten binnen het christendom zelf hebben geleid tot vervolgingen van de ene christelijke groep door een andere. Zo werden protestanten vervolgd door de Rooms-Katholieke Kerk en stonden katholieken bloot aan protestantse vervolging. Deze vervolging is enkel mogelijk geweest door de nauwe banden die bestonden tussen Kerk en Staat. Het succes van verschillende stromingen is soms zelfs maatgevend beïnvloed door de steun van de Staat.

De Europese expansie en kolonisatie werden goedgekeurd door het Kerkelijk gezag, met name door de Rooms-Katholieke Kerk en Anglicaanse Kerk. Op hun beurt beschouwden de koloniale overheden de missioneringsactiviteiten van de Kerken als steunpilaar van de koloniale orde. Enerzijds werd de exploitatie van de gekoloniseerde landen gewettigd, anderzijds hebben juist de christelijke kerken revolutionaire gedachten in de koloniale gebieden geïntroduceerd. Enerzijds leidde de kolonisatie tot de vernietiging van vele lokale culturen, anderzijds hebben juist de kerken veel van lokale culturen bewaard voor de ondergang en geïncultureerd. Dit tweezijdige proces valt het bijzonder in Zuid-Amerika waar te nemen (zie Inca's en Azteken).

Dit gaat toch over dat christendom waar jij het over hebt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christe...et_christendom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christe..._en_vervolging

En wat is er onder die noemer in het verleden in naam van het christendom allemaal niet gedaan seg

En om nu te gaan zeggen...da zijn geen 'echten'...zwakjes hoor.
Dan behoor jij duidelijk tot een andere strekking van het christendom of iets dergelijks.

Hosea · 16 maart 2007, 05:07

jurgen79:

Citaat:

Dit gaat toch over dat christendom waar jij het over hebt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christe..._christen dom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christe..._en_vervolging

En wat is er onder die noemer in het verleden in naam van het christendom allemaal niet gedaan seg

En om nu te gaan zeggen...da zijn geen 'echten'...zwakjes hoor.
Dan behoor jij duidelijk tot een andere strekking van het christendom of iets dergelijks

Lees goed je zegt het zelf: onder de noemer van. God zou die dingen nooit goed keuren.

jurgen79 · 16 maart 2007, 05:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

jurgen79:

Voor de zoveelste keer. Het ware christendom heeft niets te maken met deze wantoestanden en keurt ze af.

Amaai, onder het mom van het 'ware christendom' zijn er in het verleden toch ettelijken vermoord, op de brandstapel beland en noem maar op.
Mooi dat ware christendom

Hosea · 16 maart 2007, 05:11

jurgen71:

Citaat:

Amaai, onder het mom van het 'ware christendom' zijn er in het verleden toch ettelijken vermoord, op de brandstapel beland en noem maar op.
Mooi dat ware christendom

Mensen die zeiden dat ze het ware christendom verkondigden. Het ware christendom vind je in de bijbel. En als je die leest weet je dat alles wat jij noemt niet daaronder valt.

jurgen79 · 16 maart 2007, 05:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Lees goed je zegt het zelf: onder de noemer van. God zou die dingen nooit goed keuren.

Fijn denkbeeldig vriendje dat je hebt...die almachtige vader, hij doet er veel aan om zijn volkje op het goede pad te brengen.
Ah ja, maar de vrouw had het verkloot zeker door in de appel te bijten en is daarom doorheen de geschiedenis een minderwaardige rol gaan bekleden.
En dat is er gekomen sinds de opkomst van het christendom etc...in de 'heidense geloven' konden vrouwen wel boven mannen staan blijkbaar.
Zo zie je maar hoe 'rot' al die religies zijn, erfzondes dit en dat...en dat allemaal om het volkje mooi in de pas te laten lopen en te gebruiken voor meer macht op de wereld te hebben.

Maar ja, het is maar de interpretatie die je eraan geeft zeker?

jurgen79 · 16 maart 2007, 05:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Mensen die zeiden dat ze het ware christendom verkondigden. Het ware christendom vind je in de bijbel. En als je die leest weet je dat alles wat jij noemt niet daaronder valt.

Zoals u zegt het ware christendom in pacht te hebben zeker?
Wat als u een bepaalde machtspositie kreeg toebedeeld om dat ware christendom van u te gaan verkondigen?
Dan gaan plots de dingen veranderen hé...want dan gaan eigenbelangen meespelen.
Daarom moet religie totaal uit de wereld verbannen worden en de mensen welke zo afwijkend zijn dat ze het willen beleven moeten dit beperken tot de huiskamer.

Waar loopt het bij de RKK in jou ogen mis dat deze zou afwijken van het ware christendom?
Is dat de biecht, de boterbriefjes, de enorme gebouwen???

Hosea · 16 maart 2007, 05:19

jurgen71:

Citaat:

Fijn denkbeeldig vriendje dat je hebt...die almachtige vader, hij doet er veel aan om zijn volkje op het goede pad te brengen.
Ah ja, maar de vrouw had het verkloot zeker door in de appel te bijten en is daarom doorheen de geschiedenis een minderwaardige rol gaan bekleden.

God heeft de mens gemaakt met de bedoeling van liefde. Helaas gaan daar ook vrijheden mee gepaard die misbruikt kunnen worden. Ieder mens zondigt. Maar dat de vrouw minderwaardig is is onzin.

Citaat:

Echter, in hun verbondenheid met de Heeris de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. (1korintiers 11:11)

Jan van den Berghe · 16 maart 2007, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Mensen die zeiden dat ze het ware christendom verkondigden. Het ware christendom vind je in de bijbel. En als je die leest weet je dat alles wat jij noemt niet daaronder valt.

Indien je slechts de bijbel neemt als bron voor je godsdienst en dus de traditie verwerpt, dan heb je wel een probleem. Wat doe je immers dan met de vele Oudtestamentische bepalingen? Als christen weet ik door de traditie dat we die niet meer moeten volgen. Maar hoe weet u dat dan? Over de besnijdenis vinden we iets in het NT, maar niet over de rest? Interpreteert u dit dan eigenhandig?

system · 16 maart 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien je slechts de bijbel neemt als bron voor je godsdienst en dus de traditie verwerpt, dan heb je wel een probleem. Wat doe je immers dan met de vele Oudtestamentische bepalingen? Als christen weet ik door de traditie dat we die niet meer moeten volgen. Maar hoe weet u dat dan? Over de besnijdenis vinden we iets in het NT, maar niet over de rest? Interpreteert u dit dan eigenhandig?

Neen maar je kunt toch geen 'dogma' maken mbt tot de moeder van Jezus indien Jezus zelf zegt dat de persoon van zijn moeder absoluut niet belangrijk is. En dat is wat jullie hebben gedaan. Jullie hebben aan de moeder van Jezus een importantie gegeven die niet overeenkomt met de inzichten die Jezus had dienaangaande.

Hosea · 16 maart 2007, 09:53

jan van den berghe:

Citaat:

Indien je slechts de bijbel neemt als bron voor je godsdienst en dus de traditie verwerpt, dan heb je wel een probleem. Wat doe je immers dan met de vele Oudtestamentische bepalingen? Als christen weet ik door de traditie dat we die niet meer moeten volgen. Maar hoe weet u dat dan? Over de besnijdenis vinden we iets in het NT, maar niet over de rest? Interpreteert u dit dan eigenhandig?

Nee. In de bijbel kun je alle antwoorden vinden. Er staat veel geschreven over wat te doen met de wet en wat de komst van Jezus veranderd heeft. Lees maar eens bijv. handelingen en romeinen.

Lincoln · 16 maart 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Hier een goede vergelijking tussen het Christendom en de Islam.

Islam en Christendom met elkaar vergeleken

Islam=rood & Christendom=blauw

1. God is de schepper van de werelden en van de mens, maar hij is transcendent, d.w.z. van de schepping gescheiden. Er bestaat geen brug tussen hem en de schepping.

1. God schiep de mens naar zijn beeld en gelijkenis. Hij openbaart zijn wezen in de schepping. Hij houdt zich aan zijn beloften. Jezus is de brug tussen God en mens. (Johannes 14:6)

2. Adam zondigde in het paradijs door de verboden vrucht te eten. Maar dat had geen gevolgen voor de verdere relatie tussen God en mens. De begrippen zondeval en erfzonde zijn in de islam onbekend.

2. Adam heeft Gods gebod in het paradijs overtreden. Daarmee werd hij voor alle mensen de oorzaak van de zonde, de dood en de scheiding van God. Verzoening met God is slechts mogelijk door de dood van Jezus. (2 Corinthiers 5:18-19)

3. De mens is bij zijn handelen in staat onderscheid te maken tussen goed en kwaad. Hij moet als moslim voor het goede kiezen en het kwade mijden. Mocht hij dan toch zondigen, dan raakt hij God daar niet mee. Hij zondigt in eerste instantie tegen zichzelf.

3. De mens is geneigd tot het kwade en mist daarmee het doel dat God met zijn leven heeft. Uit zichzelf kan hij de schuld niet goedmaken, want zijn persoonlijke zonden houden hem voortdurend in vijandschap met God. (Romeinen 3:10-12).

4. De mens kan door goede werken en door zich aan Gods geboden te houden, God behagen. De mens is niet wezenlijk van God gescheiden.

4. De mens kan niet door eigen werken tot God komen. Elk pogen om de Wet te vervullen doet hem nog sterker beseffen dat hij door de (erf) zonde van God gescheiden is. (Romeinen 3:20)

5. Jezus werd door God door zijn Woord geschapen en door Gods macht in Maria geplaatst. Niettemin is hij slechts een mens.

5. Jezus werd door de Heilige Geest in Maria verwekt en is tegelijk waarachtig (Zoon van) God en zoon des mensen. (Lukas 1:35).

6. God heeft geen kinderen. Jezus mag niet als God vereerd worden. Het geloof in drie goden is heidens en veelgoderij. Meerdere goden te vereren is de ergste zonde in de islam, waarvoor geen vergeving is.

6. Jezus is Gods Zoon en dus is Hij zelf ook God. Vader, Zoon en Heilige Geest zijn één God in drie Personen. (Johannes 1:1-2)

7. De Koran verwijt de christenen dat zij drie goden aanbidden, namelijk God, Jezus en Maria. Vermoedelijk heeft Mohammed in zijn tijd met de leer der Drie-eenheid kennis gemaakt.

7. De Drie-eenheid bestaat uit Vader, Zoon en Heilige Geest. Maria was een mens en heeft geen deel aan de drie-eenheid (Mattheus 28:19).

8. Jezus was een van de belangrijkste profeten uit de geschiedenis. Toch is Mohammed groter dan hij. De komst van Mohammed wordt in het Oude Testament door Mozes en Jesaja en in het Nieuwe Testament door Jezus aangekondigd.

8. Jezus’ komst in de wereld als Verlosser en Redder werd reeds in het Oude Testament aangekondigd. Hij is als Zoon van God de hoogste profeet en kondigde de Komst van Gods Geest als de Trooster aan. (Johannes 14:16).

9. Jezus is niet gekruisigd en ook niet opgestaan. Een kruisiging zou voor Hem een smadelijke nederlaag zijn geweest. Het is principieel onmogelijk om voor een ander verlossing te bewerken. Over Jezus’ dood vermeldt de Koran niets. Waarschijnlijk heeft God hem aan zijn vijanden ontrukt en werd een ander in zijn plaats gekruisigd.

9. Jezus stierf naar de wil van zijn Vader aan het kruis; Hij werd in het graf gelegd en stond op de derde dag op uit de doden. Door de kruisiging heeft Hij voor de mensen de straf op de zonde gedragen. Door zijn opstanding heeft Hij zonde en dood overwonnen. Zo heeft Hij de verlossing bewerkt voor iedereen die gelooft (1. Petrus 1:18-19).

10. Mohammed is de laatste en belangrijkste profeet. (het ‘zegel’ der profeten)

10. Mohammed is een valse profeet wiens leer ingaat tegen de kernuitspraken van het Oude en Nieuwe Testament. (Handelingen 10:43)

11. De Koran is het reine en onvervalste Woord van God, een afschrift van het hemelse boek. Het Oude en Nieuwe Testament is in de loop van de tijd vervalst en daarom niet meer betrouwbaar. De Koran corrigeert het Oude en Nieuwe Testament.

11. De Bijbel is Gods betrouwbare Woord. De Geest Zelf heeft ervoor gewaakt dat alles juist is opgeschreven. De Bijbel wordt door niets gecorrigeerd en blijft in eeuwigheid Gods Woord tot in eeuwigheid. (Openbaring 22:18)

12. De Koran is aan Mohammed door bemiddeling van de engel Gabriel rechtstreeks door God ingegeven zonder dat de persoonlijkheid van Mohammed daarbij betrokken was. Daarmee is elke vervalsing uitgesloten.

12. De Bijbel is door God ‘ingeblazen’. Daarbij werd de persoonlijkheid van de bijbelschrijver niet uitgeschakeld, maar deze komt zich duidelijk in de verschillende bijbelboeken tot uiting. (2 Timotheus 3:16).

13. Geloven betekent: God erkennen, Hem dankbaarheid bewijzen en zich aan zijn geboden houden.

13. Geloven betekent dat wij onze schuld en verlorenheid inzien, de verlossing van Jezus aannemen en leven uit de kracht van de Heilige Geest.

14. In het jongste gericht kan Mohammed misschien nog voor zijn gemeente voorspraak doen.

14. Jezus is de Middelaar die voor zijn gemeente bij God voorspraak doet.

15. De zonde raakt God niet, maar richt zich in eerste instantie tegen de mens die die zonde begaat.

15. De zonde richt zich eerst als rebellie tegen God en tast bovendien de mens zelf aan.

16. Er zijn zondeloze mensen, namelijk de profeten die Allah aan de mensen heeft gezonden.

16. Zondeloze mensen bestaan niet; alleen Jezus was zonder zonde.

En wat wil je hiermee precies aantonen ??

Hosea · 16 maart 2007, 14:26

lincoln:

Citaat:

En wat wil je hiermee precies aantonen ??

Het is relevant voor het topic(vragen over islam).Met het christendom zijn de meeste mensen wel bekend daarom leek het me geschikt om die te vergelijken.

Bobke · 16 maart 2007, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

bobke schreef:

Lees de bijbel.

.

Is die door God geschreven ?

ElFlamencoLoco · 16 maart 2007, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hieruit blijkt zeer duidelijk dat god een ontwerpfout heeft gemaakt. Voor een almachtige schepper lijkt me dat weinig evident. Zelfs Ford en Opel of zelfs VW en BMW doen het beter! Die halen gewoon hun foute ontwerpen terug van de markt en maken een beter ontwerp. En dan claimen ze geeneens dt ze almachtig zijn!
En eigen kinderen offeren doen ze al helemaal niet!

Ik weet niet hoeveel Fords, Opels, VW's of BMW's (of welk ander merk dan ook) er niet betrokken zijn in dodelijke ongelukken.

Een transportmiddel dat de menselijke beperking niet opheft is inherent fout ontworpen.

Maar wij, mensen, wij kúnnen gewoon niet beter.

Weet je, Circe: mij lijkt het ook weinig evident dat de Schepper een ontwerpfout heeft gelaten in de mens die Hij naar Zijn beeld schiep. Er zijn wel meer dingen in mijn geloof die ongerijmd klinken - en het misschien ook wel zijn.

Voor mij vormen die ongerijmdheden evenwel een uitdaging om de diepere zin die er eventueel achter verborgen zit bloot te leggen. Soms vind ik die diepere zin, soms ook niet. Maar precies het ontbreken van de garantie dat er een diepere zin is maakt de uitdaging juist zo spannend en boeiend.

ElFlamencoLoco · 16 maart 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Maar wat ik wel een zeer gunstige evolutie vind is dat de wetenschap al een deel heeft kunnen verklaren van waar dat 'godsbesef' vandaan komt.
Een bepaald deel van de hersenen doet dit werk...en blijkbaar is dit deel van de hersenen bij bepaalde mensen zeer actief en bij anderen dan weer minder of niet.
Dus mijns inziens zijn religieuzen mensen met een afwijking en deze mensen moeten geholpen worden doormiddel van elektrostimulatie of medicatie om dit te onderdrukken.

De wetenschap heeft ook al blootgelegd dat een ander deel van onze hersenen onze muzikaliteit bepaalt. Bij muzikaal getalenteerden is dat deel nl. actiever dan bij minder muzikale lieden.

Dus jouws inziens zijn muzikale lui mensen met een afwijking, en moeten zij geholpen worden d.m.v. elektrostimulatie of medicatie om dit te onderdrukken?

De wetenschap heeft ook blootgelegd dat nog een ander deel van onze hersenen onze zin voor wetenschappelijk onderzoek stuurt. Bij sommigen is dat deel actiever dan bij anderen.

Dus jouws inziens zijn wetenschappers mensen met een afwijking, en...

Interessante theorie. Heb je er zo nog?